shyiro

" La traite arabe a été la plus longue et la plus régulière des trois traites, ce qui explique qu'elle ait globalement été la plus importante en nombre d'individus asservis : 17 millions de noirs selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau, du viie siècle à 19204. " = soit 17 millions estimé durant 23 siecles, comparé à combien de millions pdt seulement quelques siecles faits par les colons europeens/occidentaux ? J'en deduis que l'ampleur dans leur quotidien n'a pas atteint l'ampleur chez les colons europeens/occidentaux où chaque colon europeen/occidentaux avait son/ses esclaves noirs dans son foyer et ferme, n'est ce pas ? Sinon on verrait les descendants de ces esclaves comme aux usa/ameriques actuels. Quant au genocide armenien, ce n'est pas non plus comparable au genocide amerindien qui est carrement à une echelle continentale. Donc désolé, on ne peut pas vraiment dire que c'est aussi pire ou pire que ce qu'ont fait les colons europeens/occidentaux.

tu le sais vraiment ? pourtant ca ne t'empeche pas de te la jouer donneuse de lecon à des pays etrangers pour moins crade que ça ... et de soutenir cette mentalité occidentale de se pretendre plus gentille que les autres et d'attaquer autrui au nom de sa pretendue gentillesse ...

Meme dans des regimes non democratiques, le "leader" a interet à convaincre la majorite des autres membres de son gouvernement pour appliquer ses decisions. On dit que rome antique est une democratie alors que seule la classe privilégiée a droit de vote, et pourtant c une société esclavagiste ...

je n'ai pas contredit les ventes d'organes de condamnés à mort, mais toi qui a contredit : "qui de sensé peut croire ca "La chine fait parti des pays ayant les taux de prisonniers les plus bas du monde.". alors que j'ai donné le lien wikipedia sur les taux de prisonniers par pays dans le monde ca montre bien : - usa le taux le plus elevé du monde tres tres loin devant tous les autres pays : >600 pour 100000 - chine parmi les plus bas du monde : 100-150 pour 100000 https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_population_carcérale#/media/File:Prisoner_population_rate_world_map_corrected.svg https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_population_carcérale

c sur qu'une source encyclopedique comme wiki n'est pas une source fiable pour des bellicistes au nom de leur gentillesse, preferant les campagnes calomnieux de ses organismes aux noms "international, mondial, sans frontiere" pour masquer leur origine occidental de parti-pris comme RSF et tant d'autres ... sinon ok aussi pour la peine de mort, chaque pays fait ce qu'il pense etre juste pour leur cas, et pour un pays comme la chine qui a dû appliquer une politique de l'enfant unique pdt 3 decennies pour eviter une surpopulation, seuls des niais ou des hypocrites les blament pour appliquer la peine de mort à des prisonniers.

elle est belle ta morale ou la morale occidentale : vendre/acheter des organes des condamnés à mort c'est tellement grave ! mais sais tu que des occidentaux vont acheter des organes chez des gens encore en vie dans des pays pauvres leur vendant par exemple un de leur rein ...

RSF a fait des campagne calomnieuses anti-chinois anti-JO Beijing 2008 avec ses drapeaux en menottes faisant supposer que la chine est un pays de prisons ... Et pourtant le pays ayant le taux de prisonniers le plus elevé du monde tres loin devant tous les autres, est le gros gentil pays de liberte usa : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_population_carcérale La chine fait parti des pays ayant les taux de prisonniers les plus bas du monde. Combien de gens le savent ?

arretes de raisonner en sophiste quand on parle "droit de ..." = droit de ... sans etre inculpé/pénalisé par la loi.

Il n'a pas forcement tord : la coree du nord etait plus prospere que la coree du sud avant et apres la guere jusqu'aux années 60-70. L'effondrement du bloc coco a aggravé ses difficultés economiques parce qu'elle a préféré rester isolée, à tord ou à raison, c'est de leur droit. Ce n'est donc pas forcement dû au systeme de gouvernance. Mais malgré ses difficultés, rien ne prouve que c'est l'enfer absolu. Si le gros usa se met à l'attaquer au nom de sa gentillesse, il n'est pas impossible que le peuple nord coreen se montrera majoritairement solidaire et essayera de resister avec acharnement contre le gros gentil usa comme dans la guerre du vietnam, et malgré leur resistance acharnée les hypocrites ou niais usa/occidentaux pretendront surement encore que la majorité de ce peuple deteste leur gouvernement et que les usa/occidentaux les attaquent pour leur bien ...

colonisation = lois de segregations raciales, esclavages sur criteres purement raciales, extermination des peuples "primitifs", christianisation de force, apprentissage des langues occidentales de force, interdiction de parler les langues "indigenes", obligation d'exporter les produits autochtone gratuitement ou à tres tres bas prix, obligation d'importer des produits occidentals à prix exorbitants, etc ... Tu ne vois tjs pas de differences ? Qui dit mieux ? mis à part une poignée d'islamistes voulant faire pire ou aussi pire ?

Et tu penses que dans la russie avant l'arrivee des coco le peuple mangeait mieux ? C'etait probablement pire ou aussi pire ... la famine etait la cause ayant declenché la revolution coco. Cela dit, c un fait que le syseme coco genere moins de richesse que le systeme capitalisme. Mais on n'a pas à continuer à attaquer des pays pour les occidentaliser de force s'ils ne veulent pas s'ouvrir a l'occident.

tu crois vraiment que ceux qui disent preferer le systeme coco d'avant etaient des privilégiés d'avant ?

es tu sur que dans les ex-pays cocos devenus capitalistes, y compris russie actuelle, il n y a pas des gens qui regrettent le systeme coco d'avant ?

- dire ca sans se rendre compte que "liberte de penser" ca ne veut rien dire et qu'aucune personne/pays ne peut empecher des gens de penser ce qu'ils pensent, ce n'est donc pas un privilege occidentale/democratique pour qn comme toi qui pretend vouloir attaquer des pays etrangers au nom de tes gentils democratie et autres bla bla. quant au fait que tu trouves de moins en moins de liberte de dire ce que tu veux dire dans ton pays, ca confirme une fois de plus qu il n y a guere de difference entre ton "pays de liberte" et d'autres pays, la difference vient plus du fait de l'etat de stabilite et de niveau de vie du pays. et ton pays aime bien provoquer des menaces, guerres, instabilites chez les autres pays. - tu as le droit de ne pas aimer la culture des autres, et les autres aussi ont le droit de ne pas aimer ta culture, mais mis a part une poignée de terroristes islamistes, c tjs ton gentil pays usa qui agresse d'autres pays pour imposer sa/ta culture aux pays qui ne veulent pas s'occidentaliser.

avec un tel raisonnement tu peux aussi dire : "si on a le droit de ne pas tuer, alors a l'inverse on doit pouvoir avoir le droit de tuer"

tjs de l'hypocrisie / parti pris - je m'enfout que les jap aient voulu prendre la place des colons europeens/occidentaux. Meme en prenant leur place ils ont plus de legitimité que les colons occidentaux venant de loin et qui montré ce qu'ils ont fait pdt des siecles à leurs colonies. Tu peux tjs essayer d'amplifier le nb de resistances asiatiques anti-jap et minimiser le nb des pro jap. Les seuls resistances asiatiques antijap notables ont été les vietming et les coco chinois. Les autres pays ont été souvent soit passifs envers les jap soit soutenant et acclamant les jap, malgré les pressions de leurs colonisateurs occidentaux. J'avais discuté avec un vieil homme cambodgien qui avait vecu l'occupation jap du cambodge : il m'a dit que les jap n'ont nullement maltraité les cambodgiens qui consideraient les jap avec estime et sympathie. - presque tous les pays ont colonisé conquis d'autres. A ton avis, pourquoi le mot "colonisateurs" est apparu seulement pour les colonisateyrs europeens/occidentaux ? Pourquoi n'a t on pas appelé "colonisation allemande sur les francais et autres europeens" pdt les 1 et 2 GM ? pourquoi n'a t on pas appelé "colonisation francaise sur les autres europeens" pdt napoleon ? pourquoi n t on pas appelé "colonisation mongol sur les autres peuples" ... ?

hypocrisie et partie pris ... Que les jap n'ont pas fait la guerre avec des fleurs c un fait. Mais combien de siecles a t il fallu aux colonisateurs europeens/occidentaux pour daigner adoucir leurs moeurs ? C'est facile de comparer aux quelques années d'occupations pdt leur guerre ! idem pour vouloir justifier des millions de morts sur 8 ans de guerre avec la barbarie des 400 000 morts en une fractions de secondes + morts tardifs par irradiation de 2 bombes A ! et tjs meme hypocrisie avec russes, chinois, etc ... par rapports aux immensements plus nombreux guerres faits par ls usa/occidentaux ...

ok d'accord, l'allemagne a quand meme fait des recherches sur le nucleaire, mais quoi qu'il en soit, elle a dejà capitulé sans l'avoir, et les usa savaient qu'ils etaient les seuls à en avoir. Et ils en ont utilisé alors que leur pays n'est nullement en danger. Les usa/occidentaux etaient en train de coloniser la quasitotalité de l'asie (et du monde) : comment le japon ne pouvait pas se sentir menacé risquant de finir par etre colonisé aussi ? Aux usa, les jap avaient seulement attaqué les bases militaires usa en asie pacifique ... les usa pretendait que le japon voulait debarquer sur le sol usa : ça ne faisait pas parti du plan japonais qui se contentaient de chasser les colonisateurs usa/occidentaux de l'asie. Je devine que tu vas dire que le japon a voulu "colonisé" l'asie : et tu trouverais que les usa/occidentaux qui viennent de loin coloniser l'asie (et le monde) ont plus de legitimité que les japonais à conquerir l'asie ? Si tu pretends que les usa ont largué 2 bmbes A pour liberer l'asie : saches qu'apres la capitulation du japon, les usa/occidentaux ont reoccupé leurs colonies d'asie. Il a fallu atttendre les guerres de decolonisations post 2nd GM. Quoi qu'il en soit, le plus important est le present et non le passé ... et le plus grave est que la mentalité usa/occidentale est tjs de vouloir à occidentalier le monde par la force. Si des pays ne veulent pas s'occidentaliser, à tord ou à raison, c'est de leur droits. Pas besoin de les provoquer ou les agresser pour les obliger à s'occidentaliser, cela ne font qu'amplifier leurs sentiments anti-occidentales, meme au nom d'une nouvelle gentillesse democratie que les occidentaux n'avaient jamais voulu les transmettre quand ils etaient les maitres absolu de leurs colonies. Et quand les usa menacent de l'attaquer, tu n'en tient pas compte ... Les usa qui ont menacé puis attaqué vraiment l'irak qui n'a pas d'adm, apres avoir categorisé irak/iran/cdn d'"axe du mal", puis qui se la joue scandalisé que la cdn se met à fabriquer aussi quelques bombes nucleaires ... alors qu'eux, gros usa qu ien a des milliers d'armes nucleaires, tout en etant le plus virulant pour faire interdire aux autres d'en avoir, tout en se permettant d'attaquer ou menacer des pays qui n'en ont pas ou qui n'en ont que tres peu ...

quand on veut tuer un chien on l'accuse de rage ... Les usa ont pretexté avoir financé la recherche de la bombe A pour devancer les recherches de l'allemagne (la puissance theorique de l'atome est dejà connu avant la 2nd GM) : à la fin de la guerre, l'histoire a montré qu'hitler n'a meme pas ordonné la recherche de la bombe A. De plus, confirmant leur hypocrisie, à la capitulation de l'allemagne ils ont bien vu que l'allemagne n'a pas de bombe A et n'en a meme pas fait de recherche, il est evident que le japon n'est pas en mesure d'en avoir non plus et a dejà perdu toutes ses capacités offenssives, et les usa leur ont quand meme largué 2 bombes A. C n'importe quoi de pretendre que la CdN veut larguer ses bombes A sur la CdS et Japon en premier. Les usa en profiteront pour l'aneantir. C'est en l'attaquant ou en la menacant de l'attaquer "preventivement" que la CdN pourrait eventuellement larguer "preventivement" une bombe A sur les bases militaires usa en CdS ou Japon.

Tes 2 propos sont incompatibles entre eux ... c'est de l'hypocrisie / parti pris : - tu dis qu'un gros pays comme usa ou russie qui ont chacun immensement plus de tetes nucleaire que tous les autres (7000 chacun), ne se risquent pas d'attaquer d'autres pays (qui ont chacun au mieux que quelques centaines de tetes nucleaire) - mais qu'un petit pays comme la CdN qui n'a que quelques bombes nucleaires, oserait attaquer en premier ? Non, une souris n'a jamais oser mordre en premier un chat, en revanche si elle est attaquée elle pourrait oser le mordre avant de mourir.

parmi les gens il y a tjs un certains nb qui preferent decider d'eux meme, et d'autres preferant suivre celui pour qui ils avaient voté. Dans les deux cas, connaitre l'avis de celui pour qui on avait voté face à une telle situation, est un plus, voire meme une neccessité pour la confiance. Melenchon avait pourtant appelé à faire barrage au fn il y avait 15 ans, non ? c'est decevant qu'il ne le refasse pas ...

eh bien tu as un bon argument !

1) actuellement encore les pays occidentaux continuent d'attaquer ou menacer d'attaquer des pays qui ne veulent pas s'ouvrir à l'occident au nom de leur gentille superiorité democratie etc = c la meme mentalité qu'au temps de colonisations 2) 3) 4) ils ont vu ce qui est arrivé avec les tribus des iles voisins ayant des contacts avec les colons anglais, et exterminés. Avec ça on ne peut pas leur reprocher de ne plus vouloir de contact.

vu ce que les colonisateurs europeens ont fait aux "indigenes", on ne peut pas les reprocher de reagir ainsi. T'es vraiment niais ou quoi ? comparer les commerces consentant avec les commerces imposées par la force des arme des occidentaux ! Dans ton soi disant defense de "droit de l homme et liberte" on devine ta volonte de marcher sur les droit et liberté des autres à refuser tes gentilles propositions !

t'as tjs rien compris ! les colonisateurs se rendent dans des pays etrangers par la force des armes pour soumettre, piller et imposer leur moeurs aux autres au nom de leurs moeurs et croyances superieurs ! Dans tes propos on devine que tu crois que tes croyances sont superieures à celles des "indigenes", que tu veux les forcer à s'echanger avec toi contre leur gré.