pic et repic

j'en pense qu'il est peut être vrai qu'il y avait des soldats ...mais cela n'en fait pas une base permanente ou un objectif militaire pour autant ( tout comme dans un hôpital ) mais RIEN ne dit ni ne permet d'affirmer qu'il y avait des "munitions" ! ( justification avancée par la Russie pour sa frappe )...à ce moment là, le moindre carrefour, bout de route.....guérite de pêche, peut être un objectif militaire ( quand tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage ) . je vois bien l'explosion primaire de ce qui semble être un missile ou d'une bombe guidée laser ( que l'on croit "deviner" dans sa chute de haut en bas ) ) mais ....pas d'explosions secondaires dues à la mise à feu d'éventuelles munitions . jamais au grand jamais une frappe ne met à feu immédiatement les munitions stockées https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/video-ukraine-spectaculaire-explosion-d-un-depot-de-munitions-de-l-armee_1947340.html https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/explosion-d-un-depot-de-munitions-en-siberie-plusieurs-personnes-blessees-des-milliers-evacuees_3566575.html voilà ce que j'en pense .....

heu ...alors l'utilisation de NOS est impropre , il fallait parler DES frontières de la Russie , ce qui revient à vous reposer la question : quelle heure est-il et quel temps fait il , à Moscou ? faites donc un tour sur Wiki ...vous en apprendrez pas mal de choses sur l'Otan...choses que vous semblez passablement ignorer ( ses buts, son changement d'orientation au fil des années , ses élargissements, ses crises , ses refus , ses contradictions.... ) votre sémantique est surprenante , NOS, NOUS, NOTRE, VOS,....je dois en conclure que vous parlez comme un citoyen russe ou du moins pensez vous, si vous êtes ici, pouvoir vous affranchir de votre nationalité pour adopter celle de la Russie ? surprenant ..... bonne journée .

re bonjour, NOS frontières ...lapsus ? qui êtes vous donc pour parler de NOS frontières ? il est quelle heure et quel temps fait-il à Moscou ? bonne journée.

s'il y avait eu des interprètes des 2 camps ....on aurait alors pu avoir les 2 sons de cloches ! là c'est unidirectionnel et tous ceux qui y sont allés ont été "plus que réservés" sur ses reportages . uni-direction dont vous estimez que dans les reportages "occidentaux" c'est "fausser" la vérité ...2 poids, 2 mesures ! bonne journée.

bonjour, qui a dit que tout le monde était blanc ? qu'il n'y avait que des "gentils" contre des "méchants" ?...personne et surtout pas moi . Les Ukrainiens ont ils été toujours parfaitement "corrects" par le passé ? rien ne l'indique mais l'autre "bord" est loin d'être resté l'arme au pied . ce qui m’intéresse actuellement c'est ce que fait la Russie en Ukraine, pas ce que l'Ukraine "aurait" éventuellement fait ( il ne faut pas oublier que les républiques séparatistes ne sont pas elles aussi des "modèles de vertu" . la Russie est en train de perpétrer une guerre d'agression , guerre dont elle ne veut même pas accepter de porter le nom , sous couvert d'une "opération spéciale" ! c'est quoi la différence, à part la sémantique ? une guerre dont son propre peuple ne doit pas avoir des échos, ou alors s'il doit en entendre parler...ce ne sera que de manière positive !...il serait assez "marrant" de faire le compte des "fausses" nouvelles publiées par la Russie pour voir si elle ne tombe pas , elle-même, sous le coup de sa propre "législation" ! une guerre, c'est moche, sale, dégradant et la Russie y met tout son savoir faire et se sert de "presque" toutes les armes dont elle dispose ( à part le chimique, le bactériologique et le ....nucléaire , toute la panoplie du "conventionnel" semble y être passé, même comme dans le cas du missile hyper sonique, même quand cela n'a AUCUNE justification tactique, si ce n'est pour "montrer qu'elle ne rigole pas ". la Russie ne vise que des objectifs militaires ...c'est fou ce qu'il peut y avoir comme objectifs militaires dans les grandes villes de l'Ukraine ...même les hôpitaux et autres lieux de santé ne sont pas épargnés !...les centres commerciaux sont de dépôts de munitions : faudrait être saoul comme une cosaque pour aller "planquer" des munitions dans un tel endroit ...ou alors être suffisamment c** pour le croire ! ( vous avez vu les images , cela ressemble-t-il a un dépôt de munitions qui explose ? vous avez déjà vu des munitions qui explosent ? ( j'en ai vu pendant mon SN, quelques obus de 14-18 ( à peine une dizaine ) restés à l'orée de champs et je peux vous dire que même protégés, cela ne ressemble pas du tout aux vitres cassées que l'on a pu voir ....). c'est certain que chaque camp utilise la propagande à son avantage mais ce qui se passe là-bas dépasse et de loin ce qui s'est passé par le passé ...il y a une volonté délibérée de s'en prendre aux civils de manière à susciter une terreur dans la population civile ...et vous voudriez que l'on fasse ami-ami avec un régime qui ne s'embarrasse pas de scrupules au point de commencer sa guerre avec une menace, même pas voilée sur une possible utilisation d'armes de destruction massive...qui ne sont autre que les armes nucléaires et ceci sans la moindre menace d'utilisation d'une Ukraine qui n'en possède pas et d'un Otan qui ne pourrait pas "justifier" de son utilisation ( l'Ukraine ne fait partie ni de l'UE ni de l'Otan ...et compte tenu des "communication"russes sur une possible utilisation...l'Ukraine aurait peut être dû garder celle de l'ex URSS, V.Poutine aurait peut être réfléchi ( quoique ) à 2 fois avant de se lancer dans cette "aventure" qui est en train de tourner en eau de boudin pour ses forces armées ... la Russie se réservant le "droit" de les utiliser si son existence était menacée...mais en ce qui concerne celle de l'Ukraine , quand bien même elle risque d'être rayée de la carte ( c'est le but recherché ) ...c'est NIET, pas le "droit" d'y avoir recours, ni par elle ni par ses alliés !..il faut espérer que cela n'en vienne pas à ça ...mais compte tenu de la stabilité et du jusque-boutisme russe , rien ne permet d'affirmer que cela n'a pas été envisagé ). ces dernières 24 heures ont vu des avancées, qualifiées de positives ...peut on réellement croire en la parole d'un pays qui nie, même face à l'évidence, être en guerre contre son voisin ? désolé....quand bien même l'UE et les USA "auraient loupé" tous les "signaux" et seraient les "instigateurs" de la situation ayant mené à cette guerre ( ce qui reste à voir d'ailleurs )...je ne vois absolument pas ce qui pourrait dédouaner la Russie d'être la fautive et d'en subir les conséquences internationales . V.Poutine a voulu jouer ...et même s'il n'est pas en train de perdre, il n'est pas vraiment en train de gagner..la seule grande perdante dans ce conflit sera l'Ukraine et la Russie devra bien mettre la main à la poche pour effacer les exactions qu'elle y a commis . bonne journée. p.s : c'est fou ce qu'il y a de "pro Poutine" dans ce sujet ........surprenant ! des "pro" qui accréditent le "supposé" ( là les idéologues se sont sacrément masturbé l'esprit pour y avoir pensé ) nazisme de l'Ukraine quand la Russie utilise des mercenaires ( et là ne s'en cache même pas ...politique de la terreur ! ) qui arborent ouvertement la signalétique SS ( rappelez moi donc ce qu'étaient les SS ) et ce jusque sur leur peau ......surprenant et même consternant !

ha, ha ha ...la JOURNALISTE Anne Bonnel ? vous lisez un peu trop la littérature complotiste ! il lui est reproché par certains confrères, notamment Benoît Vitkine, correspondant du Monde à Moscou, qui rapporte sur Twitter qu’Anne-Laure Bonnel a été accompagnée tout au long de son film par des membres des groupes séparatistes. «C’est eux que l’on entendait, dans le film, poser des questions aux témoins, pas la journaliste. Que racontaient-ils ? D’horribles exactions de l’armée ukrainienne : femme enceinte décapitée, retraités aux oreilles coupées, exécutions de masse… Des choses fausses, qui ont été démontées à maintes reprises, des fables concoctées par la TV russe et que les guides d’Anne-Laure Bonnel lui mettaient magiquement sous le nez.» il lui a été reproché notamment de ne pas s'être fait accompagné d'un autre interprète afin d'avoir la certitude de la traduction .... ...les NAZIS à Marioupol ?...mon père à eu la "chance" de les combattre et je crois que rien que d'évoquer cela l'aurait fait hurler ! à ce propos qui ressemble le plus au nazisme actuellement ? la Russie ou l'Ukraine , moi je réponds sans hésiter ( tout en étant pas si pro US que cela ) ...l'agresseur ( c'est à dire la Sainte Russie au cas ou vous auriez des doutes .... ).

je n'en sans doute guère plus , si ce n'est que ....aucun des 2 belligérants ne semble disposé à y mettre du sien ! y aura t il une résolution rapide...tout dépend d'un seul homme, mais ce serait perdre la face et ça, c'est hors de question ! quant aux garanties que l'Ukraine pourrait apporter , le fait même que celles -ci pourrait être révoquées par un changement de gouvernement prouve qu l'Ukraine est un pays démocratique et pas figé comme l'est la Russie . bonne journée.

re bonjour, tout d'abord merci pour vos vœux de bonne santé ....mais, après ces 2 années , voilà t-y pas que ayant "évité" l'ogre Covid-19, c'est dans les bras d'un Rhinovirus à la c** que nous nous sommes jetés et ceci "grâce" à la petite dernière ( 4 ans ) ...mais non, son nez coule à peine ( dixit la chère maman ) !!!! sauf que c'était les "grandes eaux" et que comme elle a passé le week-end chez papy et mamie...avec force bisous et autres câlins , cela n'a pas manqué de se produire ! d'abord la mamie et puis ...le papy pour y faire bonne mesure ( ce n'est pas le Sars-Cov-19 ..tests fait à 3 jours d'intervalle et parfaitement négatifs ..sauf que je trouve qu'il nous cerne de plus en plus ( amis, famille, voisins .... ) pour le reste : Le 24 mars le président ukrainien a annoncé la suspension de onze partis politiques pendant la loi martiale, les accusant d’être trop proches de la Russie. Trois d’entre eux, dont le premier parti d’opposition, sont représentés au Parlement ukrainien. (onze partis d'opposition...c'est un peu la preuve que l'opposition existait en Ukraine avant que la Russie ne décide à venir fourrer son nez dans les affaires intérieures du pays ! la Russie peut elle en dire autant en ce qui concerne le respect des opposants ? je sais que par mes propos je peux paraitre cautionner tout ce que les occidentaux ont pu faire ses dernières années ...il n'en est rien , une guerre n'est presque jamais "juste" . la Russie au lieu de faire la guerre à l'armée ukrainienne s'est dès le début de son action, "acharnée" sur les populations civiles et ça, quand bien même j'aurai pu comprendre les raisons qui ont pu pousser la Russie à intervenir, ce fait ("d'armes"?) la discrédite complétement à mes yeux et rend des plus suspect la moindre justification . cela donne plus "l’impression" de vouloir détruire (punir ) l'Ukraine en tant que nation ( destruction de son potentiel industriel, prise des ports, destruction de son habitat, de ses infrastructures ... ) comment peut on dans ses conditions soutenir un régime et un homme qui ordonnent ce genre d'exactions ? alors, même si les mots sont forts : V.Poutine ( et ses généraux...du moins ceux qui sont encore en grâce ou pas tués sur la ligne de front ) est un boucher ( le boucher de l'Ukraine ) , V.Poutine est un dictateur que l'on pourrait qualifié de sanguinaire , V.Poutine, même envers sa propre population applique les mêmes recettes que les plus virulents d'entre eux ( arrestations, interdictions .... ) , V.Poutine, au titre de chef de l'état de la nation agresseur est coupable de crimes de guerre (voir contre l'humanité ) . En temps de guerre plus que jamais, le fruit du meilleur raisonnement semble impuissant face aux manipulations des politiciens ! bonne journée.

je ne suis pas certain d'être si pro-américain que cela ...je fustige toujours l'attitude américaine consistant à se croire "le centre du Monde" . ce qui ici me navre c'est que par une attitude consistant à dire : c'est de notre faute, on en arrive à justifier ce qui se passe , non pas que sur les causes mais aussi sur les moyens . la Russie ne fait pas la guerre à l'Ukraine...dans sa manière de faire, elle fait la guerre au peuple ukrainien et la volonté délibérée de s'en prendre aux civils et aux infrastructures civiles n'en ait que plus détestable . quel est le "génial" stratège qui a professer cette façon de "faire la guerre" ? même si ce n'est pas V.Poutine, il en a certainement approuvé l'exécution dont il en est le principal instigateur . on pourrait refaire à l'envie toutes les occasions manquées mais elles sont réciproques et la conclusion apportée par la Russie n'en est que plus minable . des "forces" de l'Otan dans les pays baltes ? ce n'est pas la peine d'en parler, en Pologne ? cela ne compte pas...mais dès qu'il s'agit de l'Ukraine, ce n'est plus la même chanson...pourquoi ? qu'est ce qui pousse la Russie à interdire ce qu'elle a "permis" à d'autres ? pourquoi, pourquoi , et encore pourquoi ? le recours à la violence est le dernier refuge de incompétence. bonne journée.

dans une discussion, chacun vante ses propositions...c'est de "bonne guerre" sauf qu'ici, la Russie fait pour l'instant "la sourde oreille" . c'est vrai il propose , en magnifiant ses propositions tout en les assortissant de limites ...mais plus le temps passe et plus l'intransigeance russe deviendra contre productive. La Russie peut être entretenir son armée à l'extérieur un temps infini ? peut elle subir des mois durant les "restrictions" en cours ? peut elle rester en dehors du concert des nations ? c'est possible mais cela risque de coûter cher et même si le "peuple" russe n'a qu'un "droit de regard" des plus limité , il finira par se rendre compte qu'une mauvais accord vaut mieux qu'un bon procès ( qu'un accord, même limité vaut mieux qu'une guerre qui s'éternise ) . bonne journée.

il ne faudrait pas croire que je pense être dans un monde de Bisounours . les USA ne sont pas des "amis" mais au mieux des "partenaires" dont il ne faut pas attendre la moindre compassion ni même la moindre aide si les intérêts des USA sont en cause ....( America first ) je suis naïf, mais pas à ce point là ...mais de l'autre coté, la Russie n'a rien d'un gentil nounours non plus ( Rossiya pervaya )! bonne journée.

mais il donne ce que veut la Russie ( du moins , ce que veut "officiellement" la Russie ) il a quand même dit que cela devrait passer par une consultation de la population ...chose, c'est évident que la Russie et surtout V.Poutine ne peut que refuser ( quoi ? interroger le peuple ? mais de quoi se mêle-t-il celui là !!!!! ). V.Zelensky a sans doute bien compris que la stratégie de la Russie passe par l'annihilation de l'Ukraine en temps que pays indépendant et il essaie de "sauver les meubles" ...quoique avec ce qui se passe sur le terrain, l’obstination de la Russie commence à être un poil injustifiée. au mieux, coté russe , les "discussions" sont un paravent destiné à se protéger d'un sérieux revers militaire . pour discuter il faut être 2 et à la table de négociations ...il n'y en a pas 2 mais 1 et encore ....au rythme où vont les choses , la position d'intransigeante complète commence à se fissurer car cette guerre coûte finalement un paquet de pognon à la Russie ( même si elle a des réserves, celles-ci ne sont pas éternelles et finalement, son "arme" principale, le gaz commence à n'être plus aussi efficace ( surtout si les USA parviennent à livrer de plus en plus de gaz ... ). le point de bascule va-t-il être bientôt atteint ? je l'espère, pas tellement pour nous ( même si cela ne va pas être tout simple ) mais pour l'Ukraine, les ukrainiens et pour les russes aussi ( même si les pertes sont plus faibles qu'annoncées par les autorités ukrainiennes...1 soldat, c'est encore un soldat de trop ! )...pour V.Poutine, je ne me fais aucun soucis pour lui et ses proches , il a de "quoi voir venir " ...restera à voir qui va payer pour les destructions réalisées par la Russie et il y a fort à parier que ce ne sera pas elle ! bonne journée.

L'Otan a été fondée il y a soixante-six ans comme dispositif militaire dirigé contre l'Union soviétique pour la défense des intérêts idéologiques, politiques et économiques du monde occidental, dans la confrontation implacable entre deux systèmes économiques et sociaux irréductiblement opposés. la Russie intégrant l'Otan ? mais c'est l’antithèse même du pourquoi de l'Otan ! à sa création il y avait 2 blocs opposés et si la réponse à sa création ( pacte de Varsovie ) ne s'est faite que 6 ans après ...l'Otan est conçu comme un "rempart" à une agression venant de l'Est ( sous entendu, par l'URSS et maintenant la Russie ) . ce n'est ici pas l'Otan qui est en cause mais le fait qu'un pays souverain veuille ( ait l'audace ) d'y adhérer ... ( du moins dans les "explications" officielles ! ). bonne journée.

ok, prenons ceci comme argent comptant ! que pensez vous des proposition de V.Zelenski a faites à ce sujet ( non adhésion à l'Otan et pour l'Europe, c'est à discuter ) et surtout de la FIN DE NON RECEVOIR affichée par V.Poutine ( qui d'ailleurs a aussi refusé une rencontre d'homme à homme, prétextant ( il aime bien les prétextes ) un certain "manque" de "sécurité" ...au fait V.Zelenski n'avait à priori pas fixé d'endroit !!!!!!). en quoi le fait d'une intégration à l'Europe et à l'Otan serait il un cassus belli pour la Russie ? en quoi le fait de vouloir s'émanciper de la tutelle russe serait il un acte de nature à justifier une guerre ? depuis l’effondrement de l'URSS ces pays ont fait un choix de société et qu'est donc la Russie pour vouloir les en interdire ? tout le débat ici tourne autour d ce concept de choix ....librement choisi d'un coté, imposé de l'autre , tout est là ! pensez-y !...cette agression n'est pas simplement celle du maintien du "pré carré" mais celle de la liberté de choix ( on en a dit beaucoup sur cette liberté , ici même) , mais c'est en voyant ce qui se passe quand elle fait défaut ( et pas de façon stupide comme les anti-vaccins l'ont scandée ) qu'elle en prend toute sa valeur . ici, vous pouvez être contre, vous pouvez être pour ( à tort ou à raison ) , vous pouvez soutenir ou pas et le dire avec qui vous voulez .....les russes n'ont même pas cette possibilité ! ...pensez-y à chacune de vos interventions .

bonjour, que la Russie "défende" son pré carré est son droit ...qui va s'arrêter là ou celui des autres va commencer. il y a une magnifique phrase dans notre constitution : la liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui , elle n'a de bornes que celles qui confèrent aux autres membre de la société la jouissance de ses mêmes droits . la Russie est libre de s'administrer comme "bon lui semble" mais cela ne s'appliquerait pas aux pays voisins ? il n'y a pas de prisme ( russe ou ukrainien ) à utiliser pour regarder ce qui se joue là-bas ... juste à constater ce qui s'y passe !...et c'est loin d'être à l'honneur de la Russie . bonne journée.

chaussez donc vos lunettes .....ou si vous n'en avez pas, courez donc chez le "yeutiste" pour vous en procurer. tout n'est que mise en scène ? ....alors Hollywood devrait certainement embaucher les "décorateurs" ukrainien pour le réalisme de leurs productions .... le déni, cela ne marche que pour le rhume !

bonjour, idéaliste ?....réaliste oui ! appelons un chat, un chat pour reprendre une expression qui semble à la mode ces temps-ci. quant au soutien des ex pays de l'Est ...vu le sort que la Russie a réservé à l'Ukraine, pas étonnant qu'ils soient "prudents" . car ne nous y méprenons pas , la tactique utilisée en Ukraine consistant à viser des objectifs civils ( tout en le niant...de fort mauvaise manière ) n'a pu être décidée ( ou approuvée ) qu'au plus au de l'état, c'est à dire par le président lui-même ...et il faudrait faire les yeux doux à ce triste sire ? quand Joe Biden traite V.Poutine de boucher ( et le maintient ) ... je suis entièrement en accord avec lui . Quels auraient été les cris d’orfraie si cela avait été réalisé à cette échelle par les américains ou même les français ...quelles auraient été les réactions "indignées" de la sphère d'influence russe , voir même celles de pays non alignés ? et après cela vous trouvez normal de fustiger l'attitude des pays occidentaux face à la Russie , voir même de trouver des "excuses" à ce qui se passe en Ukraine ? je ne suis pas idiot ( quoique ) au point de me rendre compte que chaque camp se livre à une guerre des images , que l'Ukraine en rajoute ( quoique ! ) dans le genre pathos , mais de l'autre coté, c'est le nihilisme qui nous est présenté ( les russes se comportent comme des kulturni et sont accueillis à bras ouvert par la population ukrainienne ) sauf que dans la conduite de cette guerre, même la partie russophone est déstabilisée , voir hostile aux envahisseurs ( dans l'Est, il n'y a que dans les 2 républiques autoproclamées que les russes sont "les bienvenus" ( et encore , pas partout...sinon, c'est ce qui nous serait montré ! ) . le dernier "dossier" de presse concocté par la diplomatie russe à l'intention des sénateurs en France est assez .....édifiant mais la situation dans la réalité est "résumable" ainsi : la Russie mène une guerre d'agression sur un pays voisin et ceci dans le but de renverser son gouvernement et/ou d'annexer une partie de son territoire et ceci sous des prétextes, au minium fallacieux et vraisemblablement complétement inventés et ceci par la volonté d'un seul homme, qui ne fait même pas semblant de se préoccuper de l'opinion de sa population tant il est certain de sa mainmise sur toutes les strates de la société et s'échine par tous les moyens que lui procure cette position à museler ( par la force s'il le faut ) toute opposition....même parmi ses "soutiens" ! sauf que , même si numériquement, matériellement., tactiquement.... la Russie semblait être sur le papier un géant face à l'Ukraine, celle-ci résiste bien au-delà de ce que les "stratèges" russes avaient escompté ( il est d’ailleurs remarquable que ceux qui étaient en vue au début de cette guerre : S.Choïgou ( ministre de la défense ) , V.Guerassimov ( chef d'état major ) , A.Bortnikov ( patron du FSB ) V.Zolotov ( chef de la Garde Nationale ) S.Narychkine ( patron du contre espionnage ) S.Beseda ( chargé du soulèvement pro russe de la population ukrainienne ).....sont curieusement absents ( ils sont "occupés", ont une "crise cardiaque" opportune .... ) depuis que cela va conformément aux prévisions ! ...il ne fait pas bon avoir "déçu", être un poil trop "bavard" ou ne pas "être d'accord" avec le patron ...vous avez dit dictature ? ). croire un seul instant qu'il a cherché à faire ami-ami avec l'Europe ( et que donc la faute est à rejeter sur l'Otan et les pays européens ) serait se méprendre au plus haut point..... ne nous leurrons pas sur les intentions et le cynisme de la Russie et tout particulièrement de son président ! bonne journée.

bonjour, même ça, ce n'est maintenant plus aussi assuré .... elle pourra raser l'Ukraine, mais de là à dire qu'elle aura gagné SA guerre , il y a un fossé qu'il serait malaisé de franchir. la vista de V.Poutine ne semble pas avoir envisagé ce cas de figure . que va-t-il se passer quand il va finir par s'en rendre compte ....nul ne le sait, tant il est imprévisible et sans opposition . ou alors ...il "savait" déjà que cela ne serait pas simple, ce qui explique son allusion à peine voilée à des représailles "dont on n'a jamais vu encore l’ampleur" et ceci, dès le premier jour de cette guerre ...! le saura-t-on un jour ? bonne journée.

je suis surpris...quelle serait la "raison" qui devrait empêcher l'Ukraine de rejoindre l'UE et au final l'Otan ? parce que cela "importunerait" la Russie ? mais , Bon Dieu ...l'Otan est déjà aux portes de la Russie et cela ne gêne pas le moins du monde les pro Poutine ...alors que pour l'Ukraine, c'est tout une autre chanson ! je finis effectivement par penser que l'Ukraine fait réellement peur à la Russie ...peur car elle pourrait ( si elle réussi sa transition vers le bloc occidental ) contaminer la Russie avec des idées qui ne doivent en aucun cas avoir cours dans ce grand pays . la Russie est un grand pays, qui fait sans doute un "complexe d'infériorité" maximisé par ce qui semble être devenue la paranoïa de son président qui n'admet visiblement plus la moindre opposition ...et ça, ça en fait une dictature ! ( le patron des SR en a fait les frais , l'air de dire : même au temps du KGB, le président devait tenir compte de cette composante...maintenant, Moi, V.Poutine regardez comme je peux traiter son chef et le faire comme on traite un chien de manchon sans que celui-ci ne puisse s'y opposer .... ) pourquoi l’Europe de l'Est devrait elle rester dans le giron de la Russie ? ...si ses différentes composantes se sont détachées de ce schéma , ce n'est sans doute pas pour rien . Si les populations de ces pays ont voté pour des gouvernement "pro occidentaux" ...c'est sans doute que la "manière" russe ne leur rappelle pas que des bons souvenirs . qui ici a la moindre qualification pour dicter à tous ces pays leur façon de concevoir leur futur ? ...le camps occidental leur semble mieux, c'est peut être une erreur, mais c'est LEUR choix et V.Poutine, tout super "puissant" qu'il soit n'a rien à faire dans ce choix..ce n'est en rien de son ressort ! la Russie a ce qu'il faut pour devenir un grand pays, peut être même plus grand que les USA .... mais de par la vision archaïque de ses dirigeants , elle reste dans une sorte de "sous-dimensionnement" mondial alors que , ne serait-ce que par ses ressources, elle pourrait "jouer dans la cours des grands" et pas que sur le plan de la puissance militaire ...puissance dont on aperçoit actuellement les limites opérationnelles ! Vous pourrez , à l'instar de quelques uns ici proclamer que tout est sous contrôle et tout est planifié...vous ne m'ôterez pas de la tête qu'ils sont un peu dans la panade coté militaire de leur action et que la "conquête " semble de plus en plus incertaine ( sauf si la Russie y met le paquet mais au vu de la déplorable organisation de cette action...en a-t-elle la capacité ? ) j'ai ici employé l'expression chinoise : tigre de papier et j'ai bien l'impression que ce n'est pas qu'une image car comment peut on comprendre la résistance ukrainienne alors ? l'Ukraine est un pays souverain dont la population a fait un choix et la Russie semble, mais un peu tard, s'apercevoir que la roue a tourné depuis l'époque de l'URSS et de Staline ...et qu'il n'y a pas que les militaires qui peuvent tenir une arme et savoir s'en servir . c'est dommage pour tous les russes ....car je suis persuadé, qu'à part une frange jusqu’au-boutiste, ils ne sont pas si fiers de la manière dont cela se passe là bas ...les infos, même parcellaires, même édulcorées arrivent quand même à leur parvenir ( le bouche à oreille) et quand la réalité des choses apparaitra au grand jour ( les pertes et les coûts réels )...que Dieu nous vienne en aide face à la détermination criminelle et sans objet de ses dirigeants . qu'il le veuille ou non, V.Poutine est responsable de ses agissements face au peuple russe . Un jour peut être, l'addition sera présentée et cette guerre sera peut être , l'erreur de trop . je vous vois me répondre que l'occident n'a jamais fait de réels efforts envers la Russie ...mais l’inverse est tout aussi vrai car ce sont 2 systèmes de sociétés qui se méfie mutuellement l'un de l'autre et au vu de cette guerre...semble incompatibles . cela vaut il que l'on mette à mort l'Ukraine et qu'on la dévaste ?...la rancune risque d'être assez tenace du coté ukrainien et si une certaine neutralité sera de mise pour elle dans les années à venir...elle risque bien de n'être que de façade . bilan : la Russie n'aura pas réussi à envahir l'Ukraine, la Russie n'aura pas réussi à renverser le gouvernement actuel, la Russie n'aura pas réussi à faire basculer l'opinion ukrainienne en sa faveur ,et même si la Russie aura perpétré sur les sol ukrainien moult destructions , il y a fort à parier que cela n'en renforcera pas moins la détermination des ukrainiens à s'affranchir de la tutelle russe ( et pas qu'eux d'ailleurs ) bonne journée. p.s : la Russie peut encore gagner cette guerre ...mais le prix en sera élevé , très élevé, peut elle se le permettre ?

oups petit soucis donc réponse scindée en 2 !!! en a-t-elle besoin....vu les performances et l'absence de résultats à grande échelle ....ça se pourrait bien qu'elle en ait besoin si elle veut "faire la décision" ! c'est pas faux mais les séparatismes du Donbass sont des gentils russo-ukrainiens qui tendent la joue quand ils reçoivent une baffe de la part des méchants ukrainiens !!!! jamais au grand jamais , ils n'ont pris les armes et encore moins tiré sur une quelconque localité de l'autre coté de la pseudo frontière !!!!! jamais au grand jamais, ils n'ont demandé l'aide de la Grande et Sainte Russie pour obtenir ce que finalement, ils avaient de fait mais qui a servi de prétexte confortable à la clique au pouvoir en Russie ( quoi de plus simple qu'une "bonne guerre" pour souder un pays qui commence sérieusement à douter de son chef et qui commence à lorgner de l'autre coté de la frontière ...surtout pas de contagion, ce serait catastrophique pour le "pauvre"peuple russe qui ne sait vraiment pas ce qu'est la liberté !!!!!..la liberté de ne pas être d'accord avec le patron, la liberté de le dire , la liberté de le lui dire , la liberté de pouvoir le faire savoir .....( la preuve, il n'a même pas besoin de savoir comment "son" armée s'y prend pour mater ces méchants ukrainiens ) et surtout, il ne faut pas "colporter" de "fausses nouvelles" ...quand le pouvoir ne s'en prive pas , lui ! si la première partie est sensée ...le reste sur les nazis est de "haut vol" et renvoie au début de la réponse ...cela devient une obsession, mais cela ne veut pas dire pour autant que c'est exact . quant au "langage" ....du comique troupier ?

nous ? ....qu'attendez vous donc pour rejoindre cette "magnifique " armée ? cela devient une obsession .....

bonjour, nous pouvons légitiment nous poser la question : le modèle économique de Forumfr est il viable ? faudra-t-il passer par la case payante pour équilibrer les comptes ? ce serait une "consultation" à réaliser ...bon, c'est vrai que la pub n'est pas excessivement intrusive et reste discrète ( a tel point que si l'on devait me demander quelle sont les bannières publicitaires du moment ....je sécherai car n'y prêtant pas la moindre attention ! ). pour ma part, cela ne me "dérangerait" pas que Forumfr passe au modèle payant ( enfin pas si cela ne revient pas trop cher ) ...j'ai continué à fréquenter un site qui a quitté le gratuit pour passer au payant et je n'ai pas l'impression qu'il y a eu des défections en masse ( 20 € par an , c'est pas la mer à boire .... ) pour en faire un concurrent ?.... bonne journée.

heu....je n'ai pas souvenir que les russes pensent et surtout calculent mal ! sauf que cette fois-ci, il y a un os et il est de taille ! l'Ukraine et sa population, bien que liée par "l'histoire" à la Russie ne veut pas mourir sans s'être énergiquement battue ...la disproportion des forces en présence est patente, surtout coté matériel ( avions, chars, LRM, artillerie, missiles ....) et pourtant les troupes russes piétinent . il a fallu du temps pour rassembler ces 150 000 hommes et tout le matériel et vous n'allez pas me faire croire qu'ils ont TOUT prévu ...jusqu'aux problèmes de logistique ? Ce devait être rapidement loché et les réserves avaient été prévues en fonction de cette prévision ...mais la résistance et finalement les erreurs tactiques font "durer" la campagne au point que les troupes russes sont en manque de solutions . il est surprenant que devant un échec , même s'il est partiel, la Russie n'envoie pas plus de troupes en Ukraine ...ne le veut-elle pas ( devant le tollé international ) ou ne le PEUT-elle pas ? de quoi ? de quoi ? alors la France aurait , elle aussi, tout à fait le droit de mettre la main sur le Luxembourg pour en capter les richesses...elle en a le droit !...la raison du plus fort est toujours la meilleure ? mais la Russie est elle réellement la plus forte ? non la Russie déroge au jus enter gentes ( le droit international ) qui est la base de toutes les relations entre pays et foule aux pieds le jus gentium ( le droit des nations ) ...elle se comporte comme un état voyou . et en plus , elle peut compter sur la "cinquième colonne " !

bonjour, vu le contenu, de la réponse, je vais essayer de faire court ( sans reprise des réponses ) 1) non l'Otan ne peut être tenu responsable pour la bonne raison qu'aux frontières de la Russie il y a déjà des troupes de l'Otan ( 2 des pays baltes ) et les tenants de cette ligne ne répondent JAMAIS sur ce fait qui semble pourtant l'un des axes majeurs de "l'explication" par la Russie ! 2) oui, et je l'ai moi-même écrit, mon environnement amical ( et familial ) n'est pas significatif et souffre d'un biais plus qu'évident. 3) les récoltes de 2022 ...avez vous compris la teneur de ma remarque ? l'UE paie les agriculteurs, par le biais de la PAC, pour ne pas "trop" produire afin de maintenir les cours à un certain niveau . Les cours ont nettement augmenté et ce même avant cette invasion du fait de la "reprise" ( ce qui est curieux c'est que la tendance est toujours à la hausse dans ce cas là ! ) , donc ce qui n'était pas rentable ( compte-tenu des importations venant des 2 belligérants ) le redevient et puisqu'il l'UE paie les agriculteurs pour mettre une partie de leurs sols en jachère, pourquoi ne pas les laisser cette fois-ci cultiver toutes les surfaces ( le blé pousse très bien en France, le tournesol aussi tout comme la quasi totalité des céréales et ceci en allant même jusqu'à garantir un prix de vente ( puisque de toute façon, l'UE dépense des sous ...autant le faire à bon escient ). 4) l'intérêt souverain des pays producteurs est le maintenir les cours du pétrole à un niveau le plus haut possible ( et acceptable par les économies industrielles sans casser la croissance ) et ceci par la régulation de la production ( s'il y a trop de pétrole, les cours chutent car chacun VEUT maintenir ses rentrées d'argent et donc est prêt à tout, même à vendre moins cher en vendant plus ...la cohésion de façade, le chacun pour soi dans la réalité ) S'ils ne "veulent" pas ouvrir le robinet, c'est essentiellement du à la peur d'un retour de bâton avec une surabondance de pétrole sur les marchés ...ils sont prudents ( c'est "normal" ) mais pourront ils tenir aussi longtemps cet équilibre, surtout si les USA eux décident d'approvisionner le marché européen ...seront ils aussi retissant face à des pertes de marchés ? 5) vous avez raison, les occidentaux et la France en particulier sont intervenu sur différents théâtres d'opérations mais d'une façon radicalement différente ...le but étant (officiellement ) d'aider les oppositions contre un régime...qui ne tolère pas l'opposition , rien à voir avec les but supposés de la Russie en Ukraine ( sauf si c'est pour les 2 républiques auto-proclamées mais alors quel est le but d'une tentative d'invasion complète de l'Ukraine ...il aurait suffit de faire comme en Crimée et de soutenir directement localement ces 2 territoires...c'est d'ailleurs et c'est curieux ce qui ressort de l'intervention du n°2 de l'armée russe ! ). Alors pourquoi mettre à feu et à sang TOUTE l'Ukraine ....? 6) incongruité, pas vraiment, juste un aveu "tout haut" de ce que bien des gens ( et vous même sans doute, sans oser vous l'avouer ) pensent tout bas ( qui se préoccupe du sort de l’Érythrée, du Soudan, et des différentes actions sur le flanc sud de la Russie.....sans compter les coups d'états militaires et autres prises de pouvoir ici ou là comme par exemple en extrême-orient ? ( V.Poutine est un sacré rigolo à ce sujet ...la Russie "dénonce" l'entrée de troupes azerbaïdjanaises dans le Haut Karabagh , région dont elle est "chargée" du contrôle suite à la guerre entre l’Azerbaïdjan et l'Arménie ..d'un coté elle alerte sur une violation, de l'autre, elle attaque sans se préoccuper de la violation du territoire ukrainien ! ). C'est ainsi hélas, notre monde est une poudrière et les frontières de pas mal d'état ne correspondent que par hasard aux réalités sur place ( notamment en Afrique )....ce qui explique ces continuelles tensions . 7) un serpent qui mord sa queue ... l'Otan est responsable, donc la Russie ne l'est pas et la Russie n'est pas responsable parce que c'est l'Otan qui l'est ...répétez le en boucle, sur tous les tons, sur tous les modes et on finira par s'en auto-persuader ( c'est peut être ce qui arrive à V.Poutine...se serait il lui-même intoxiqué par sa propre rhétorique au sujet de l'Ukraine ? ....qui peut croire un seul instant à cette histoire de nazisme ?) sauf que : qui fait quoi actuellement ? et quand je parlais de menaces existentielles pour la Russie et de l'utilisation d'armes de destructions massives par elles en cas de menaces de ce type...des "bruits" , des "mots", des "expressions" de ce type arrivent dans la bouche de députés russes et ceci pour qualifier ce qui se passerait en cas de "défaite" sur le terrain en Ukraine ( je ne pense pas un seul instant que tout ceci soit l’œuvre du hasard et ne soit pas téléguidé par le plus haut sommet de l'état ) . Cela fait froid dans le dos car qui a menacé qui ? qui a sciemment frappé qui ? qui est parti en guerre, sans même un déclaration "en bon et due forme" qualifiant cette guerre par le terme d'opération spéciale ? qui se comporte finalement comme le Japon en 1941 ? je réitère ma conclusion : la Russie et son chef d'état ,V.Poutine ont décidé unilatéralement de l'invasion d'un pays voisin et souverain ( tant dans sa politique intérieure qu'extérieure ) et ceci sans qu'il y ait de preuves formelles et plausibles d'une quelconque agression de la part de l'Ukraine et ceci dans le but d'y renverser le gouvernement légalement et démocratiquement élu . il y a un agresseur, un agressé...la messe est dite ( ite messa est , dans l'acceptation complète de ce que cela sous-entend , l'occident est prié de regarder ailleurs , c'est chasse gardée de la Russie ) . bonne journée.

alors, je ne dois pas connaitre cette partie de la population française ( les fameux 52 % ...qui si je ne m'abuse ne fait que reconnaitre qu'au moins 1 des arguments avancés pourrait se tenir ....au moins 1 ( peut être plus mais pas forcément ) et peut se tenir ne veut en rien dire : est la vérité ! reste à connaitre la formulation de la question car on peut par un stratagème ou un autre faire dire l'exact inverse de ce que l'on pense ! )....car à part sur ce forum, je ne connais PERSONNE qui soutienne de près ou de loin les agissements de la Russie ( je sais, ce n'est pas représentatif mais c'est ainsi et pourtant il y a une "certaine" variété d'opinions allant des cathos purs et durs jusqu'aux coco dont l'idéal communiste est enraciné au plus profond de leurs idées )...pas un pour trouver ne serait-ce qu'une once de légitimité à cette agression ! quant à a faim dans le monde ...allez donc, voilà que cela recommence comme avec le Covd-19 ...les arguments "changent" au gré du moment ! il y a c'est sans doute vrai des tensions à attendre sur le plan des céréales , mais ...ne "paye"-t-on les agriculteurs français pour NE PAS produire ? ne les indemnisons nous pas pour laisser une partie des terres en jachères ( non pas pour économiser la terre, mais pour ne PAS produire ! ) ? alors il est encore temps de labourer et de semer du blé ( dur ou tendre ), du tournesol et sans doute quelques autres céréales ( si vous vous "baladez" en France, vous y verrez des champs de blé, de tournesol , d'orge, d'avoine .....et des champs en friches , champs qui pourraient être exploités ! ). et comme les prix sont hauts ( et ont toutes les chances de le rester ) , cela sera d'autant plus rentable ou du moins, ils ne le feront pas à perte ! c'est vrai ...les prix actuels sont générés par la SPÉCULATION...il n'y aucune pénurie en cours car les céréales que nous consommons sont celles produites en 2021 ...hémisphère sud ( qui arrive en automne ) n'étant pas majoritaire dans la production de ces denrées ...pas plus qu'il n'y a de réelle pénurie de pétrole ( la situation semble être un peu plus tendue pour le gaz ) mais les pays producteurs ont depuis le début de la crise sanitaire réduit leur production pour ne pas que les cours s’effondrent et "rechignent" à ouvrir le robinet de peur de se retrouver avec ce pétrole sur les bras , en plus de cours à la baisse .... les occidentaux sont sans doute responsables de bien des maux ...mais de cette guerre , pas DIRECTEMENT ( la feinte ( maskirovka ) a visiblement bien fonctionné ). L'instigateur, le réalisateur, l’exécuteur en est V.Poutine que j'ai qualifié et que je continuerai à qualifier, parce que c'est ce qu'il est, du titre guère enviable de : Boucher de l'Ukraine ( j'ai cru comprendre que le Président des États Unis d'Amérique avait eu un mot plus que semblable , ce qui dans le langage diplomatique est assez rare pour que cela soit noté !). quant à l'indignation provoquée par ce que V.Poutine a entrepris ...elle ne me semble pas vraiment frappée du sceau d'un parti ou d'un autre . c'est certain que cela n'aurait pas eu le même impact que si cette guerre se serait déroulé au Turkménistan ou dans une quelconque république du sud de la Russie ..il n'y a qu'à voir le "peu" de retentissement que les combats en Géorgie ont engendré , mais c'est ainsi, plus c'est proche de nous, plus on se sent concerné . conclusion : la Russie, sous l'instigation de son président V.Poutine est entrain de mener une guerre d'agression contre l'un de ses voisins sous des prétextes tous aussi fantaisistes les uns que les autres dont le seul but est l'annexion d'un pays souverain . Hitler n'a pas fait pire avec la Pologne, l'Europe de l'Ouest, l'Afrique méditerranéenne .... ( je passe sous silence la problématique de la Shoah, non pas que je la méconnaisse mais parce qu'elle ne s'applique pas à ce conflit bien que Ukrainiens comme Russes aient tenté , par analogie, de la porter sur le devant de la scène ).