shyiro

Sache que meme dans notre epoque actuelle : - quand les usa etaient en train de faire campagne pour attaquer l'irak ou autres, ils ont sorti parmi leurs "justifications" à leur bellicisme : "saddam a massacré son propre peuple" (pour parler des repressions envers les revoltes d'une partie de son peuple contre la guere irak-iran et cette guere ayant duré presque 10 ans a été soutenu par les usa/occidentaux) ! Croyez vous vraiment que ceux qui ont utilisé ce pretexte ont une réelle empathie envers les irakiens morts de Saddam pour aller tous les bombarder ? Croyez vraiment que les bombes usa ont produit moins de morts que les repressions (soutenus par les usa) contre les revoltés anti-guerre irak-iran ??? Croyez vous vraiment que le peuple irakien voulaient se faire bombarder par les gros gentils usa ??? - Même Trump a sorti l'argument faussement affectif d'une photo d'un enfnt mort pour "justifier" son envie à y lancer 60 missiles tomahawk en Syrie alors que le peuple syrien ne veut pas que les usa/occidentaux viennent se meler à leur guere civile. Quand ils ont deployé des drapeaux russe et chinois, vous pensez que c'etait pour demander les interventions usa/occidentaux dans leur pays ??? Je sais donc où ça va en venir quand des gens pointent du doigt des crocs de mangoustes : c'est souvent pour cacher et faire passer leurs crocs de lion. Mes reponses sont directement des reponses envers ce genre de mentalité. D'autrepart, je m'adresse particulierement à Anatole, meme si je ne le fais pas tjs directement envers lui parce que je sais qu'il est loin d'etre le seul à avoir cette mentalité. Parce que vous perdez de vu qui a pris l'initiative de diaboliser des massacres d'autrui pour "justifier" ses propres grosses massacres et barbaries. Meme notre ami crabefantome se disant aimer le japon trouve que le japon est le l'hyper gros mechant et les usa/occidentaux les hyper gros gentil et que le japon merite de recevoir les barbaries des bombardmeents 24H/24-7J/7 sur des villes civiles et 2 bombes A sur des villes civiles. (ce n'est pas la 1ere fois que je participe à ce genre de topic : je connais bien cette mentalité). Et pourtant ce sont les usa qui etaient intervenus pour negocier la fin de la guere russo-jap et declarer le japon vainqueur ... Et donc la SDN ancetre de l'ONU, dirigé principalement par les grandes puissances occidentales pour prendre des decisions sur le monde, condamne les conquetes jap en asie, mais acceptent les nombreuses colonies des puissances occidentales en asie et aux 4 coins du monde !!! Et vous trouvez ça normal ??? Et vous preferez ne pointer du doigt que sur le japon ??? Cela confirme d'autant plus le sentiment du danger pour le japon de devenir prochainement une colonie des occidentaux ou russe, s'ils ne font rien ! Si le japon n'avait pas annexé la corée, ça pourrait etre des russes ou des occidentaux qui l'auraient tres certainement déjà fait en cette epoque ! Ca m'arrive aussi de citer la france mais beaucoup moins, de meme que les colons espagnols et portuguais dans leurs participations aux exterminations des amerindiens tant qu'on y est ... La raison est simple : quand je fais des rappels sur des agressions du passé, ce n'est pas pour faire des fixations gratuites sur le passé quand les gros agresseurs du passé ne sont plus le gros agresseur du present ! L'espagne et le portugual ne passent plus leur temps à envoyer leurs vaisseaux de guere vers les autres pays et à milles lieux de chez eux ! Le japon n'a pas envoyé un seul contingent de son armée depuis sa defaite en 45 ! En revanche dans le present c'est tjs le gros gentil usa qui envoie ses vaisseaux de guerre provoquer et bombarder des pays à mille lieux de leur pays ! Et ils accusent les reponses d'autrui à leur provocations/menaces de les menacer ! ... suivi fidelement par les autres pays anglo-saxon ... Et actuellement ce sont encore les usa qui ordonne au japon de devoir prochainement envoyer son armée en devant "accompagner" les armées usa pour provoquer/menacer la cdn puis d'autres pays ! - Quels mots vous employeriez quand un pays envoit ses vaisseaux de guere pres de cotes de votre pays ? Quels mots vous employeriez quand un pays envoit ses vaisseaux de guere pour faire un blocus empechant votre pays d'aller se ravitailler en petrole ou autres ??? Non ce n'est pas seulement des provocations mais carrement des agressions justifiant une reponse militaire qui est dans ce cas de la legitime defense ! - L'allemagne n'a pas envoyé d'armée en asie pour soutenir le japon. Le japon non plus n'a pas envoyé son armée en europe pour soutenir l'allemagne. Leur alliance ne sont pas des alliances militaires.

Je ne fais nullement de negation sur les crimes de guere jap. Mais en utiliser pour justifier les bombes A et faire des negations sur ses propres colonies, barbaries et genocides, cela est bien plus grave. Mais le plus grave est le present : actuellement encore la mentalité occidentale dans les relations internationales est de se croire justifé à continuer à agresser des pays etrangers au nom de ses nouvelles gentillesses ! Saches que les usa ont recement modifié les constitutions pacifique du japon lui permettant desormais d'envoyer son armée à l'etranger en "accompagnant" l'armée usa (= sous ordre des usa). Autrement dit les usa veulent de nouveau utiliser le japon pour s'en servir à provoquer et attaquer de nouveau ses voisins. Avant la 2nd GM, le japon a été dejà utilisé plus ou moins directement par les anglo-usa en particulier pour attaquer/affaiblir la chine non encore entierement colonisée et la russie en expansion dans l'extreme orient. Tu as parlé de l'invasion jap en coree quelques decennies avant la 2nd GM : c'est exact et cela a été fait sous accord plus ou moins direct des anglo-usa pour mettre un terme à l'expansion russe en extreme orient. Meme la guerre russo-jap de 189x a été plus ou moins soutenu par les anglo-usa. C'est seulement quand le japon a mis un terme à son alliance avec les anglo-usa pour se tourner à l'allemagne qui n'a plus de colonie en asie (la parcelle de colonie allemande en chine a été attribué au japon par les vainqueurs de la 1ere GM car le japon etait allié avec les anglo-usa dans la 1ere GM), que les anglo-usa se sont mis à menacer/provoquer le japon.

Malgré tout ce que tu peux essayer de dire sur les jap pour essayer de justifier tes genocides passés et nombreux bombardements de l'epoque actuel : les jap n'ont pas commis de genocides ! Mais puisque t'aimes exposer des cas de barbaries jap pour cacher les barbaries des colons occidentaux, voici dans le genre : Tetes décapités des independentistes indochinois accusés de "pirates" par les colons francais : https://indomemoires.hypotheses.org/tag/decapitation

De tous les temps, il y a 2 cas remarquables d'extermination de 50% ou plus des peuples (= genocide) : - les colons occidentaux envers les "indigenes primitifs" : >50% à 90% exterminés - les nazis envers les juifs d'europe : 2/3 des juifs d'europe exterminés, soit 40% des juifs dans le monde. Des autres cas qualifiables de genocides peuvent atteindre des proportions élevées mais concernent une population totale moins elevée.

non mais je ne me laisse pas faire par ceux qui veulent pretendre le contraire ! c un fait qu'aucun peuples n'ont exterminé d'autres peuples dans les memes proportions de gravités que ce qu'ont faits des occidentaux qui actuellement encore utilisent des pretexte des guerres chez autrui pour venir les bombarder au nom de leur gentillesse ! D'autre part on aime parler des crimes de gueres des vaincus, mais pas des crimes de guere des alliés et usa meme post 2nd GM : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_Alliés https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_États-Unis

Et ca a débouché sur des exterminations des peuples entiers (>50% à 90%) comme ce qu'ont fait les colons occidentaux sur les amerindiens et autres "indigenes primitifs" ?

Vous faites des fixations sur des exactions, alors que je parle des invasions dans sa globalité. Croyez vous que tous les conquetes de tous les autres peuples se sont faits sans atrocités ? Je peux toutesfois constater qu'aucune des conquetes de tous peuples jap compris, n'ont debouché sur des exterminations des peuples entiers comme dans des colonisations occidentales.

comprendre n'est ni justifier ni excuser, c'est juste une circonstance attenuante. De la meme maniere qu'un sdf qui vole de la nourriture, se trouve dans une situation plus comprehensible qu'un riche qui en ferait de meme. Les 2 sont punissables mais l'un se trouve dans une situation plus comprehensible que l'autre. Cette comprehension est d'autant plus necessaire quand on constate que des occidentaux qui en ont commis combien de crimes dans combien de siecles de colonisation, s'en servent pour vouloir justifier leurs colonisations.

bien sur qu'il y a eu des atrocités mais la situation des jap est plus comprehensible que ceux des occidentaux (comprehensible ne signifie pas forcement justifier) : - les jap etaient quasiment les seuls peuples non blancs non encore colonisés : penses tu qu'ils avaient pu eviter de se faire coloniser avec des fleurs ? - les jap pensaient qu'ils devaient s'expandre pour eviter de se faire colonisés à leur tour par les occidentaux. - les jap etaient seulement en cours de conquetes (donc en cours de gueres) alors que les colons occidentaux ont colonisé l'asie et les 4 coins du monde depuis combien de siecles dejà et leurs moeurs ne se sont adoucis seulement post gueres de décolonisation (post 2nd GM) ! Il n'est pas impossible que si les jap avaient pu regner pdt plus de temps, ils auraient fini par adoucir leurs traitements envers ses voisins asiatiques conquis. D'autant plus, bien que leurs atrocités etaient reels, il ne faut pas non plus pretendre qu'ils ont fait été barbares envers la majorité des autochtones asitiaques qu'ils ont conquis ... Un vieil homme cambodgien m'avait dit qu'il etait enfant pdt l'arrivé des jap et dans son village et nombreux autres villages : les jap n'avaient nullement maltraité les cambodgiens qui avaient d'ailleurs une grande estime envers les jap d'avoir osé défié les colons occidentaux que tout le monde pensaient etre imbattables ... - les colons occidentaux avaient incité et meme obligé leurs colonisés asiatiques à combattre les jap pour provoquer la haine entre eux ...

- pour empecher le japon de s'expandre au detriment de leurs colonies où les colonisés n'ont pas les memes droits que les colonisateurs depuis 1 siecle et plus ! ce n'est surement pas par humanisme envers leurs colonisés ! - C'est exactement ce que les jap veulent empecher aux colonisateurs usa/occidentaux de les envahir. Mais je suppose que t'es un bien bon colonialiste ! tu penses donc que les colonisateurs usa/occidentaux ont plus de legitimité en partant coloniser des pays à milles lieux de chez eux, aux 4 coins du monde, que les jap à vouloir conquerir leurs voisins d'autant plus que les expansions colonialistes des usa/occidentaux en asie mettent le japon en danger !

Concernant japon-usa ce sont les usa qui ont ouvert les hostilités puisque ce sont les usa qui ont envoyé ses vaisseaux de gueres à proximité du japon pour menacer le japon et faire blocus empechant le japon de se ravitailler en petrole, et non l'inverse ! Tu critiques le japon à envahir la chine, indochine ? Mais qu'ont donc fait les colonisateurs usa/occidentaux en chine, indochine, et la quasi totalit du reste de l'asie et du monde ?

- Quelles niaiseries ! Congres ou pas, parlement ou pas, democratie ou pas, un dirigeant ne peut pas decider tout tout seul, c'est l'ensemble de la classe dirigeant qui decide à la place du peuple ! Pour ton info : ce sont les usa qui ne cesse de menacer/attaquer combien de pays et non la cdn qui n'a fait que repondre aux menaces usa depuis des decennies ! Bubush et cie ont ils été empechés d'attaquer illegalement l'Irak ? Trump et cie ont il été empechés de lancer 60 missiles sur la Syrie ? Quel autre Pdt usa et cie ont été empechés d'aller bombarder le Vietnam, Laos, Cambodge ... ? - Et à chaque fois tu sors Hitler pour essayer de "justifier" ton bellicisme de "guerres preventives" contre le monde entier pour ton envie d'exterminer tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ! Mais t'es pire qu'Hitler ! Et t'es meme pas capable de distinguer la difference entre Hitler et Staline et Mao et Hiro Hito etc pour les mettre dans le meme sac ! Pour ton info : Hitler a pris l'inititative d'attaquer ton pays sur son sol en metropole alors que l'Allemagne n'a pas été en guere civile et n'a pas été menacé par les autres pays ! Ce n'est pas le cas des autres ! Alors tu ferais mieux d'arreter de melanger tout et n'importe quoi pour essayer de "justifier" ton bellicisme ! Et je suppose que tu veux aussi pretendre que les usa ont largué 2 bombes A pour "liberer les colonisés asiatiques" des "colonisateurs japonais" n'est ce pas ? Eh bien c'est encore un deni de la realité ! Les usa ont largué 2 bombes A pour semer la terreur au monde non occidental dans le but de recuperer et garder mainmise sur les colonies des occidentaux ! Ce n'est pas pour rien que les quelques naifs autochtones qui avaient combattu contre les jap ont dû par la suite combattre contre le retour de leurs colonisateurs occidentaux ! Ce n'est pas pour rien qu'il y a des guerres de decolonisations apres la fin de la 2nd GM ! Ce n'est pas pour rien que les usa se sont mis à aller bombarder le vietnam, cambodge, laos à peine devenus independants !

Pour moi c'est une evidence : ce sont les usa qui ont provoqué / menacé militairement le japon (+ blocus militaire empechant le japon de se ravitailler en petrole) qui n'a alors plus le choix de riposter. Quand on a pris l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guerre près de chez autrui, on est l'agresseur initial.

oui et d'ailleurs au cas où il y en a qui n'a pas remarqué : les quelques monuments (ponts, batiments) laissés en etat detruits en souvenir de la guerre, ont tous été detruits par les bombardements de l'aviation anglo-usa ...

Ce n'etait pas des tendres mais leur situation les rendent plus comprehensibles que celle des usa qui n'ont été attaqués que sur leurs bases militaires en asie-pacifique : pour leur survie / pour ne pas finir par se faire colonisés aussi par les usa/occidentaux, les jap etaient obligés de s'expandre ... Et le sac de nankin est la 1ere resistance que les jap ont connu alors qu'ils etaient habitués à peu de resistances de la part des autochtones asiatiques. Il faut aussi prendre en consideration que les colonisateurs occidentaux ont aussi incité et meme obligé leurs colonisés asiatiques à combattre contre les jap depuis que les jap ont attaqué les usa/occidentaux, cela a contribué aux reactions barbares d'un certains nb de jap ...

Ceux qui sont sous terre peuvent survivre, mais pas ceux en surface. Les scorpions peuvent survivre aux radiations à condition de n'avoir pas été brulé / explosé / ecrasés par l'enorme deflagration de la bombe.

fanatisés ... fanatisés ... tu t'es mis à la place des jap de l'epoque qui ont vu les usa/occidentaux coloniser/soumettre/mettre en esclavages combien d'autres peuples dans le reste monde ? et exterminés combien d'amerindiens et autres "indigenes primitifs" ?

nombreux usines militaires japonais ont dejà été detruites avant les bombes A, le japon n'avait dejà presque plus de quoi pour contre-attaquer les gros bombardiers usa qui pouvaient donc larguer des bombes classiques et nucleaires sur plusieurs villes presque rencontrer de resistances ...

les bombardements 24H/24-7J/7 pour raser des villes civiles sont effectivement aussi grave ...

et aussi crime contre la nature : animaux, oiseaux, rongeurs, lezards, batraciens, insectes, arbres, plantes ... tous ont été tués ... sur combien de km à la ronde ... ils l'ont bien su lors des test dans le desert : pas 1 seul insecte ou petit lezard ne survit ...

Le physique est un atout pour commencer une relation ... ensuite pour que ta relation puisse s'attacher aussi à ton intellect / personnalité, il faudrait créer de la complicité avec ton partenaire, en ayant des centres d'interets commun ou en se mettant à s'interesser au centre d'interet de l'autre ...

Je lui ai dejà fait cette meme reflexion dans un autre topic ...

Oui il y a un lien mais ça n'explique pas pourquoi d'autres pays (d'afrique noire et d'asie) qui n'ont pas bombardé ces pays, ont aussi été touchés par des attentats islamistes ... donc il y a aussi des mouvements islamistes qui visent à islamiser le monde par la force, meme sans les conneries des interventions usa/occidentaux ...

D'autre part si tu consideres que dire cela est de l'appel à la haine, alors ca veut dire que tu consideres aussi que dire que les terroristes sont des islamistes est aussi de l'appel à la haine ? je pense qu'il en faut plus pour considerer que c'est de l'incitation à la haine dans les 2 cas ...

Je suis assez mitigé pour dire que c de l'incitation à la haine ... On peut voir une campagne de discredit ... Il faudrait savoir si ce qu'ils affirment a une part non negligeable de realité ou de mensonge ... Mais je pense que concernant le FN il faudrait aussi voir si le FN est reellement un parti incitant à la haine ou non ... Si oui alors on ne peut quand meme pas condamner des expressions haineuse en reponse de qn qui a pris l'initiative d'inciter à la haine ...