okman38

Si tu es français et que tu le revendiques je ne trouve pas trés logique d'agiter un drapeau étranger aux élections présidentielles françaises . Je suis espagnol d'origine , et jamais il ne m'est venu à l'idée d'agiter le drapeau espagnol pour quelque circonstance que ce soit , plus forte raison pour l'élection présidentielle .

Ce n'est pas le but, et ça n'empêche en rien de se fondre dans la société française L'exhibition en public est toujours source de conflit . Chacun a droit à sa différence , mais malheureusement il y a plus dans notre monde d'intolérants que de tolérants et on doit faire en sorte de ne pas attiser les haines. Nul ne doit renier ses origines et sa culture mais il ne doit pas non plus s'en servir pour provoquer . Lorsqu'on est d'origine étrangère dans un autre pays , notre culture et nos coutumes doivent rester dans le domaine du privé et dans le domaine public , on doit respecter la culture du pays qui nous accueille : c'est la seule solution à l'intégration.

Ils sont simplement contents qu'on les aime avec leur origine différente. C'est pas simplement le fait de vouloir islamiser la France, ils sont fiers d'habiter un pays qui accepter leur racine, c'est tout. Je ne suis ni sarkozyste ,ni socialiste , ni frontiste , mais j'ai voté Hollande parceque certaines de ses valeurs se rapprochaient plus des miennes et que j'en avais marre de l'ultra-capitalisme de Sarkozy. Il n'empèche que j'ai été choqué de la présence de tous ces drapeaux étrangers Place de la Bastille . Que ces français d'origine étrangère qui aspirent à ètre considérés par tout le monde comme des français à part entière , ce qui est légitime , puissent agiter le symbole de leur appartenance à un autre pays est profondément provocateur et c'est bien loin du sentiment de vouloir ètre un "vrai" français . Je suis d'origine espagnole (mon grand-père est venu en France aprés la guerre d'Espagnepour échapper au Franquisme) , et mème si je suis fier de mes origines , jamais il ne m'est venu à l'idée d'agiter un drapeau espagnol dans aucune circonstance que ce soit . Je suis français avant tout et l'Espagne n'est que la patrie de mes ancètres pour qui j'ai un sentiment privilégié mais qui ne doit en aucun cas faire l'objet d'un communautarisme exacerbé. Ce n'est pas en exhibant notre appartenance à une autre culture qu'on va passer inaperçu et se fondre dans la société française . Tout ce qui est signe ostentatoire d'appartenance à un groupe , quel qu'il soit , est une provocation pour les intolérants et attise les haines et les conflits .

Tu as raison ! Il faut supprimer la police et élever des statues à tous les voyous multirécidivistes qui se baladent avec flingues et grenades :blush:

Ce n'est pas une grenade en platre mais une grenade au platre et lorsqu'on te la balance dessus tu n'as pas le temps de l'examiner pour voir quel type de grenade c'est . Si c'est une grenade défensive ou offensive , tu es mort . Quand tu poursuis un mec qui a un flingue et des grenades , il faut comprendre que tu penses à ta propre vie avant de penser à la sienne .

Que son gilet soit beau ou moche , là n'est pas le problème . Quant à la signification de cette feuille , je pense qu'elle ne s'est mème pas posé la question . Ce gilet lui a plu et elle l'a acheté POINT ! J'aime les roses , et je ne suis pas socialiste , comme je porte des chemises et des polos roses et je ne suis pas pour autant une grande folle !

Cà me fait marrer cette polémique à la con ! D'abord parceque je suis sur que la plupart de ceux qui accablent R.Dati fument du cannabis ! Ensuite parcequ'il n'y a rien d'illégal à porter une veste avec une broderie en forme de feuille , fut-elle de cannabis ! Je ne sais pas quelle forme a la connerie , mais beaucoup doivent en porter brodée sur leurs vètements !

ne traites pas les gens de malades et de faire une psychotherapie quand ils ont une autre philosophie de que toi sur la nudité je suis pas pudique par exemple : puisque ça me déranges pas de prendre ma douche collectivement dans une de salle de sport mais tu es obsolète avec ta vision les gens ne peuvent plus vivre nue c'est un concepts que tout le monde a compris a moins que tu veux remettre en cause tout ceux qui préférés s'habiller tout les matins et tout monde devrait faire un travail sur soi ?? Je n'ai jamais dit que tu étais malade . J'ai seulement dit que tu étais plus conditionné que la moyenne et que tu n'était pas capable de réflexion personnelle indépendante de tes conditionnements . La psychothérapie n'est pas faite que pour les malades mais aussi pour les gens qui ont de la peine à sortir de leurs conditionnements et à réfléchir par eux-mèmes . J'ai d'ailleurs écrit entre parenthèses (sans aucune connotation péjorative) , mais tu ne dois pas savoir lire le français ni le comprendre . J'en suis désolé pour toi ! Maintenant , si tu ne comprend toujours pas , je n'irai pas plus loin dans notre conversation .

Le sujet n'est pas là ! Il ne s'agit pas de porter un jugement sur le droit ou non d'ètre nu et de contester les lois de notre société , mais de porter une réflexion sur la notion de nudité : est-ce bien ou est-ce mal ? L'exhibitionisme n'est pas la nudité , c'est une déviance qui consiste à choquer les autres en se mettant nu , et c'est tout à fait différent .

tu crois que le problème viens de moi regardes vraiment mes phrases t plutôt intolérant avec la majorité en place dont je fais partis moi tant c'est dans les plages ou lieux privés ou chez soi ça me déranges pas quitte a me répéter X fois Bien sur que le problème vient de toi ! Tu n'es pas capable de porter un jugement sans te référer aux vieux clichés de ton éducation et à la loi . Ici le sujet demande une réflexion personnelle et pas une référence aux règles morales , religieuses ou sociales que l'homme a instituées pour que la vie en société puisse ètre meilleure . Il n'est nullement question de contester les lois , encore qu'on puisse les discuter , mais de porter une réflexion philosophique sur un état , la nudité , qui est la plus naturelle du monde . Tu n'arrives pas à le faire parceque ton conditionnement est plus fort que ta capacité de reflexion personnelle . Tu fais partie de ces gens pour qui tous les préceptes d'une source d'autorité ( parents , professeurs, gouvernants) sont forcément vérité absolue et il ne te vient pas à l'idée que cette vérité puisse ètre autre . Pour y arriver çà demande un travail sur soi ou une psychothérapie (sans aucune connotation péjorative ).

SAVANNA ! Il y a des gens qui sont formatés par des clichés inhérents à leur éducation et qui n'ont pas les capacités d'en faire abstraction : empd71 est de ceux là et je ne pense pas qu'il soit capable de reflexion personnelle à moins d'une bonne psychothérapie .

les enfants a leurs naissance sont dans l'inconsciences plutôt et tu aimes le naturisme c'est bien mais ne va pas dire que c'est logique tu veux quoi tout le monde a poil Tes raisonnements sont un peu simplistes et tu devrais essayer de réfléchir au pourquoi de ce que tu dis et de ce que tu fais . D'autre part , je ne veux rien imposer du tout car chacun est libre de penser , de dire et de faire ce qu'il veut à partir du moment où il ne porte pas préjudice aux autres. MON IDEAL , c'est la LIBERTE et le RESPECT DES AUTRES ! La nudité , je ne veux l'imposer à personne , mais je veux uniquement démontrer que ceux qui la considère comme quelque chose de tabou et malsain ne sont influencés que par leur conditionnement .... et tu en est le plus bel exemple ! Pour essayer de comprendre leurs motivations , leur philosophie ? Le but n'est pas d'en changer forcément , plutôt d'essayer de comprendre , même si notre conception de la nudité est aux antipodes des naturistes . Sans doute ni plus ni moins que les autres . Sur ce point je ne te rejoins pas . La loi autorise le naturisme , tant qu'il est pratiqué dans le lieu requit , il n'y a donc pas exhibition ni atteinte à la pudeur . Quant au respect , tant que le naturiste n'impose pas sa nudité , il y a bien respect . Merci de ta compréhension et de ta sagesse SAVANNA ! On peut ne pas avoir la mème perception des choses et essayer de comprendre que les autres puissent ètre différents . Comme tu le dis , le principal , c'est de ne pas imposer aux autres ce dont ils n'ont pas envie , et c'est çà la base du respect !

Je n'ai jamais dit que l'éducation était le seul paramètre du comportement de l'individu . Chaque individu a , à la naissance , un capital génétique , une sensibilité et un rapport aux évènements de la vie qui lui sont propres . 2 frères , mème jumeaux , ne réagiront pas forcément de la mème manière à un principe éducatif , et c'est pour çà que la psychologie existe et doit ètre utilisée . Mais çà n'empèche pas que la pudeur est une notion induite par l'éducation , mème si les degrés de pudeur sont différents selon les individus .

Bien sur que la pudeur est acquise ! L'enfant n'a pas de pudeur à la naissance . C'est une notion qui apparait au contact de la société , des parents , de l'école . Personnellement j'avais une certaine pudeur qui m'avait été inculquée par des parents trés pudiques mais je l'ai perdue en partie par une reflexion sur moi-mème et par ma pratique du naturisme . Mes enfants par contre ne sont pas pudiques car nous nous sommes toujours montrés nus devant eux et ils ont pratiqué le naturisme dés leur plus jeune age .

Parceque penser qu'on ne doit montrer son corps nu qu'à son conjoint , ce n'est pas un conditionnement peut-ètre ? Qui t'a mis çà dans la tète ? Tu n'es cetainement pas né avec cette idée dans la tète ! Tu ne te rends pas compte que tous tes jugements ne découlent que d'un conditionnement largement au-dessus de la moyenne ? Parceque la nudité perturbe la vie en communauté ? Tu ferais bien d'aller faire un séjour en camp naturiste pour te rendre compte que chez les naturistes , les conflits n'existent quasiment pas , que les gens sont courtois et ont un respect des autres largement au-dessus de la moyenne .

C'est uniquement parceque tu es coincé par ton conditionnement que tu as peur de la nudité en public . C'est les gens comme toi qui en ont fait quelque chose de sale et de malsain .

Personnellement , je suis beaucoup plus mort de rire devant les troupeaux de coincés qui se drapent dans des accoutrements souvent ridicules pour pouvoir sauver les apparences et cacher leur frustration de ne pas ètre ce qu'ils voudraient paraitres . Les pépés naturistes , ils ont au moins l'avantage sur les coincés d'ètre bien dans leur peau !

Il n'empêche okman , concevrais tu te déposer tes fesses , tes mains , celles de ton enfant tout en sachant que des centaines de personnes y on laissés quelques résidus intimes avant toi ? même en admettant , comme tu le dis très justement , que les mains sont plus porteuses de microbes . C'est toute une question d'éducation ! Il y a des tas de vieux préjugés par rapport aux parties intimes qu'il faut mettre aux oubliettes! Sais-tu que tu as plus de chance d'attraper une maladie en embrassant quelqu'un qu'en lui faisant une fellation ou un cunnilingus ? Sais-tu que l'urine est stérile alors que la salive est truffée de bactéries ?

Là je suis bien d'accord . Encore une fois , c'est une question de mesure . Bien qu'Il ne faille pas non plus banaliser la nudité excessive qui ,à mon sens tendrait à une "faditude" du corps et de ce qu'il représente , encore une fois , trop dissimuler ou à l'inverse trop exposer a des conséquences rarement positives . Mais je risque de manquer d'objectivité sur un tel sujet , étant assez pudique . Tout à fait d'accord avec toi , les excés doivent ètre proscrits . Autant je pense qu'on doit banaliser la nudité en tant que telle c.a.d. faire prendre conscience à l'enfant que son corps nu n'est pas quelque chose de sale ou d'obscène , autant je pense que la nudité doit rester un comportement naturel sans arrière pensée d'exhibitionnisme ou de subversion à visée sexuelle . Tout comportement à connotation sexuelle doit rester le domaine de l'intimité ou du partage avec des partenaires consentants.

Je vais être un peu crue Il n'est pas rare qu'un homme se gratte les c****** parties intimes . Et si on mettait tout ça en scène ? Le métro à l'heure de pointe , tous à poil . D'une part tu prends place là où d'autres paires de fesses ( avec tout ce que certaines peuvent véhiculer) . Aux arrêts de station , une masse s’agglutine pour sortir , tout cela dans la "joie" des corps nus qui se frôlent les uns derrière les autres !! Et je reste soft sur mon exemple . L'exemple du métro reste uniquement virtuel et fictif , car comme je te l'ai dit , je ne prone nullement un retour à la nature . Mais il n'en reste pas moins que toi non plus tu ne lis pas bien mes posts : relis celui du haut de page ! Une personne qui se gratte les parties intimes transmettra ses bactéries par les mains et pas par ses parties intimes , et qu'il soit habillé ou non n'y changera rien . C'est par les mains et par la bouche (postillons ou baisers) que se tranmettent les bactéries et virus !

J'ai donné la réponse à ta question plus haut dans mon post à Zarathoustra. Il n'est pas question pour moi de proner un retour à la nature , mais uniquement de contrer les arguments de ceux qui , conditionnés par notre société , trouvent la nudité malsaine pour X ou X raisons . Maintenant je ne cherche pas , non plus , à justifier les comportements excessifs de certains qui utilisent la nudité uniquement pour choquer ou exciter . La nudité en soi n'est pas malsaine , bien au contraire . C'est uniquement les comportements de certains ,qui en font un instrument de leurs vices ou de leurs déviances , qui est malsain .

Que tout le monde pose son derrière au même edroit, que les peau de tous se touchent sans cesse, voila qui est antihygiénique, voila qui propage les maladies. Le vêtement met une barrière entre nous et les microbes qui viennent des autres. Tu n'as pas du bien lire ce que j'ai écrit : "LA TRANSMISSION DES BACTERIES ET DES VIRUS SE FAIT DANS LA MAJORITE DES CAS PAR LES MAINS OU PAR LA BOUCHE" et ce n'est pas moi qui l'ai inventé . Les bactéries se transmettent le plus souvent par les mains et c'est le fait de porter tes mains à ta bouche qui peuvent te contaminer . C'est quand mème rare qu'on touche le derrière de n'importe quel quidam et qu'on porte les mains à sa bouche . Et les maladies transmissibles par l"anus ou les parties génitales ne se font que par contact sexuel . Alors habillé ou pas , c'est bonnet blanc et blanc bonnet .

quoi que on serait tous avec des gants de toilette :D La différence , c'est que lorsque tu vis nu tu es obligée de les assumer tes gants de toilette et que les gens te regardent pour ce que tu es et pas pour l'apparence que tu peux donner . En effet . De l'habitude d'être vêtu , nous en occultons que le vêtement ( plus précisément le sous - vêtement) nous protège tout en protégeant les autres des phénomènes intimes que nous connaissons tous , homme et femmes . C'est pourtant tellement évident . Vivre nu n'empèche pas d'avoir une éducation et le respect des autres et mème les peuples primitifs se protègent (avec les lichens notamment) de ces phénomènes intimes dont tu parles . Ce n'est n'est pas le vètement qui est source d'hygiène , c'est l'éducation de l'interressé .

C'est exactement ce qui se passe dans les camps naturistes .S'il doit y avoir attirance , il y a attirance , mais ce n'est pas parcequ'on voit les autres nus qu'on pense sexe à longueur de journée . Le sexe est la finalité de l'attirance et il n'en est pas la cause(sauf pour les tordus) . D'ailleurs l'ambiance des camps naturistes est tout à fait familiale et les enfants y vivent comme dans tout autre milieu et le respect des autres est primordial .

Je ne l'imagine pas car ce serait totalement utopique , mais si c'était le cas je ne vois vraiment pas pourquoiil y aurait plus d'hygiène avec que sans vètement . Il faut que tu m'expliques !