okman38

Bien sûr qu'il est humainement compréhensible qu'un frère soit à l'enterrement de son frère mais celui-ci a t-il fait preuve d'humanité lorsqu'il a fait son braquage ? Il y a un moment où, quand tu ne respectes plus les lois, plus la société, plus les autres êtres humains, tu te places dans une position où tu dois subir les impératifs d'une société qui doit se protéger contre toi et tes excès ou délits et l'humanité a ses limites. Il n'y a qu'à voir les conséquences de cette permission accordée à celui qui a tué un policier lors de celle-ci. Et la société doit-elle payer une escorte policière pour avoir un peu de compassion avec celui qui n'en a pas pour les autres ? On peut comprendre la souffrance d'une mère qui a perdu son enfant ..., mais qu'a t-elle fait pour éviter cette situation où son fils ainé est en prison pour braquage et le 2ème, à 17 ans, se tue lors d'un cambriolage dans une votre volée? Doit-on encore s'apitoyer sur ces gens incapables de tirer les leçons de leurs erreurs et qui font encore payer aux autres ce qu'on leur refuse à cause de ces mêmes erreurs et qu'ils considèrent comme un dû ? Ces gens qui ne respectent rien ni personne exigent qu'on les respecte et veulent l'obtenir par la force. Ce n'est pas comme çà que çà marche dans la société, et le respect, ça se gagne en respectant les autres.

http://www.bfmtv.com/societe/moirans-retour-au-calme-apres-une-journee-de-tensions-le-maire-denonce-une-methode-intolerable-923891.html Est-ce tolérable que des individus, quels qu'il soient, puissent en arriver à de telles violences pour faire changer une décision de justice ?

Je ne suis pas flic... mais juste un mec parmi tant d'autres qui essaye de réfléchir avec son cerveau (ce qui n'est pas donné à tout le monde ) et d'analyser ce qui se passe dans le monde. A priori, toi tu n'en es pas capable et ton discours est stéréotypé, enfermé dans un carcan d'oeillères qui ne te font voir les choses que par un bout de la lorgnette, parce que le dernier qui a parlé est toujours ...la racaille de ton quartier. Ils ne sont pas là pour s'occuper des problèmes des gens ... mais des gens à problèmes.

Mais tu es ... un zombie sans cervelle ... incapable de se rendre compte que parmi ces flics que tu mets tous dans le même sac, il y a aussi des blacks, des indiens, des beurs, des asiatiques ... des gens comme tout le monde ..., qui ont juste choisi de faire un métier qui emmerde tous ceux qui, comme toi, n'ont pas envie de respecter les règles de la société. Maintenant, la police n'est que le reflet de notre société et il y a aussi en son sein des gens comme toi ... sans cervelle !!!

Pas plus comique et pathétique que les éradiqués du bulbe de ton espèce aveuglés par leur sectarisme de soi-disant anti-raciste. Quand on stigmatise une communauté comme tu le fais, on est bien plus abruti et plus raciste que ceux qu'on accuse de l'être.

Qu'on soit à pied, à vélo, à moto, en voiture ...la formation et l'éducation sont toujours primordiales et c'est leur absence qui est la cause de la plupart des accidents. La vitesse inadaptée en est la conséquence mais c'est une aberration et la solution de facilité que de s'attaquer en 1er à celle-ci.

En France les GPS , au lieu de signaler les radars au mètre prés, avertissent de zones dangereuses où sont installés les radars. Ces zones sont de 500m en ville, 2km sur les routes nationales ou départementales et 4km sur autoroute et c'est tout à fait légal.

Les radars ne sont qu'un moyen de faire du fric, la solution juteuse pour que le gouvernement puisse se donner bonne conscience. Le vrai problème, c'est le manque d'éducation et de responsabilisation des conducteurs. La vitesse est effectivement une cause d'accident lorsqu'elle est inadaptée aux circonstances de la circulation, et ce n'est pas avec des radars qu'on va changer l'attitude de certains conducteurs. C'est avec de la formation. La limitation de vitesse stricte avec le contrôle radar éventuel n'est qu'une source supplémentaire de stress et favorise le manque d'attention aux évènements de la route . On est concentré sur son compteur et on devient inattentif aux dangers de la route. L'existence des radars est la cause de la création des régulateurs de vitesse qui sont un facteur supplémentaire d'accident parce qu'on roule tous à la même vitesse et qu'on est obligé de réajuster son régulateur à chaque ralentissement ou changement de limite de vitesse. Sur les routes nationales, c'est une aberration de les utiliser, mais on est à la merci d'une seconde d'inattention et de se faire verbaliser pour 2 ou 3 km/h de dépassement : les petits excès (moins de 10km/h) sont d'ailleurs les plus nombreux.

Tu as raison sur ce point. Morano sort souvent du cadre institutionnel mais c'est surtout par rapport à l'évocation du mot "race" que j'ai réagi. Quand je parlais des immigrés, c'est aussi des enfants d'immigrés (comme les miens) et plus les générations passent plus le mal est profond lorsque la bonne attitude n'a pas été prise à la base. Je parle des us et coutumes car toutes les valeurs de la France ne sont pas régies par la loi : le citoyen lambda ne fait pas la différence et celui choque par une différence provocante a vite fait d'être stigmatisé.

Malheureusement, il y a plus de gros beaufs que de gens sensés qui prennent le temps d'analyser avant de juger, et tu n'es pas loin d'en faire partie. Après çà, il ne faut pas s'étonner que la France soit composée de racistes et d'anti-racistes aussi bornés les uns que les autres.

Pour commencer, je n'adhère à aucun courant de pensée, ni à celui de Morano ni à un autre, mais j'essaye seulement de prendre du recul sur tous les évènements de la vie et en tirer mes propres leçons et mes propres conclusions. J'ai expliqué ce qui m'énerve dans l'hypocrisie des politiques et des médias de gauche notamment qui décident de ce qui est politiquement correct. Je n'ai pas d'opinion politique tranchée et j'adhère uniquement à ce qui me semble bon pour le "bien vivre ensemble en société", que ça vienne de droite ou de gauche. Le problème de la couleur de peau et de l'origine étrangère sont des faux problèmes : que l'on soit noir, jaune, indien ou arabe et qu'on vienne de n'importe quel pays que ce soit, l'essentiel est toujours de se plier dans le domaine public aux us et coutumes du pays qui nous accueille en essayant de ne pas choquer ni provoquer par des comportements contraires à ceux-ci. Il n'est pas question d'oublier ses racines et ni de renier ses croyances, mais seulement de ne pas les exposer dans la rue, à l'école, au travail : l'être humain est ainsi fait qu'il est attaché aux valeurs qu'on lui a inculquées et il a donc du mal avec ce qu'il ne connait pas ou mal. L'étranger qui ne va pas adhérer à ces valeurs, plus forte raison s'il est dans l'illégalité, va donc être rejeté et stigmatisé (par les plus primaires) et le pas vers le racisme sera vite franchi. Ma femme a très bien compris tout ça lorsqu'elle est arrivée en France et mes enfants n'ont que rarement souffert du racisme (sauf avec quelques rares imbéciles). C'est juste une question d'éducation. Tant que nos politiques n'auront pas compris que l'immigration passe par l'adhésion à un contrat moral de respect des valeurs de la France, les problèmes de racisme ne feront qu'empirer.

Il est clair que Morano, comme d'habitude, a été maladroite dans ses propos, mais sur le fond, elle a entièrement raison. Malheureusement depuis quelque temps en France,tout ce qui touche à notre identité nationale est devenu politiquement incorrect. Le mot "race" est-il devenu un mot proscrit de notre langage alors qu'il est explicitement décrit dans tous les dictionnaires et que la plupart d'entre nous l'ont appris sur les bancs de l'école ? On peut comprendre que tous les discours ou les écrits incitant à la haine "raciale" (le mot existe bien puisqu'il est employé dans le texte de loi même !) soient condamnés puisqu'ils sont l'expression même du racisme, mais le mot "race" à propos de l'être humain existe bien et n'en déplaise aux donneurs de leçons comme Yann Moix, l'utiliser n'est pas une manifestation du "racisme". J'ai de plus en plus de mal à supporter ces bobos intellos de gauche qui sont d'une hypocrisie crasse et prétendent redéfinir la langue française et son histoire en fonctions de leurs délires. La France est bien un pays de race blanche dans ses origines et bien que le métissage soit inéluctable (ma femme est africaine et mes enfants métis), ce n'est pas leur faire injure que de l'affirmer. La France est un pays ouvert à toutes les races sans discrimination, mais je ne vois pas pourquoi, au nom de ce métissage, nous devrions renier nos racines et notre culture. Aujourd'hui, le problème n'est pas que de plus en plus de français soient de couleur et musulmans, mais qu'ils veuillent nous imposer leur culture dans la rue, à l'école, dans notre nourriture. Toutes les races et toutes les croyances sont les bienvenues, mais ce sont à eux de s'adapter à notre culture et pas l'inverse.

Bien sur que les musulmans de France et d'Europe ne sont pas responsables des attentats commis par les islamistes, mais ils doivent prendre conscience qu'en ne se mobilisant pas contre le terrorisme, ils font le jeu de l'extrème droite et de ceux qui sont prompts à faire des amalgames. Et ce n'est pas les réactions de quelques intellectuels ou personnalités musulmanes isolées qui vont y changer quelque chose. Les Tunisiens sont bien descendus dans la rue aprés l'attentat du musée du Bardo et ils ont montré qu'ils étaient capables de se mobiliser lorsque leurs intérêts étaient menacés. Les musulmans de France, eux, ne l'ont pas fait et lors de la manif pour Charlie le 11 janvier, ils étaient trés trés peu à être descendus dans la rue. Soit ils n'ont pas mesuré la gravité et l'importance de ce mouvement islamiste, soit ils lui porte une certaine sympathie, soit ils en ont peur, mais dans tous les cas, il va falloir qu'ils se déterminent sous peine d'embraser la planète avec les réactions excessives des extrêmistes qui surfent sur une vague de peur tout à fait légitime.

Il n'y a pas de mal à ne pas vouloir se lever tôt le matin, mais expliques-moi pourquoi les autres devraient se lever tôt le matin pour que toi tu ne te lèves pas. Le problème, c'est que tu es incapable d'expliquer comment fonctionne ton système : -qui va payer ton soi-disant salaire universel et avec quel argent ? -qui va te fournir eau, electricité, nourriture, soins médicaux ...etc si personne ne travaille ? -qui va construire et entretenir le toit sous lequel tu dors ? -qui va fabriquer l'ordinateur avec lequel tu navigue sur le web ? Donnes moi les réponses à toutes ces questions !

@ l'empereur Tu as une vision bien réductrice du travail : tout le monde n'est pas asservi à la domination d'un patron esclavagiste et il suffit de se servir de ce que la nature nous a donné( un cerveau, 2 bras et 2 jambes) pour pouvoir subsister dans les meilleures conditions possibles. Malheureusement, il y a des gens qui n'en sont pas capables et qui préfèrent s'en remettre aux autres : je ne vois pas en quoi c'est de l'esclavage si c'est un choix assumé. Maintenant si tu connais une autre solution que le travail pour pouvoir subsister sur notre planète, je veux bien que tu nous l'explique en détails.

Je conçois trés bien que le but d'une vie ne soit pas le travail. Malheureusement dans notre société on ne peut pas vivre décemment sans travailler. Si tu connais un autre moyen de parvenir au bonheur, sinon naitre avec une petite cuillère en argent dans la bouche ou vivre en parasitant la société, je serais heureux de le connaitre. Je ne cautionne pas les tâches enfreignant le code du travail mais quand on est en prison on n'a pas à faire la fine bouche sur les tâches ingrates : on n'est pas au Club Med. Ce n'est pas le travail qui est une punition, c'est la prison, et il me semble normal qu'un détenu, comme tout citoyen, paye sa nourriture et son hébergement. Quant au travail pratiqué en prison, je ne vois pas pourquoi il devrait ête plus valorisant que pour le citoyen lambda. Dans la vie, celui qui veut avoir un travail valorisant s'en donne les moyens et fait les efforts qu'il faut. On peut trés bien donner aux détenus qui ont envie de faire ces efforts une formation qui soit adaptée à leur niveau.

L'enfant est en formation et il bénéficie du lien social de ses parents. Discutable : formation et/ou culture le disputent aisément à mon sens. Le travail rémunéré existe dans la prison française. Mais, et je t'invite à remonter le fil de discussion, il demeure dans des tâches aliénantes, sous-payé et aux places restreintes. C'est d'ailleurs pour ces raisons que soutirer d'avantage d'argent aux prisonniers n'est pas sérieux, pour l'heure. La formation ou la culture ne sont pas une fin en soi : c'est le travail qui en est l'aboutissement et un détenu libéré sans travail est un récidiviste en puissance. Pour en revenir au travail dans les prisons il est à développer et il y a des tâches faramineuses à accomplir pour l'intéret général, ne serait-ce que dans l'environnement. Maintenant, ça me fait sourire quand tu dis que le travail dans les prisons est aliénant et sous-payé : il fallait peut-être que les interressés y pensent avant de commetre leur délit. La prison est une punition, pas une récompense.

Il n'est pas question d'oter aux détenus leurs droits de citoyen, bien au contraire, mais de faire en sorte qu'ils aient les mêmes devoirs et obligations que n'importe quel honnète citoyen, et ça passe obligatoirement par le travail (rémunéré bien sûr). Le travail n'est certes pas une fin en soi, mais il est un passage obligé pour tout être humain qui veut vivre dans la société : le travail est d'ailleurs le meilleur vecteur vers la réinsertion.

Quelle morale ! Avec des raisonnements comme le tien, il ne faut pas s'étonner que la délinquance explose. Dans ta société, le délinquant aurait donc tous les droits, celui d'agresser, tuer, dépouiller les honnètes gens, mais encore celui d'être à la charge de ses victimes. Quant à celui qui refuse de payer, c'est trés simple : comme dans la "vraie vie" il n'aura plus de nourriture. Pourquoi les honnètes gens devraient-ils travailler et payer pour manger et pas les délinquants ? Tu as une drole de notion de la justice !

On dit qu'un détenu paye sa dette à la société lorsqu'il est en prison, mais ne serait-ce pas plutôt la société qui paye pour lui assurer sa subsistance ? C'est une drôle de façon de voir la justice que de penser que les gens malhonnètes incarcérés doivent être à la charge de la société alors que les gens honnètes doivent se nourrir et se loger par leurs propres moyens et payer la pension de ceux qui leur ont porté préjudice. Une société ne peut pas fonctionner si l'effort n'est pas réparti et l'idée de faire participer les détenus à leur frais d'hébergement et de nourriture est totalement légitime. Pour payer sa dette à la société, chaque détenu devrait travailler, et les tâches d'intérêt général ne manquent pas, et donc payer sa pension avec le salaire qu'il toucherait.

Pour info : l'Opel Tigra est un petit coupé construit sur la base de la Corsa sorti en 1994 dont la production s'est arrêtée en 2009 et dont la valeur actuelle n'excède pas 8000 Euros pour les plus récentes. Autant dire que celle entrevue peut ne valoir absolument rien si elle a plus de 10 ans.

Le problème de ton syndicalisme révolutionnaire, c'est justement qu'il ne s'occupe plus des problèmes corporatistes dont il devrait s'occuper à l'origine et qu'il taxe ses adhérents dans le seul but de financer une action politique ...mais ce n'est pas le sujet. Quant au problème de l'hygiène et des odeurs dans les transports en commun, il n'est pas exclusif aux roms et il ne se réglera pas en stigmatisant cette seule communauté. Il fait seulement partie d'une éducation qui devrait être prodigué dés la petite enfance dans le cadre du respect de soi-même mais aussi du respect d'autrui. Ce sont des valeurs qui sont nécessaires au bien vivre ensemble mais qui ont été largement galvaudées depuis une cinquantaine d'années, et le fait d'accueillir chez nous des gens auxquels on n'a pas préalablement imposé ces valeurs et toutes les valeurs de la France ne fait qu'accentuer le problème. On paye le laxisme qui nous a fait tolérer une immigration non maitrisée : au lieu d'améliorer la misère et l'inculture des pays du tiers-monde, on est en train de l'importer chez nous.

Il me semble qu'un syndicaliste est là avant tout pour défendre les conditions de travail des adhérents de son syndicat, mais ça ne m'étonne pas que tu penses différemment, comme la plupart de ceux qui font partie de cet immense bordel organisé qu'est le syndicalisme français où la politique a pris depuis bien longtemps le pas sur le but originel. Quant au problème des roms, il est inséparable de celui de tous les gens du voyage qui ne veulent pas se sédentariser mais qui exigent que la société leur doive assistance.Les municipalités n'ont qu'une obligation de fournir un terrain d'accueil pour les itinérants, pas de leur donner le gite, le couvert et leur argent de poche. Si les roms veulent profiter des transports en commun, qu'ils payent d'abord leur billet et fassent l'effort d'avoir une hygiène qui n'incommode pas les gens qu'ils côtoient. S'ils ne veulent ni travailler, ni se sédentariser, ni se laver, ni payer leur transport, alors il n'y a aucune raison pour qu'ils en profitent.

Et donc ...conclusion : celui qui veut se laver le peut !

Alors on est d'accord !