okman38

Il y a une différence entre une personne qui fait de petits boulots au black pour arrondir ses fins de mois et quelqu'un qui ne bosse qu'au noir ! Le premier paye ses cotisations sociales par son travail déclaré et c'est normal qu'il en bénéficie ; ce n'est pas le cas pour le 2ème ! Cà , c'est un autre problème qui n'a rien à voir avec celui des sans-papiers !

Il n'y a pas de médecine à 2 vitesses : chacun paye ses soins et les français qui cotisent sont remboursés ! Un point c'est tout ! Tu as l'art de dire tout et son contraire ! Quand je te dis que je suis d'accord avec toi tu changes d'avis pour continuer la polémique ! Tu commences à m'enerver sérieusement mon ptit bonhomme !

Je n'avais pas compris que tu parlais des salariés qui bossent au black ! Pour une fois je suis d'accord avec toi , ils ne devraient pas profiter de la couverture maladie ! Quant aux sans papiers , je n'ai jamais dit qu'il fallait les laisser mourir : il est normal et humain de leur donner les soins d'urgence si leur vie est en danger , mais de là à soigner gratuitement leurs petits bobos et leurs rhumes de cerveau !

Je ne comprends rien à ton charabia de banlieue ! exprimes toi en français !

Je ne vois pas où est le rapport avec les sans papiers ! Il y a aussi des millions de salariés qui arnaquent la sécu si on part de ton principe ! Et puis on ne justifie pas les délits des uns avec ceux des autres !

Je n'ai jamais dit çà ! Ce que je dis , c'est que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! Alors arrétez les yaka ,fautqu'on , et montrez l'exemple en donnant vous mème un peu d'amour et de bonheur ! Mais c'est tellement plus facile de se décharger sur la société !

Quel marché ? J'ai rencontré ma femme en France en 1976 et je me suis marié en 1978 aprés avoir fait toutes les démarches necessaires. Elle m'a donné 2 fils et nous vivons toujours des jours heureux aujourd'hui . C'est quoi ces insinuations et ces insultes ? Depuis quand n'a t-on pas le droit d'aimer une africaine sans ètre traité de colonialiste ? Ne serais tu pas toi mème un peu raciste que tu considères qu'un amour entre blanc et noir est forcément une relation de maitre à esclave ? Mais si je me souviens bien , c'est toi dans un autre sujet qui te targuais de ne faire aucune différence entre ta famille et des étrangers ! Moi je crois plutot que tu n'es pas capable d'amour ni de susciter de l'amour et c'est ce qui explique ta frustration par rapport à ceux qui en sont capables .

Tu es un peu naive là dessus ma pauvre pyrenne ! Si les sans papiers trouvent du travail , c'est parcequ'il y a des patrons voyous pour qui l'occasion est trop belle de trouver de la main d'oeuvre à bas prix qu'ils pourront traiter comme des esclaves : les sans papiers sont souvent payés 400 OU 500 Euros/mois pour parfois 50 ou 60 h de travail et ils ne peuvent pas se plaindre puisqu'ils sont clandestins .C'est une économie de 1000 euros/mois pour le patron par rapport à un smicard , et en plus il ne risque pas d'ètre emmerdé par les conflits sociaux : c'est marches ou crèves ! Attends ! je rève ! ce n'est quand mème pas la France qui est allé les chercher chez eux . Ils savent trés bien qu'ils sont dans l'illegalité ! On ne les laisse pas rentrer ! Ils rentrent la plupart du temps grace à des passeurs qui les rançonnent ou en se cachant dans des camions à l'insu de leur chauffeur ! On ne peut quand mème pas mettre un policier tous les 10 mètres ni controler tous les véhicules qui passent la frontière puisqu'il n'y a plus qu'une frontière symbolique . Je ne suis pas insensible à la misère de ces pauvres gens , et la meilleure preuve c'est que j'ai épousé une Congolaise qui a fui les exactions de Mobutu , mais je l'ai fait en toute légalité .Alors , que les gens qui critiquent la traque des sans papiers fassent comme moi : qu'ils se marient(pas un mariage blanc) ou qu'ils adoptent des enfants de ces pays et qu'ils les rendent heureux ! Mais c'est tellement plus facile de dire : "Laissons les rentrer et naturalisons les !" et de les laisser survivre sur le dos de la société.

Ces gens là travaillent illégalement et sont exploités par des négriers : nous avons presque 3 millions de chomeurs et c'est à eux qu'ils font du tord . La priorité dans notre pays est quand mème de résorber le chomage existant avant de permettre à des étrangers entrés dans l'illégalité de travailler ! Nous n'avons pas les moyens d'accueillir toute la misère du monde! Les sans papiers coutent 546 millions d'euros à la collectivité ! Quant à me tromper de coupables , je ne le pense pas : on ne peut pas condamner les délits des uns et admettre ceux des autres ; il y a des lois dans notre pays et elles sont pour tout le monde !

Tu as dit ce que je voulais te faire dire : si tu n'as pas la sécurité sociale française (dans les pays de la CE) ou une assurance assistance dans les autres pays , tu n'es pas remboursée ! Alors pourquoi des gens qui viennent illégalement en France auraient-ils les soins gratuits sur le dos des français qui cotisent ? Si tu veux émigrer , je suppose que tu vas faire une demande en bonne et due forme au pays où tu veux aller : si la réponse est positive tu bénéficieras comme les autres de la couverture sociale de ce pays, mais si la réponse est négative et que tu émigres illégalement tu ne seras pas couverte et c'est tout à fait normal. Ils ne peuvent pas cotiser puisqu'ils sont dans l'illégalité et qu'ils ne peuvent pas travailler non plus ! Et ce n'est pas parceque des négriers (qu'on devrait sanctionner beaucoup plus sévèrement) leur donne du travail que çà justifie qu'ils soient naturalisés . Si c'était le cas , ce serait une porte ouverte à tous les abus : on n'obtiens pas la nationalité d'un pays en s'y imposant illégalement !

Depuis quand les sans papiers sont ils dans la légalité ? Ne sais-tu pas que la loi impose d'avoir des papiers en règle et que tu n'as pas le droit de rentrer sur le territoire français ou d'y rester si tu n'as pas les papiers necessaires. Tu interprètes la loi comme çà t'arrange . Qui a parlé de préférence nationale ? Je conteste seulement à ceux qui sont entrés illégalement sur le territoire français le droit de bénéficier d'avantages sociaux pour lesquels ils ne cotisent pas. Tu oublies que ma femme est africaine ( entrée régulièrement en France) et qu'elle a obtenu sa nationalité grace au mariage .En France il y a des lois et personne n'est au dessus des lois ! Ce n'est pas de ma faute si tu t'exprimes mal : tu as parlé de les naturaliser ; ce n'est pas restrictif ! C'est vrai dans les pays de l'UE parceque tu as la sécurité sociale française , mais ce n'est pas vrai hors de l'UE : j'ai eu un accident à Hawai en 2005 , et je peux te dire que mes frais n'ont été pris en charge uniquement parceque j'avais une assurance assistance .Si tu n'as pas d'assurance , tu payes tes soins aux USA !

Les patrons qui embauchent les sans papiers ne sont qu'une minorité , et je l'ai dit plus haut , je souhaite qu'ils soient beaucoup plus sévèrement sanctionnés . Quant aux taxes que payent les sans papiers qui consomment , je ne vois pas où est le problème puisqu'ils ne devraient pas ètre là et donc ne pas consommer . On a déjà assez de discuter les lois qui concernent les français pour ne pas s'occuper de celles qui pénalisent ceux qui ne la respectent pas !

Ce sont quoi les évidences ?et que vient faire dans cette histoire le fait que j'ai été patron ? Je n'ai jamais employé de sans papiers et je pense que les employeurs qui le font devraient ètre sanctionnés plus sévèrement . L'évidence , c'est que les sans papiers n'ont rien à faire en France : ils y sont illégalement et çà suffit à ne leur octroyer aucun avantage ni passe droit . Vouloir les naturaliser en bloc serait la porte ouverte à encore plus d'immigration clandestine . L'évidence c'est aussi qu'on m'a réclamé 3900 euros de CMU (Couverture Maladie Universelle) alors que n'avais aucun revenu pendant 18 mois , alors qu'on commence par supprimer les injustices sociales vis à vis des français avant de s'occuper des problèmes de ceux qui sont illégalement dans notre pays ! Maintenant je t'ai posé plus haut une question à laquelle tu n'as pas répondu : si tu es malade lors d'un voyage à l'étranger est-ce que le gouvernement du pays en question te rembourse les soins ?

En quoi les sans papiers participent-ils au système social ? Et en quoi l'état se sucre-t-il sur eux ? Ce sont ceux qui les emploient qui se sucrent en les sous-payant et ce sont les salariés légaux et et les entreprise concurrentes qui en subissent les conséquences . Pourquoi devrais-je payer la CMU alors que j'ai cotisé pendant toute ma vie et eux qui ne cotisent pas devraient avoir la gratuité ? Donc naturalisons la terre entière et nos problèmes seront résolus ! Heureux les simples d'esprit !

Pour creuser encore le déficit ? Tu crois qu'il n' y a pas assez de profiteurs parmi les français ? Mais c'est pas grave ! il y a des toujours des "cons" qu'on ponctionne pour payer les abus de ceux qui ne font rien !

Parceque toi quand tu pars à l'étranger tu ne payes pas tes soins ? Il est normal que je paye 3900 euros pour des soins qui n'ont pas dépassé 100 euros alors que j'ai cotisé largement toute ma vie et que je n'ai jamais profité de la sécu et un étranger qui vient en France illégalement et qui ne cotise pas , c'est normal qu'il ne paye rien ! C'est çà la justice sociale !

Faux et archi-faux ! et j'en suis la preuve vivante ! J'ai décidé d'arréter mon activité fin 2008 car j'ai vendu mon commerce . Je suis donc resté sans revenu jusqu'au 01/07/2010 date de ma retraite et j'ai demandé la CMU puisque ma couverture maladie à la RAM s'arrétait avec mon activité . Et à ma grande surprise , j'ai du payer 650 euros/trimestre de cotisation pendant toute la durée de ma couverture . Je ne vois pas pourquoi des gens qui viennent illégalement en France profiteraient de soins gratuits (hormis soins d'urgence bien sur) sur le dos des cotisants : j'ai bien payé 3900 euros pour 18 mois de couverture alors que je n'ai pas eu plus de 100 euros de soins !

Il est toujours douloureux de devoir prendre la décision de mettre un terme à sa propre vie mais cette décision n'appartient qu'à nous mème , qu'on l'appelle suicide ou euthanasie !

Suicide ou euthanasie ? Ce n'est qu'une question de mots ! L'important c'est que le choix de mourir ou non soit laissé à chaque personne . Nous sommes seuls maitres de notre propre vie et nul n'a le droit de décider pour nous !

Parcequ'Al-Jazira est aussi la chaine de Sarkozy ! Il faudrait peut-ètre arréter la parano !

Tu ne vois que ce qui t'arrange ! Quant un commerçant voit son magasin saccagé par les casseurs , quand une PME en situation difficile met la clé sous la porte et licencie ses employés , ce ne sont pas des violences contre des innocents peut-ètre ! Le comble de la connerie des syndicalistes , c'est qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils font mème violence à leur semblables : ce ne sont pas ceux qu'ils veulent atteindre qui payent la note , mais petites gens car ce sont eux les plus fragiles . Il n'y a pas besoin d'un fusil sur la tempe pour ètre pris en otage ! Il y a aussi des gens qui meurent parceque les secours sont bloqués dans les embouteillages ou qui se suicident parceque le train qu'ils ont raté leur enlève la dernière chance de s'en sortir , et surtout il y a des licenciements qui découlent des grèves ou des blocages et qui provoquent le mème drame qu'un licenciement abusif !

Le fait qu'il y ait des syndicalistes assassinés ne justifie pas qu'on prenne des innocents en otage ! Lutter pour sa dignité humaine ne justifie pas qu'on porte atteinte à la dignité humaine des autres ! J'ai une devise qui dit : " Ne fais jamais aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse à toi-mème !"

Donc tu justifie la violence gratuite contre des innocents !

Et allez ! les insultes continuent ! C'est la réponse des pauvres d'esprit ! Ce que je fais : je suis retraité avec une retraite qui ne doit rien à personne car je l'ai économisée tout au long de ma vie ! J'ai créé moi-mème mon commerce , une fromagerie sur un marché couvert , et j'ai bossé 60h/semaine par tous les temps , en dépit des maladies et des petits bobos ,de -15° en hiver à 35° en été , à manipuler des meules de 40 kg . Je me suis levé à 5h du matin et j'ai travaillé tous les week-ends pendant 30 ans avec seulement 15 jours de vacances en été et 1 semaine en hiver . Je n'ai jamais profité des indemnités maladie de la sécu ni des aides de l'état , et je ne me suis jamais plaint car c'était mon choix et je l'ai assumé .

Pour en revenir au post initial , je dirais qu'il y a une grande similitude entre les méthodes de certains syndicats et celles des terroristes : Le point commun , c'est le non respect de la personne humaine ! Les uns comme les autres considèrent que leur cause est juste et donc qu'il est légitime de sacrifier des innocents à leurs revendications , avec un bémol pour les syndicats qui ne vont pas jusqu'à attenter directement à la vie des personnes , mais le résultat est le mème .