cricket

Ahaha. Et après on dira que "c'est la faute des féministes misandres si les hommes sont tous considérés comme de potentiels agresseurs". Il faudrait vous rendre compte que c'est au contraire à cause de ce discours des pauvres hommes victimes de leur libido incontrôlable qu'ils deviennent tous suspects. Si c'est idéaliste de refuser de se faire agresser sexuellement, je suis ravie d'en être. Si demander l'avis de quelqu'un c'est de l'ordre de l'utopie, on est pas sortis du sable hein. C'est assez terrifiant de voir que la caricature de mon post précédent tapait juste. Subissez donc puisqu'on vous dit qu'on ne peut pas faire autrement. Trop compliqué. De toute façon ne cherchez pas mesdames, pile on perd, face ils gagnent. Si on gueule pour que notre consentement soit respecté, on est des hargneuses qui s'indignent pour rien et puis ils ont des pulsions naturelles, "et la séduction dans tout ça?" et hop main au cul. Si on ne dit rien, qui ne dit mot consent et hop main au cul. Si on essaye de jouer sur leur tableau en utilisant la main au cul comme outil de promotion bah on est des salopes, mais vraiment des filles du diable puisque notre existence justifie qu'ils tripotent les femmes du premier cas, dans le doute.... Que voulez vous, la fatalité.

Non mais n'importe quoi. Personne n'a à donner de droit de disposer du corps d'autrui. C'est quand même pas compliqué à se fourrer dans le crane. Partir du principe qu'elles sont toutes d'accord parce qu'une autre a accepté auparavant, c'est juste un non sens. C'est pas un raisonnement d'homme, c'est un raisonnement absurde. Et ce serait misandre de dire que les hommes pensent comme des gros débiles. *sourire* Je vais aligner 200 personnes que je vais tuer d'une balle dans la tête. Statistiquement il y aura forcément un suicidaire dans le lot. Je sais qu'il y en a, j'en ai déjà croisé un, une fois. Et puis c'est ce qu'on dit des français en général, parait qu'ils sont dépressifs. Et les autres? Boarf des dégâts collatéraux, des pertes négligeables. C’était nécessaire de tous les tuer. J'allais quand même pas demander qui avait envier de mourir. Ça aurait été gênant, je suis timide alors ça m'aurait coupée dans mon élan de m'assurer de leur consentement avant. J'ai déjà utilisé tout mon courage pour charger le flingue, je peux pas faire plus.

Ok, merci. Quelqu'un lui dit qu'on parle aussi d'agression verbale? Je n'ai jamais vu personne crier au scandale quand la modération évoque le terme d' "attaque personnelle" pour désigner les provocations verbales et insultes. Alors qu'olala le mot "attaque" peut aussi bien évoquer des bombardements. Idem pour l'expression "règlement de compte". Et oui les mots ont plusieurs sens, c'est incroyable. Et les attaques/agressions ont aussi plusieurs degrés de gravité. D'ailleurs @Savonarol quel mot tu utiliserais pour désigner une main au cul? Je propose "dérapage accidentel" pour pas que l'agresseur le séducteur se sente stigmatisé. En plus, c'est vraiment un faux procès parce que pour un carnage avec arme à feu c'est rarement le mot agression qui ressort. Et juridiquement c'est pas ça qui sera retenu. Sauf si tu parles d'agression à main armée éventuellement mais là c'est surtout pour un braquage, avec au pire des blessés mais pas de mort. Si c'est un "carnage" on va parler de fusillade, meurtre de masse, terrorisme... (D'ailleurs fusillade c'est pas approprié parce que ça n'indique pas qu'il y a eu des morts : manque de respect pour les victimes, décadence lexicale , blablabla ... )

Ben non. Dans le cas où une femme utiliserait son cul comme moyen de promotion ça ne concerne qu'elle. Je ne vois pas pourquoi il faudrait alors partir du principe que toutes sont potentiellement intéressées, ça n'a pas de sens. Moi j'ai déjà croisé des types qui aimaient se faire violenter (et c'est leur droit), donc à partir de maintenant je vais attacher et cravacher à sang tous ceux qui passent dans mon lit, sans leur demander leur consentement, et traiter de coincés du cul et d'hypocrites ceux qui trouveront mon geste déplacé, parce qu'après tout " tous les mêmes". Je sais mieux qu'eux ce qu'ils aiment, qu'ils arrêtent de jouer les mijaurées hein. J'ai peut être manqué un épisode et j'ai la flemme de toute relire, mais de quel mot tu parles?

J'ai pas compris, tu ressens l'antagonisme que dans les relations de santé ? Si on en lit certains c'est une putain de fatalité en fait. Je n'y crois pas une seule seconde. De mon point de vue, il y a plusieurs biais qui mènent à cette incompréhension et tout ça se cumule : Le premier c'est que l'autre n'est pas nous (merci Captain Obvious). Quelque soit le type de relation et peu importe avec quel sexe, on ne peut pas, jamais, se mettre totalement à la place de l'autre. On ne peut que l'imaginer mais en emportant notre propre raisonnement. Déjà là tout est faussé. Tu rajoutes ensuite le biais de la différence de sexe, qui entraîne deux nouveaux problèmes. Le premier c'est qu'on incite les deux genres à se construire en opposition, donc effectivement de fait ils ont souvent des comportement différents. Le deuxième c'est qu'on est sans aucun doute influencé par tous les clichés qu'on a sur l'autre sexe, donc même lorsqu'il pourrait y avoir des similitudes on refuse de les considérer puisque l'autre sexe fonctionnerait "forcément" autrement. Là ça commence à être déjà bien le bordel au niveau compréhension. Et puisque qu'on aime rajouter des couches, saupoudrons le tout d'amour ou de désir. Ce putain de truc nébuleux. Niveau fantasme, l'amour est encore plus violent que les clichés liés à l'autre sexe. On se fait tous une grande idée de ce que devrait être une relation de couple, de la bonne façon d'aimer et d'être aimé. J'inclue là aussi tous les codes de séduction. D'ailleurs les non-dits y ont une grande place, dans cette vision romantique de l'amour/du désir : l'autre qui nous comprend instantanément et totalement. De l'autre coté on prône la communication en couple parce qu'on sait tous très bien que ça ne fonctionne pas la télépathie, mais l'imaginaire collectif nous vend le contraire, l'amour c'est la compréhension implicite. Là on atteint des niveaux de merde plus du tout gérable. Alors si on plus il y a de la mauvaise volonté de la part de l'un des protagonistes, sous prétexte qu'il considère que fatalement la relation est impossible, bah que vous dire? Bon courage ?

Une petite emmerdeuse. J'avais d'ailleurs oublié un point de mauvaise foi : Tu râles que je tronque ta citation alors que concernant mon post tu ne t'es concentré que sur la partie "tes propres anecdotes" en oubliant que j'avais également évoqué "des articles ou des témoignages". Oh zut alors quelle étourderie! Qui t'est fortement utile pour refuser de développer ton propos en m'accusant me vouloir me rincer l'oeil. Elle était bien bonne celle là. Je t'ai pas demandé de raconter forcément ta vie hein mais je vois juste pas l’intérêt d’évoquer que le contraire existe (encore moins de la façon dont tu l'as faite). Des femmes harcèlent des hommes, oui et donc? Est ce que ça change quoique ce soit au problème? Quel est le lien avec Weinstein ou De Caunes? Ah mais ya aussi des hommes qui portent plainte pour rien, mais ça on en parle pas, c'est pas pareil. Non je n'en dirais pas plus, je suis timide.

Cette mauvaise foi de compétition. De un, si ma citation est incomplète c'est parce que tu as édité ton post. De deux, tu proposes de parler des femmes qui harcèlent les hommes et quand je t'invite à le faire tu refuses. De trois tu pars du principe que les gens seront moins scandalisés quand bien même ils te disent le contraire. De quatre, si je dis qu'il s'agit d'une affirmation bateau c'est bien parce que c'est une évidence que ça existe. Si tu n'as pas envie de parler de ce sujet, ne l'aborde pas.

Ah excuse moi, je croyais que tu avais des exemples à soumettre, et que tu avais envie d'en parler. Si ce n'est pas le cas et que c'est juste pour détourner l'attention et diluer les responsabilités par une affirmation bateau, c'est dommage.

Bah vas y, on te laisse ouvrir un topic, avec des articles, des témoignages, ou tes propres anecdotes.

J'ai pas arrêté de la fredonner de la journée. Chez moi, dans la rue, dans le bus. Au moins ça en a fait sourire quelques uns, parait que "C'est bien d'avoir le coeur gai, les gens font la gueule"

C'est bien beau de monter sur ses grands chevaux dès qu'on parle de patriarcat mais sinon quelle autre explication tu proposes? L'essentialisme? Pour moi c'est un non-sens de minimiser l'importance du conditionnement dans les codes sociaux...

Plus ou moins oui encore faut il être capable de mettre le doigt dessus, quand on l'a enterré depuis parfois des décennies... Et creuser ça peut être long et fastidieux. Des fois on croit avoir trouvé une pépite mais ce n’était qu'un leurre, et il faut continuer à creuser. Et comme je l'ai dit ça c'est uniquement si la tristesse est reliée à un événement vécu. Tu pourras faire toutes les introspections du monde, tu n'arriveras pas à comprendre de toi même que t'as un problème d'ordre hormonal qui dérègle complètement ta sensibilité, si tu ne vas pas chez le médecin pour faire des analyses. En tout cas j'admire que tu puisses faire ton introspection en 30 secondes, soit tu es la sagesse incarnée, soit tu te voiles la face. J'ai ma petite idée sur la question. ^^

Un peu trop simplifié, même. C'est plutôt l'impression que le réel est irréel, pas le fait de ne plus faire la différence entre les deux. Tu te trompes, et pas qu'un peu. Tu nies totalement la part d'inconscient (refoulement, déni, etc...) ou même la part probablement biologique (hormonale, médicamenteuse) . Dans les deux cas il faudra y aller par élimination pour connaitre la cause réelle de la dépression, ça ne se fait pas en claquant des doigts et ça ne se fait pas non plus par la seule volonté du concerné.

La technique dépendra de la profondeur de la tristesse, et de la façon dont elle a commencé ou non à entamer mon énergie. Si je suis pas loin du fond en général j'attends de l'atteindre, je me laisse couler pour ne plus avoir le choix de que de rebondir. Ça se termine quand j'en ai marre de plus foutre le nez dehors, de plus m'alimenter normalement, de tousser parce que j'ai bien trop fumé de clopes, et d'avoir mal aux yeux parce que j'ai divisé mon temps entre chialer, fixer mon pc et mal dormir. Il vient un moment où on est plus énervé de rien faire que triste. Un petit passage vers la colère c'est bien pratique des fois pour se sortir de la torpeur de la déprime. Si c'est plus léger, et bien je me console en me faisant plaisir. Je me refais un rythme de journée tenable physiquement et moralement : je vais courir, je vais me préparer un bon repas ( bien présenté, avec le petit verre de vin qui va bien), prendre de longues douches chaudes, et m'emmitoufler dans un pull tout doux. Dans tous les cas je préfère gérer ces moments seule, à mon rythme, au calme, sans commentaire aucun de l’extérieur. Si quelqu'un essaye de me pousser c'est totalement contre-productif chez moi. Donc aller voir des amis dans cet état, c'est niet.

J'avoue, promis j'arrête là. ^^ @swam mon MP est ouvert si tu souhaites.

Dans tes rêves éventuellement. Ça me fait penser à ces types qui sifflent les femmes dans la rue, t'as envie de t'arrêter pour leur demander " Hey mais ça a déjà fonctionné une seule fois? Pourquoi tu continues cette technique ?!" Est ce que tes participations remontent le niveau selon ton point de vue ? C'est pour me donner une idée directrice pour mes prochains post sur le sujet, stp, que je sache vers quoi je dois tendre pour être digne d’intérêt. ^^

Et là je suppose que c'est ridicule de se sentir visés par ces généralités? La bonne blague. ^^

Oui tu fais bien de nuancer, j'admets que c’était plutôt binaire et je te rejoins. Tout ça pour dire que je ne crois pas du tout au mythe des femmes qui n'aiment que les cons. Déjà, si c'en est réellement un on s'en lasse très très vite ou on se fait broyer. Mais la plupart du temps, et ce topic ne fait pas exception, c'est un tiers qui vient juger que les femmes sortent avec des connards. Quelle en est leur définition ? Sur quels éléments se basent ils pour le savoir alors qu'ils sont extérieur au couple? Mystère. J'y sens surtout une pointe de jalousie ou du moins de frustration, les restes d'une croyance encore prégnante que "la femme" est une récompense pour leurs bonnes actions. Ce qu'ils nieront, bien évidemment. ^^

En même temps une très grande partie (pour ne pas dire la totalité, par prudence) de ces incompréhensions sont dues à des codes sociaux un peu stupides. C'est évident que tu ne peux pas avoir des rapports apaisés quand on te met dans le crane que tu dois à tout prix correspondre au stéréotype de ton sexe, et donc te construire en opposition de l'autre. De même qu'il est difficile d'avoir des rapports sincères quand tu es censé te vendre comme un commercial pour tenter de correspondre à un espèce d'idéal fantasmé, ou du moins de le faire croire le temps de la période de séduction. Mais tout cela il ne tient qu'à chaque personne de le modifier. T'es pas le seul au monde qui souhaite avoir des relations plus sincères, maintenant il faut être capable d'en payer le prix. Et ça coûte pas mal au niveau relationnel dans un premier temps, ça se vide beaucoup avant de réussir à mettre la main sur des personnes un peu moins obtuses. Être excentrique ou être populaire, il faut choisir. Si tu continues à entretenir toi même ce type de rapport en courant après l'inaccessible, en te conformant à ce qu'on attend de toi, et en demandant (implicitement ou non) à ce que l'autre se conforme également à ton attente, c'est une démarche hypocrite en se voilant la face sur ses propres erreurs de fonctionnement. En tout cas, pour ma part, tout ce que tu cites sont des lieux communs un peu vague, et non des règles immuables. J'ai toujours préféré les gentils (bon ok, j'ai testé une fois un connard j'avoue, mais j'avais 16 ans et j’étais bête, je suis rapidement revenue sur mes critères habituels, quel con ! :D) et l'inaccessibilité m'a rarement emballée également. Il faut du temps et pas mal de culot pour savoir comment imposer son refus de participer à cette mascarade.

Bonne route à toi. ^^

Je me doute. Pour ma défense, trop concentrée sur mon pavé je n'avais pas encore lu ce post de Lily, je rattrape mon retard aujourd'hui. Donc tu as bien fait de relever. Et oui c'est n'importe quoi et elle n'avait pas à écrire ça, c'est dégueulasse de sa part. Mais je voulais juste souligner que vu depuis le temps qu'il y a des débordements, vu le nombre de personnes concernées, ça va être compliqué de remonter à qui a commencé. Et ça n'a même pas à être considéré dans la question en fait. Globalement, on s'en fiche de savoir qui est le gentil ou le méchant, soit les propos ont leur place sur le forum soit ils ne l'ont pas. Ça sert à rien de venir compter les points à part continuer à pourrir la situation. Après chacun a bien droit de tenir sa petite comptabilité personnelle pour savoir à qui il peut faire confiance ou non, mais de là à la poster...

Et bien fais le, ça ne sert à rien de disserter des heures, tu ne feras que repousser le moment fatidique et ça continuera de mettre de l'huile sur le feu. Tu vois bien qu'à chaque nouveau post la situation s'envenime. Bah techniquement, non. Il n'a pas le droit de faire d'attaque perso, même si c'est pour répondre à une autre. Le "c'est pas moi qui ai commencé" n'a pas lieu d'être dans les CGU, à moins qu'il y ait une jurisprudence Lily.A dont je ne suis pas informée qui autorise à dépasser les bornes. (Si c'est le cas, j'aurais quelques pseudos également à proposer, parce qu'ils méritent aussi de se faire charger la tronche) C'est ça le soucis, c'est qu'avec Lily.A, le passif est trop gros. Les attaques perso et débordements ça fait bien trop longtemps qu'ils durent (et d'un coté comme de l'autre hein), pourrissent et contaminent de plus en plus de gens qui perdent patience. Ils peuvent avoir toutes les raisons du monde de lui en vouloir (et il y en a pas mal de légitimes dans le lot je ne nie pas, ce n'est pas une martyre). Sauf que quand un post nous dérange, on est censé alerter la modération, pas en rajouter une couche. Chacun réagit bien à ce qui l'arrange quelque part. Et vu qu'il y avait suffisamment de monde sur ce topic pour lui rappeler que le problème venait d'elle, je préférais vous rappeler que ce n'est pas la seule coupable. Personnellement je n'ai aucun problème avec elle, parce que si elle refuse de considérer mon point de vue, si elle repousse en bloc tout ce que je lui dis... bah je m'en cogne, je passe à autre chose, je ne suis pas en mission. Il y a des gens qui s'investissent beaucoup trop dans toute cette histoire, mais c'est leur problème. Si ça les irrite de pisser dans un violon qu'ils arrêtent de participer.

J'allais éditer mon post pour ecrire : EDIT : Et tic-tac qui me plussoie. Je peux vous assurer que si on se retrouve d'accord c'est qu'il y a VRAIMENT un gros problème. Fuis, Lily.A !!