okman38

Quelle source d'hygiène ? Celui qui est crad l'est encore plus quand il est habillé car les vètements retiennent la saleté . Et puis les premières sources de transmission des bactéries et des virus sont les mains et la bouche .

C'est ton rapport à la nudité qui est malsain parceque tes conditionnements te font penser "sexe" lorsque tu vois une personne de l'autre sexe nue . C'est notre culte du vètement et notre conditionnement à penser que seules des personnes mariées ou formant un couple doivent se voir nues qui faussent notre rapport à la nudité . L'interdit est la source de tous les vices pour le transgresser. Je suis naturiste et je peux te dire que dans ce milieu (hormis quelques voyeurs ou exhibitionnistes) le regard sur les autres est totalement sain et dépourvu de connotation sexuelle. Ce n'est pas parcequ'on est nu qu'on saute sur tout ce qui bouge , et les relations sexuelles entre 2 personnes sont , comme chez les textiles et mème plus que chez les textiles le résultat d'une attirance et d'un consentement mutuel . C'est la mème chose dans les peuplades primitives qui vivent nues : la nudité est naturelle et elle gomme les inégalités et les comportements vicieux .

Je vois les choses différemment : ce n'est pas la nudité qui nous est présentée comme un état de faiblesse , mais le vètement qui constitue une force parcequ'il masque la réalité et nous permet de nous montrer sous des apparences qui ne sont pas forcément les bonnes . Le vètement a été créé à ses origines pour nous protéger du froid ou du soleil , et on en a fait un objet de reconnaissance sociale ou un artifice pour nous montrer tels que nous voudrions ètre et non pas tels que nous sommes . Le vètement , c'est la première façon de l'homme de contrarier la nature .

Les différentes sociétés civilisées depuis des milliers d'années ont installé le culte du vètement et en ont fait un véritable objet de reconnaissance sociale . Ces civilisations , fortement influencées par les religions , ont fait du mème coup de la nudité un état honteux et répréhensible par la loi . Mais la nudité est-elle véritablement malsaine ?

Imaginons que 40% des pédophiles sont homosexels -- je me place dans un cadre purement théorique. Qu'en diez vous ? Affirmeriez vous qu'il n'existe aucun lien entre pédophilie et homosexualité ? Et pour aller plus loin , je dirais que 100% des pédophiles sont des ètres humains ! Quelles conclusions doit-on en tirer ?

Un petit coup sur la tète des homos quand mème ! Ton homophobie est quand mème latente ! Depuis quand l'homosexualité est elle une maladie ? Ne t'es t-il jamais venu à l'idée que nous puissions avoir une libido et que cette libido puisse nous faire considérer la sexualité autrement que comme un simple mode de reproduction ? La notion de plaisir , çà existe aussi ,et heureusement , et ce n'est pas parceque des hommes ou des femmes ont envie de le prendre différemment de toi que ce sont des malades ou des anormaux . Que tu n'ai pas d'attirance pour les personnes de ton sexe , c'est ton droit , mais çà ne te donne pas le droit d'approuver ou non ceux qui ne sont pas comme toi .

Ta référence à l'Allemagne nazi pue le racisme et l'homophobie ! Et je ne suis pas de ceux qui voient du racisme partout !

Violà une nouvelle découverte de la science par williama !!!

williama, J'ai l'impression que ton topic , mème si tu t'en défends est induit par une homophobie latente . La pédophilie est une déviance sexuelle associée à un manque de valeurs , et rien ne peut faire dire que les homosexuels manquent plus de valeurs que les hétéros . Selon toi , les homosexuels pratiqueraient plus le culte des jeunes éphèbes que les hétéros : c'est complètement faux , et qu'on soit homo ou hétéro , tout le monde peut dans sa vie sexuelle avoir une attirance particulière pour une certaine catégorie de personnes (sans vouloir ètre réducteur) . Il y a des homos qui aiment les hommes matures et virils , d'autres les papys , d'autres les minets éfféminés , et exactement la mème chose chez les hétéros , certains aiment les femmes mures voir mème trés mures , certains les aiment de leur age , et certains aiment les jeunettes ou femmes enfant . On a tous des attirances pour certains types de femmes ou d'hommes et on ne peut nullement en conclure que les homos aient une prédisposition pour aimer les petits jeunes et par là mème , les enfants . Dire qu'il y a un lien entre pédophilie et homosexualité , c'est refuser de voir que les hétéros peuvent avoir la mème déviance et c'est faire un amalgame qui frise quand mème l'homophobie . Quant à dire que les prètres pédophiles sont d'abord des homosexuels , je pense que le problème des prètres , interdits de toute sexualité par l'église est le mème que celui des détenus de longues durée qui sont , eux , privés d'une sexualité normale du fait de la non mixité des prisons . Ces hommes tombent souvent dans l'homosexualité , je dirais plus d'ailleurs bisexualité , parcequ'ils ne peuvent pas avoir de rapports avec les femmes et qu'ils ont comme tout ètre humain une libido qui a besoin de s'exprimer .

Je crois qu'on va arréter là la discussion car tu nies la réalité en te contentant d'affirmations gratuites sans aucun argument concret . On peut contester des faits mais encore faut-il ètre capable de tenir un raisonnement cohérent appuyé sur des exemples et des statistiques concrètes !

La réalité , c'est que toi et tous ceux qui raisonnent comme toi vous vous en "branlez" , parceque vous n'avez surtout pas envie de voir une réalité qui ne vous arrange pas . Les faits et les chiffres sont là , que tu le veuilles ou non , et tu n'as aucun argument concret pour les contester . Si c'était le cas tu aurais répondu à ma question : "Combien connais-tu de cas d'hommes violés par une femme ?" Ce n'est pas un hasard si les femmes sont les victimes les plus fréquentes de violences de la part des hommes ! Ce que tu dis est absurde ! C'est comme si un médecin traitait une infection en se fichant de savoir quelle est la bactérie qui en est à l'origine . On parle de violences faites aux femmes , pas des femmes en général. Personne ne nie le fait que des hommes sont violés , mais malheureusement çà ne t'arrange pas de constater que mème les hommes sont violés par des hommes . Dénoncer les violences faites aux femmes , c'est faire en sorte que l'attitude de notre société vis à vis des 200000 viols ou tentatives de viol sur les femmes change , et çà ne veut pas dire qu'on ne doit pas aussi dénoncer les viols sur les hommes , mais ceux-ci , malheureusement pour toi et heureusement pour les hommes en général , ne sont que marginaux , et encore malheureusement pour toi , commis en trés grande majorité par des hommes . Comme je te l'ai dit dans mon dernier post , je ne suis nullement féministe et encore moins militant . J'aime les femmes pour ce qu'elles sont , j'aime le sexe et je suis libertin , mais çà ne m'empèche pas de considérer les femmes comme mes égales et de ne pas les rabaisser à l'état d'objet sexuel ou de bonniche . Mon seul souci , et je le souligne au cas où tu ais l'intention de ne pas vouloir le lire , c'est l'EGALITE entre les hommes et les femmes et le respect de chacun .

Et on peut rajouter les salaires des ministres , des députés et des sénateurs ! Les écoliers vont pouvoir ètre habillés par Karl Lagerfeld

D'abord pour couper court à tous tes délires de macho frustré , je ne suis pas féministe , mais uniquement conscient de tout ce que peuvent subir les femmes dans notre société . Je suis un homme et un vrai , pas de ceux qui affirment leur virilité en considérant que les femmes sont des ètres inférieurs qui doivent se contenter de la condition que les hommes leur ont confectionnée . Les violences faites aux femmes , ce n'est quand mème pas une illusion , à moins que ton orgueil de male t'empèche d'ouvrir les yeux . Deuxièmement , ce n'est pas parceque je défend la cause des femmes que je nie l'existence de violences faites aux hommes et que je pense qu'on ne doit pas s'y interresser . Tu es choqué par ma question sur le viol des hommes par les femmes ! Alors réponds-y au lieu de trouver une échappatoire ! Connais-tu un seul cas de viol d'un homme par une femme ? Pour ma part dans toute ma vie (j'ai 61 ans) je ne me souviens pas d'un seul cas ! La réalité , c'est que les viols d'hommes sont commis en trés trés grande majorité par d'autres hommes . Maintenant , loin de moi de vouloir ignorer la détresse de certains hommes car il est évident que dans notre société machiste , il est trés difficile pour un homme d'avouer les violences dont il est victime de la part d'une femme . Qu'en penseraient les autres hommes ??? Et toi, puisque tu t'y interresses tellement , tu devrais savoir qu'il existe une association de défense des hommes battus : http://soshommesbattus.over-blog.com/ Quant à vouloir diviser les hommes et les femmes , je ne sais pas ce que j'y gagnerais ! La seule chose à laquelle j'aspire , c'est que les hommes et les femmes se respectent mutuellement et que l'EGALITE que prone notre constitution s'applique à tout le monde sans exception .

L'exemple que tu donnes existe , mais la violence verbale et psychologique dont tu parles n'est destructrice que dans le cas où la personne qui les subit n'a pas le choix de partir . Un conjoint qui te fait souffrir , tu le quittes , et c'est beaucoup plus facile pour un homme que pour une femme qui est trop souvent dépendante financièrement de son conjoint . Bien sur qu'il faut parler de ce genre de violences , mais ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océans des violences que subissent les femmes . Si des hommes peuvent subir des violences conjugales , ils ne subissent pas par contre les violences ordinaires d'une société machiste. Combien d'hommes sont harcelés sexuellement par les femmes , dans la rue ou dans leur travail ? Combien d'hommes sont violés par des femmes ? Qui est moins payé à travail égal ? Qui subit une ségrégation à l'embauche de la part de certains employeurs parcequ'elle ont le risque de tomber enceinte ou d'ètre perturbées dans leur travail par les maladies des enfants ? Qui est traitée de salope en cas d'adultère alors que l'homme dans la mème situation est considéré comme un Don Juan ? Qui est le plus exploitée , maltraitée , parfois tuée , par les proxénètes et autres trafiquants d'ètres humains ?

Comme le dit Rousseau , "l'homme est naturellement bon , c'est la société qui le déprave !" Chaque enfant qui nait a donc la mème valeur et c'est l'éducation et les conditionnements que la société dans laquelle il vit vont lui inculquer qui vont faire qu'un ètre humain va devenir bon ou mauvais . C'est à partir de ce moment là qu'une échelle de valeur va s'installer et qu'on va estimer que tel ou tel individu a plus de valeur que tel autre . Mais cette notion de valeur de l'ètre humain est trés subjective et dépend des "valeurs" qu'on a inculquées à chacun . Idéalement on pourrait estimer que tous les ètres humains qui respectent les règles des sociétés dans lesquelles ils vivent et qui ne portent pas atteinte à l'intégrité d'autrui ont tous la mème valeur , mais çà voudrait dire qu'on n'a aucune indulgence envers les écarts de certains et qu'on ne leur accorde pas le droit de réparer leurs erreurs .

La liberté et ses limites , çà ne s'apprend pas par l'expérience ! Les limites de la liberté , c'est le début de la liberté des autres , et çà , çà ne s'invente pas , çà s'apprend ! Quant au respect des différences , la seule qui s'impose à un enfant de maternelle , c'est la différence de couleur . Les autres différences , il aura le temps de les apprendre par la suite et s'il sait que tous les enfants sont égaux , il pourra les respecter en connaissance de cause .

On se calme ! Je n'ai pas dit que tu étais parent , j'ai parlé "des "parents qui raisonnent comme toi" . Maintenant si tu n'es pas parent , évites de donner des leçons à ceux qui le sont sur l'éducation des enfants ! Quant à moi , j'ai l'avantage sur toi de mon expérience en tant que parent et ex-professeur , mème si mon avis ne reste que mon opinion . Le jeune enfant a toute la vie devant lui pour apprendre à respecter les différences . La chose la plus importante qu'il a à apprendre , c'est que tous les citoyens français et donc tous les enfants sont égaux et que tous doivent ètre respectés . Ce n'est pas le sujet du topic , et puis tu dois les connaitre si tu es une citoyenne respectueuse ! On élève les cochons ! Les enfants , on les éduque ! Et leur personnalité , ils se la forgent tout seul !

Horrible ? Je ne vois pas pourquoi ? :gurp: Un enfant , à la naissance , est totalement dépourvu de valeurs . Son cerveau est vide de tout conditionnement et il est donc apte à ètre "modelé" dans le sens où ses parents puis les premiers rapports avec la société le voudront . Ne t'en déplaise , un enfant çà s'éduque et toute sa vie ne sera que le résultat de cette éducation . Si les parents sont responsables et conscient des valeurs de notre société française , ils lui donneront eux-mèmes les premiers rudiments de cette éducation qui sera complètée par ses premiers pas dans la société avec son entrée à l'école . C'est à la maternelle que les premières valeurs de respect et de cohabitation avec les autres vont lui ètre inculquées . Il ne s'agit pas , comme tu en as la phobie ,d'en faire des "moutons sages , peureux et obéissants" , mais des futurs citoyens responsables , respectueux des autres et des valeurs de la France . Le problème , avec des parents qui raisonnent comme toi , c'est qu'on a des gamins qui ne respectent plus rien , ni leurs parents , ni leurs copains , ni leurs professeurs , ni les règles imposées par la société .

Entre la violence verbale et les pétages de plombs d'une femme visiblement malade psychologiquement et les violences de tout ordre dont sont victimes journellement les femmes de la part des hommes , il y a un monde ! Notre pays est 132 ème dans le monde en cequi concerne l'égalité hommes-femmes . Et actuellement en France , une femme meurt tous les 2 jours 1/2 sous les coups de son conjoint . Combien d'hommes ? Et les chiffres de toutes les violences faites aux femmes est accablant : http://www.parolesdefemmes.org/ Si tu as envie que çà continue et que tu sois toi aussi un jour une victime potentielle , et bien prends la défense de ceux qui oppriment les femmes depuis la nuit des temps . Maintenant mon discours n'est pas le fait du hasard et ma vie est assez longue pour que j'ai été confronté dans le domaine privé et professionnel à d'inombrables cas de violences masculines sur les femmes et trés trés peu de l'inverse.

Dans les collèges ou lycées où la violence est la plus forte il y a souvent des problèmes annexes, violence à l'extérieur dans les rues, effet de gang (bien plus fort que les simples discussions vestimentaires) là on parle de jeunes en échec scolaire depuis des années, qui ont des problèmes de repères sociales, parfois des problèmes de pré-délinquance. Le port d'un uniforme ne fera rien (d'ailleurs pour ces jeunes à mon avis cela ne fera que les pousser à plus d'absentéisme encore et à plus de rebellion encore) vous obtiendrez le contraire. Il est bien évident que l'uniforme ne résoudra pas les problèmes comportementaux d'ados qui sont déjà pourris jusqu'à la moelle . Il faut qu'il soit mis en place d'abord à la maternelle et dans les petites classes du primaire et qu'il soit intégré au fur et à mesure dans les plus grandes classes . Les petits sont ceux qui sont les plus malléables car il ne sont pas encore totalement conditionnés aux excés de notre société .

Cà me fait mourir de rire , les phallocrates qui s'évertuent à trouver des contre-exemples de violence féminine sur l'homme ! Combien d'hommes subissent des violences de la part des femmes ? Combien existe-t-il de cas de viol d'un homme par une femme ? Il n'existerait pas des hommes violés par leur chien , non plus ? Messieurs vous me faites gerber par votre mauvaise foi à défendre les privilèges que vous vous ètes accordés depuis des lustres ! Nous vivons dans un pays dit civilisé avec une constitution qui prone l'égalité entre tous les citoyens et où les femmes le sont à part entière depuis 1944 , mais beaucoup d'entre vous semblent avoir du mal à le digérer et à sortir de ce sexisme qui pourrit la vie des femmes depuis la nuit des temps . Il n'est pas question de nier les cas de violences féminines envers les hommes , mais sincèrement , en connaissez-vous beaucoup dans votre entourage ?

ce que votre épouse raconte est une partie de la vérité...il existe des bahuts où rien ne se passe ainsi...allons vous n'êtes pas assez naïf pour faire du Okman...vous savez relativiser Oui , il existe le Paradis terrestre dans le bahut de Liutprande où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil D'ailleurs pour Noel tous les participants de ce forum sont invités à la distribution de chocolats

Et moi je doute que tu ais la moindre idée de ce que peut apporter de positif la discipline dans une classe ! J'ai fait mai 68 et j'ai été prof pendant 7 ans , alors je connais les 2 cotés de la barrière et je peux te dire que j'ai tiré les leçons de ce que j'ai vécu , de mes erreurs et de mes certitudes . Aucun groupe n'est viable sans un minimum de discipline et de respect des autres , et c'est valable dans tous les domaines , celui de l'école , celui du travail , celui de la famille , celui du sport . Partout il y a des règles qui doivent ètre respectées si on veut avoir de bonnes relations avec les autres .

Autrement dit : une fois pesé le pour et le contre, ces avantages ne furent pas, à vos yeux, très importants. S'ils sont si peu importants, c'est qu'ils ne sont pas excessifs. Ils ne sont pas importants dans le choix d'une carrière professionnelle mais ils le sont par rapport à un souci d'équité . L'égalité est quand mème la valeur de base de notre constitution il me semble !

Il faut arréter de regarder des films de science-fiction du genre de ta vidéo et de parler de choses que tu ne connais pas . J'ai porté des blouses en primaire mais ce n'était certainement pas à cause des craies ( j'ai du en toucher moins de 10 fois dans ma scolarité ), mais plus surement parcequ'on écrivait au porte-plume et à l'encre . Alors renseignes-toi avant de vouloir donner des leçons . Pour un prof , c'est un peu le comble de ne pas connaitre le sens du mot"discipline" ! mais pour moi c'est du passé et je ne suis pas ici pour faire un cours. Si le port de l'uniforme n'est pas de la discipline , alors moi , je suis président de la république ! :D et le Père Noel est proviseur , Sophie Marceau l'infirmière de service et Bocuse cuisinier en chef ... En classe les différences physiologiques sont déjà bien suffisantes sans en rajouter avec les apparences vestimentaires : la stigmatisation et les amalgames commencent par la façon de s'habiller : " la racaille" en survèt-capuche , "la pute" en mini-jupe , et j'en passe . L'uniforme dans les écoles n'est pas propre aux gouvernements de droite. Quant à l'affirmation de la différence , c'est une incitation à l'intolérance à la haine ou à la jalousie . Décolores-toi les cheveux en rouge vif et portes une jupe à la place de ton pantalon et tu verras les regards ou les réflexions des gens ! Et les allusions à l'armée et ta vidéo caricaturale , çà me fait doucement rigoler : l'uniforme n'est pas le propre des militaires et peut avoir un look sympa conforme aux aspirations de la jeunesse . D'autre part je ressens ta reflexion comme une insulte car il n'y a pas plus anti-militariste que moi !