Acharon

Absolument d'accord avec tout ce qu'a dit Bandini . De toutes manières la chasse aux sorcières est lancée , elle mourra comme d'habitude de ses excès ... Cependant juste une petite correction :Bandini : ce n'est pas Bukowsky , ce n'est pas toi , c'est moi ! :blush:

Rendre regardable un film de Mickael Bay ce n'est même plus un exploit cela confine au miracle ! Je ne serais cependant pas objectif sur le cas de Scarlett Johanson , je suis amoureux de son image depuis match point ...

Je savais que j'aurais du l'acheter car j'adore le style d'Antonioni etant moi aussi un adorateur du vide contemplatif ...comprenne qui pourra . Je suis totalement d'accord avec toi pour le film de Nolan que l'on m'avait présenté comme un chef d'oeuvre et qui se révèle au final un produit à peine comestible .En revanche je trouve que the mission malgré son manicheisme new age très années 80 conserve quelques scènes d'exception .Je pense notamment à la scène d'introduction avec le prêtre crucifié descendant les chutes d'Iguazu et la scène hautement symbolique ou le mercenaire incarné par De niro gravit ces mêmes chutes avec ses armes et son armures fruit de son orgueil attachés à sa jambe (le mythe de Sisyphe n'est pas loin ) .De plus la musique d'Ennio Moricone est toujours aussi enivrante ...

Elle dit surtout dans le documentaire que ce qui l' a traumatisé n'était pas sa relation sexuelle avec Polanski mais ce qui s'est passé après :à savoir la manière dont la presse , la police et le juge l'ont traitée et instrumentalisée pour s'acharner sur ce dernier ...

Ojection acceptée ,cependant je tiens à faire inscrire l'étude du documentaire wanted and desired comme piece à conviction . :blush:

@ Pascalin :Mais pourquoi veux tu absolument condamné cet homme de 76 ans qui n'est pas un monstre mais un homme alors même que sa victime estime qu'il a été suffisamment puni ? Tu es prêt à broyer la vie d'un homme pour le principe ou pour alléger ta propre frustration ? @lucye van... : je me suis expliqué sur mes motifs avec assez d'honneteté et j'attend la même chose de toi pourquoi montres tu de l'interêt pour cette histoire qui a trente deux ans alors même que la victime lui a pardonné ? D'autre part j'ai tenté de montrer plus haut que cette affaire avait pris de telles proportions à l'époque pour les raisons inverses de celle que tu décris à savoir que c'était justement parce que Polanski était riche , célèbre et qu'il incarnait une amérique décadente que son procès était joué d'avance .

Ou je veux en venir ? la chose me parait évidente dénoncer cette incohérente arrestation et m'interroger sur ce qui a pu la motiver et je ne vois qu'une chose la catharsis .Cela n'est pas l'apanage des USA mais c'est un rite présent et reproduit dans l'ensemble de l'humanité qui consiste en fait à immoler ce qui represente le mieux le mal pour purifier la société toute entière et appaiser les dieux .Aussi évoluées que nos sociétés puissent paraître nous en avons jamais réussi à nous en affranchir . Tom Wolf dans le bûcher des vanités la décrit très bien , le mal absolu dans les années 80 était le blanc puissant et intouchable présupposé raciste incarné dans ce roman par un trader qui va se faire broyer par la machine politico -judiciaire alors même qu'il n'est pas coupable(ou pas à la hauteur de ce que l'on accuse du moins ) pour appaiser les tensions qui regnait dans le bronx . L'affaire présente est exactement dans le même cas de figure , la situation économique en Californie est au plus bas depuis 15 ans et comme par hasard on vient déterrer cette affaire qui date de trente ans .Pourquoi ? Parce que ce qui represente depuis la fin du vingtième siècle le mal absolu est la figure du pédophile ,car celui ci est censé souiller ce qui represente la pureté absolue : l'enfant (considéré comme des ordures en puissance , menteurs etc.. à d'autres époques ) .Il suffit de prononcer le mot de pédophilie pour que les gens deviennent hystériques et commencent à renier tout ce en quoi ils croient . Il n'est qu'à voir sur ce forum le nombre de personnes se déclarant ouvertement contre la peine de mort sauf pour les pédophiles (qu'est ce qui le justifie ? ) . Polanski devient dès lors l'incarnation du super pédophile (le pédophile puissant et normalement intouchable ) . Les premières reactions sur ce topic montrent totalement la jubilation des gens à l'annonce de son arrestation alors même qu'il se pensait protégé . Alors doit on dénoncer un énième complot ? Paradoxalement je dirai que non , je pense que le documentaire sorti l'an dernier leur a rappellé l'existence de cet homme et de la nécessité de le sacrifier pour reproduire inconsciemment ce que toutes les sociétés ont toujours fait ...

Je suis impressionné par tant de sagacité la salade :blush: .

En régle générale ... dieu merci ta grande réflexion doug ,Roman Polanski ne l'avait pas prise pour argent comptant quand il a décidé de fuir du guetto de Cracovie avant de se faire embarquer par les allemands pour les chambres à gaz d'Auschwitz .Ces parents ont eu moins de chance et pourtant qu'avaient ils à se reprocher ? Ils étaient juifs ! Pourquoi a t'il fui alors qu'une simple affaire de moeurs s'est répandue comme de la mauvaise herbe dans tous les journaux du pays à l'époque , que toutes les ligues pour la prévention des moeurs se sont acharnées comme une meute de chiens après leur proie au moment même ou la guerre de Vietnam finissait et qu'hollywood était accusée d'être responsable de la débacle et de la décadence des moeurs ? Pourquoi ? Mais parce qu'il a un cerveau bien fait Doug et que c'est cette même intuition qui l'avait sauvée une fois . La surmédiatisation de son procès faisait que ce dernier s'annonçait comme l'un des plus iniques qui soit par le simple fait que par une ironie de l'histoire , on voulait sa peau une fois de plus pour ce qu'il était et ce qu'il representait . Le procès était joué d'avance cela n'allait pas être un procès mais un lynchage et tu lui reproches d'avoir fui ...

Je ne veux pas juger définitivement l'homme non plus cette affaire lui a couté suffisament chère comme cela .Elle à mis fin à sa carrière aux USA, on l'a exhibé comme un monstre sur la place publique , on l'a incarcéré .Que voulez vous de plus ? Qu'on le pende à un croc de boucher pour l'exemple trente ans après ? J'ai pitié pour l'homme ,qui je pense , a suffisament souffert dans sa vie pour qu'on lui ménage un peu sa fin . Qu'il ne fut pas le seul a avoir commis un tel acte à la même époque comme le dit justement Bart Sylvain ne l'excuse pas pour autant ,ses expériences traumatisantes non plus mais peut être cela déblaie t'il un peu la voie vers le pardon , non ? C'est drôle quand j'avais vu l'année dernière au cinéma , le documentaire wanted and desired , je n'avais pas jugé bon d'en faire la critique tant je trouvais que la décision du réalisateur de ne se concentrer que sur cette affaire au détriment du reste était d'une part anachronique d'autre part si peu représentatif de la vie de cet homme que ce film m'apparut un peu accesoire et sans grand intérêt . l'actualité me donne tort , j'avais sous estimé cette capacité des foules à être instrumentalisées .Tout le monde est surpris par cette décision jusqu'à la victime qui ne comprend pas qu'on continue à harceler le realisateur après avoir détruit sa carrière à Hollywood . Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir lu le bucher des vanités de Tom Wolf il y a peu de temps mais je trouve que cette incarcération alors même que la crise touche de plein fouet la californie pue la catharsis .

Oui cela n'aurait effectivement aucun rapport si je n'étais qu'un brillant défenseur de la moral à l'attitude irréprochable comme vous l'êtes tous certainement sinon j'imagine que vous n'oseriez pas vous insurger de la sorte .Ma connaissance de l'affaire ne devant pas être aussi approfondie que la vôtre je ne puis juger cet homme qu'à l'aune de ce qu'il m'a apporté au niveau cinématographique et je salue l'artiste dans l'homme . Je sais qu'il peut paraitre détestable que je puisse avoir de la sympathie pour un homme qui a fauté en donnant de la drogue à une jeune femme et en ayant couché avec par la suite .Que je sois honni pour ma flexibilité morale mais j'avoue que j'élève la vie des artistes talentueux au dessus de celle des autres .C'est indéfendable au niveau de la morale mais sincèrement je n'ai que faire de ce que l'on pourra en penser . On me repondra : pense à la victime et je répondrai qu'elle n'a pas vraiment semblé être traumatisée par l'histoire et que cette affaire a surtout été à l'époque montée en épingle par des parents désireux de récolter de l'argent à la suite du procès et par les ligues de defense de la moral qui comptaient bien s'attaquer à un des chefs de file du nouvel hollywood qui corrompait avec tant de jouissance la jeunesse américaine dans ses films (et pas qu'americaine si on en juge l'intervention d'un des forumeurs ) . Je suis désolé de ne pas pousser des hurlements hystériques lorsque j'entend que quelqu'un est accusé de détournement de mineur (et non de viol s'il vous plait ou de pédophilie ), j'ai le tort de ne rien voir de contre nature dans ce genre d'union après avoir lu Lolita et l'amant . Je ne chercherai pas non plus à justifier mon soutien par le fait que Polanski puisse avoir des circonstances atténuantes et que son inclinaison vers les jeunes femmes puissent avoir comme source ses propres traumatismes :blush:'une part d'avoir été le seul membre de sa famille à sortir vivant du guetto de cracovie , d'autre part que sa femme enceinte de huit mois aie été assassinée d'une manière relativement atroce par le tueur Charles Manson quelques années avant l'affaire . Cela non plus ne justifie en rien avec le fait qu'il ait couché avec la jeune modèle . Je me bornerais donc à espèrer sa libération prochaine que parce que j'ai de l'admiration pour lui et ses films et que fort egoistement je serais peiné qu'il ne puisse en realiser d'autres .D'ou le rapport .

Cela relève plus du détournement de mineur que de la pédophilie mais bon , aimant particulièrement les films de Polanski et connaissant un peu l'affaire j'espère de tout coeur qu'il sera libéré bientôt .

Autant pour moi j'avais gardé le souvenir d'un de mes vieux cours d'histoire médiéval religieuse et le mot transsubtantiation s'etait muté en transubtantation (qui n'existe pas ) dans ma mémoire (d'un autre côté ce n'est pas le mot que l'on utilise le plus souvent dans les conversations quotidiennes avec sa boulangère non plus :blush: ) . Donc je te donne la définition de la transsubtantiation de mon petit larousse :(theo catholique) Transformation de la substance du pain et du vin en celle du corps et du sang de Jésus Christ dans l'eucharistie par opposition à la consubtantiation (dogme défini au concil de trente ) En gros, pour faire simple pour éviter que le péquenots des campagnes , qui était encore à l'époque fortement attaché à certaines pratiques et conceptions héritées de l'époque paienne , ne se tourne vers la religion réformée le clergé catholique a décidé d'offrir une hostie avec une valeur ajoutée magique : chez les protestants l'eucharistie n'était que symbolique alors que chez les catholiques l'hostie et le vin se transforment par la magie du sacrement en incarnation du corps et du sang du christ , ce qui est quand même bien plus attractif qu'un simple symbole pour le quidam moyen , qui n'entendait pas être roulé sur la qualité de sa nourriture spirituelle .

c'est amusant que tu me fasses cette précision car j'ai vu le film the mission il y a peu de temps et je me suis dit juste après avoir posté mon message que ce sacrément a été peut être une des clefs de la conversion (avec quelques déviances synchrétiques tout de même mais cela n'est pas isolé à l'amérique du sud ) des différentes peuplades d'amérique du sud , tout comme la transubtantation avait largement participé en son temps à la conversion des populations payennes des campagnes européennes . La présence réelle du christ dans l'hostie fut d'ailleurs vivement rejetée par les lutheriens et les calvinistes .

Juste une petite disgression au passage pour dire que la première religion cannibale en terme de croyants demeure la religion catholique avec le rite de l'eucharistie durant lequel l'hostie grace au phénomène de la transubtantation devient l'incarnation réelle du corps du christ .

J'ai moi aussi profité des offres de la fnac pour m'acheter 10 dvd (dont blow up d'ailleurs) .J'ai hésité longtemps pour zabriskie point mais je l'ai finalement reposé . Tu l'as vu ? Qu'en as tu pensé ? Sinon outre blow up j'ai acheté :

Pour ce qui est de la VO nous sommes totalement d'accords (d'ailleurs tous les films devraient vus en VO mais bon ) , la langue et les accents sont une part importante de ce film ,le voir en vf l'amputerait donc d'une partie de son interêt . Nous sommes aussi d'accords que ne pas voir un film à cause des avis reçus est dommage cependant il faut aussi prendre en compte que la production cinématographique mondiale dépasse largement le millier de films par ans . Il semble donc difficile de tout voir d'ou l'interêt d'écouter les avis des personnes qui semblent (ou pas d'ailleurs) avoir les mêmes gouts que toi . Je vais prendre un exemple :tout à l'heure j'ai lu la critique de Rouskaia et de Yavin sur le film les derniers jours du monde .Je connaissais le film pour plusieurs raisons .Qu'importe je ne l'avais pas encore vu (même si j'avais promis à un ami qui a travaillé dessus d'aller le voir ) et je ne m'étais toujours pas décidé à franchir le pas .J'ai lu la critique sur le forum et cela m'a décidé . D'ailleurs des quatres derniers fims que j'ai vu au cinéma (dont inglorious basterds ) c'est de loin celui qui m'a le plus surpris (je n'ai pas du tout été touché par le traitement pop art de la seconde guerre mondiale du dernier Tarantino ) et que j'ai le plus aimé . Tout ça pour dire quoi ? Que nous sommes sur un forum de discussion et qu'il serait dommage que les commentaires des films se résument par des : "il est trop bien lol " ou encore :" ce film est une merde " . Non les gens disent ce qu'ils pensent des films et expliquent pourquoi ils l'ont aimé ou pas aimé .Les autres choisissent de répondre ou pas ,défendent leurs gouts , découvrent ceux des autres .Que les avis divergent n'est pas une mauvaise chose loin de la . Tu es donc le bienvenu pour donner ton avis .

La moitié des participants n'ont pas lu ce livre ? Les veinards :smile2: ! Sinon, si vous vous amusez alors c'est que le jeu est réussi et j'espère de tout coeur que je vais avoir tort .Cependant quoi qu'il arrive vous avez besoin de régles sinon je vous promet que je créerai des hommes sauterelles qui n'auront que faire de vos développements scientifiques et artistiques quand ils vous envahiront .

Ah nostalgie quand tu nous tiens n'est ce pas Mamidu ? Je ne pense pas qu'il y ait eu désamour .Rappelles toi Huan a été banni laissant seule rêves vengeurs avec la lourde tache de s'occuper de cinq joueurs .C'était trop lourd pour elle c'est compréhensible . Qu'importe au moins toi tu es allé à Gravetye ...moi je n'ai pas encore reussi à y trainer ma canne et ma jambe de fer .

Je suis moi aussi perplexe , l'extrême liberté amenant l'anarchie ,je n'imagine par ce jeu se péréniser, sentiment certainement induit par le fait que j'ai trouvé le livre de Werber d'une incommensurable niaiserie . En tout cas chapeau aux participants qui font un réel effort d'écriture . Sinon Lobo tu ne voudrais pas masteriser un ctulhu ? :smile2:

Bon alors personne ne se lance ? Je n'ai pas beaucoup de temps et mon pc est en panne (la on touche du doigt la tragédie grecque ) cependant je vais tenter (je dis bien tenter ) de donner mon avis avec toute les précautions nécessaires pour m'en sortir vivant .C'est qu'après l'affaire des carricatures de Mahomet on hésite à deux fois avant de blasphèmer ! Qu'est ce que je veux dire par la ? Voyons vous savez bien ce qui se passent envers ceux qui égratinent les idoles .Menace de mort, mis à l'index , il suffit de tendre l'oreille pour déja entendre le bruit de bottes de la sainte inquisition garant du bon gout cinématographique . J'ai des sueurs froides mais je continue: j'en ai déja trop dit ... bas les masques , the mission must go on . Je ne vais pas être tendre . Quand on touche à un film de Tarantino la moindre hésitation peut être fatale .On se prosterne , on dégaine ou on se tait . J'ai dégainé : trop tard , je tire ,la vie du film défile devant mes yeux . Tout avait bien commencé pourtant , la première scène son plan d'ensemble sur la campagne française ,la lettre à Elise revisitée à la sauce spaguetti l'arrivé des nazis : Sergio Leone au pays de voltaire peint par un texan . J'aime .L'acteur Christof Walz arrive par Toutatis je kiffe . Et la je me dis : connaissant Tartantino les autres vont décoiffer . Non .Les autres ne décoiffent pas( ou du moins d'une façon particulière :smile2: ) , les autres peinent à exister ou du moins existent autant qu'un personnage de publicité .Heureusement pour nous aider à les reconnaitre Tarantino nous a mis des flêches : c'est bien aimable de sa part .On ne voudrait pas être perdu . Et pourtant ils parlent ! C'est simple pour parler, ils parlent et même ils s'échinent à penser . Et c'est la que Tarantino fait fort : mettre ,d'une façon aussi magistrale le cogito ergo Sum à terre dans un tir de plus de deux heures cela laisse pantois . Parlent ils ou réferent ils ? Les deux mon capitaine .On a l'âme infantine ,on décelent les références cinématographiques comme on chercherait Charlie .On s'y amuse puis on se lasse .On s'ennuierai presque :c'est long . Après avoir fait un an d'archéologie j'ai bien compris que déterrer cela pouvait être mortellement chiant surtout quand on sait que sur les restes de ruines romaines seront battis des hlm .La moins value guette . Et puis l'archéologie cela n'existe pas sans son lot de poussière .C'est bien simple dans ce film de Tarantino , les yeux ne cessent de cligner .Et la tentation est grande de les fermer définitivement .