Feuille

N'essaie pas de noyer le poisson, Pep-Psy. Le fond du problème, c'est que TU as abordé la question alors qu'aucune question ne t'avait été posée. Et tu sembles penser que si le mot "pédophilie" n'a pas été prononcé devant l'enfant, c'est qu'aucune prévention n'a été faite. Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt d'entrer dans le détail, de différencier un adulte qui vous mettra mal à l'aise d'un ado qui vous mettra mal à l'aise ou d'un enfant de votre âge qui vous mettra mal à l'aise. Et on peut être gêné pour plusieurs raisons, pas seulement parce qu'un tel souhaite se rapprocher physiquement de nous, y'a des relations qui sont toxiques pour le moral aussi.

Je viens de lire ton post ci-dessus, et c'est bien ce que je dis : dans le cas que tu rapportes, il n'y a justement PAS eu ce "pourquoi" ! Que les parents puissent déléguer des trucs, que ce soit pour les maths ou la prévention des dangers, pourquoi pas... mais que ça se fasse en douce dans le dos des parents et même pas suite à une questionnement de l'enfant, c'est exclu !!

Merci Titenath et Metal Guru. MES gnomes, MA responsabilité, MA manière d'expliquer... 'me suis déjà retrouvée à expliquer à un gamin comment venaient les bébés, parce qu'il me posait des questions, la PREMIERE chose que j'ai faite, après avoir répondu au mieux a été d'en avertir ses parents, en espérant ne pas être allée complètement à contre-courant de leur vision de comment parler à leur fils, et sans penser qu'ils étaient nuls de ne pas en avoir parlé avant... Ce que je te reproche, Pep-Psy, c'est d'avoir de toi-même abordé le sujet alors que les enfants ne te posaient pas de question. Je maintiens que je trouve ça très irrespectueux vis-à-vis des parents.

:gurp: Parce que si on n'a pas employé le mot "pédophilie", qu'on n'a pas expliqué à son gamin de 10 ans que des pervers étaient susceptibles de les tripoter et de les violer, c'est qu'on a "évité la question" ? :mef2: Je compte bien apprendre à mes enfants à ne pas suivre n'importe qui, et à parler si un adulte -de leur entourage ou non- agit d'une manière qui les met mal à l'aise, et ce n'est pas pour autant que j'emploierais le mot "pédophilie" ou que j'expliquerais en quoi, concrètement, ça peut consister si la question ne vient pas d'abord d'eux ! Là, ce ne sont pas les enfants qui t'ont demandé ce qu'était la pédophilie, c'est TOI qui es venu leur balancer ça en pleine figure. Crois-moi, si l'un des enfants avait été le mien, tonton ou pas tonton, je l'aurais TRES mal pris !

Je pense qu'elle a son mot à dire. Mais c'est pas pour autant que l'idée vient d'elle. Après, je ne pense pas qu'elle soit complètement cruche et naïve. :p

Elle, ou la personne qui a choisi ses fringues. :D

Bah... elle s'est surtout accrochée à la première proposition qu'on lui a sortie. Soit le journaliste ne sait pas non plus à quoi ressemble l'eucalyptus, soit il lui faisait un croche-pattes. :D N'empêche que, bon, elle aurait pu se contenter de dire qu'elle ne savait pas ce que c'était précisément tout en sachant que c'était légal. :p

1) Inutile de crier. 2) Lire le message d'origine de la discussion.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Acer-palmatum-ssp.jpg Bah... ça ressemble effectivement plus à de l'érable du japon, au final. :p

Se marrer, pas vraiment, Evasive... je trouve ça plutôt affligeant... * Tu ne sais pas que c'est justement sur ce point qu'ils sont très forts à la manipulation avec les enfants et faire en sorte que ce soit leur "petit secret" ? Si on a fait rentrer dans le crâne de son enfant que s'ils sont gênés par un comportement, il faut en parler, alors la stratégie du "ce sera notre secret" a peu de chances de fonctionner, justement. Voire n'aura même pas la possibilité d'être mise en oeuvre, pour peu que l'enfant ait intégré qu'il pouvait dire "non" et partir s'il était mal à l'aise. Et pour ça, pas besoin de dire que des adultes pourraient leur vouloir du mal.

Je ne pense pas qu'il soit absolument nécessaire d'entrer dans le détail et de parler de se méfier (bon, sur ce point, mes enfants sont encore petits, donc mon avis évoluera peut-être). J'apprends au gnome de 3 ans 1/2 qu'il doit dire bonjour, mais j'estime qu'il n'est pas obligé d'aller faire un bisou s'il ne le souhaite pas (et quand je vois que l'adulte en face de lui "veut" son bisou, il m'arrive d'intervenir). Bon, dit comme ça, cela ne semble pas avoir tellement de rapport avec le sujet, mais pour moi l'idée que j'essaie de lui inculquer est la suivante : son corps est à lui, et c'est lui qui décide ce qu'il en fait, personne d'autre. Cela me permet de lui faire comprendre ça sans introduire des éléments qui pourraient lui faire peur.

Si l'on va par là, se couper un bras, ça provoque aussi une perte de poids... :D

Supprimer les graisses et les sucres, d'une, c'est un régime, de deux, en termes de nutrition, c'est effectivement du grand n'importe quoi...

Haribo ?

En même temps, Lili, je pense que fatalement, être mère, c'est se sentir coupable, parce qu'il y aura TOUJOURS quelque chose qu'on ne fera pas de la meilleure manière qui existe. On fait au mieux, en fonction de notre mode de vie, de nos capacités, de ce qu'on est... Je trouve que dire que le lait maternel est supérieur au biberon, c'est un élément de choix. Après... je ne suis pas sûre que la cuisine maison soit supérieure aux petits pots en termes d'apports (en termes de goût et de texture, sans doute, enfin de mon point de vue, mais il y a dans les petits pots une supplémentation en vitamines qu'on ne trouve pas dans la cuisine maison, et les doses sont vraiment adaptées aux petits). Je pense qu'il serait mauvais, sous prétexte de ne pas culpabiliser les mères qui choisissent - plus ou moins librement - le biberon, de taire les avantages qu'a l'allaitement sur ce dernier. En revanche, ce qui me semble important, c'est d'arriver à donner confiance aux mères : si j'arrête d'allaiter parce que je reprends le boulot, ou que je suis mal à l'aise, ou qu'il faut que je me soigne pendant une durée plus ou moins longue et que je n'ai pas du tout envie de tenter une relactation parce que c'est pénible, alors je ne vois pas pourquoi je me sentirais coupable. Je fais au mieux, avec mes capacités, qui ne sont pas forcément celles de la voisine. Une mère parfaite devrait, j'imagine, tout sacrifier pour son bébé. Je pense que c'est le meilleur moyen de devenir chèvre. Alors forcément, oui, il y a un risque de culpabilité. Mais je pense que le meilleur moyen de s'en débarrasser, c'est justement de lui dire zut. Notre société n'est pas très favorable au maternage passé les premiers mois, c'est un fait, on ne peut pas le changer en un claquement de doigts, et je ne pense pas qu'on doive se sentir coupable de ça...

@som28, pour conclure : choisir en connaissance de cause, c'est justement choisir en sachant que le lait maternel est meilleur (et pour l'estomac et pour la santé), quitte à ne pas choisir l'allaitement parce que vraiment, on sent que ce n'est pas pour nous (et que les produits, l'eau et le système de santé dont on dispose en occident, même s'ils ne compensent pas tout à fait les bienfaits du lait maternel, sont tout à fait satisfaisants). Y'a pas besoin de se persuader que lait maternel = préparations pour nourrissons pour choisir le biberon. Sans culpabiliser pour autant

Tout à fait titenath, simplement, j'ai l'impression que dire que "les bébés allaités sont moins souvent malades que les bébés au biberon" est parfois perçu comme un "donc vous voyez bien que le biberon est mauvais"... Alors que - en tout cas en ce qui me concerne - ce n'est pas ce qu'on veut dire. Autrement, j'aurais lutté contre la "poudre" pour mon aîné. :D @som28 : bah... oui et non. Tu passes de "le biberon n'est pas mauvais dans nos sociétés" à "dans nos sociétés, allaitement maternel et biberon se valent", ce qui est faux. Statistiquement, un bébé au biberon aura davantage de risques d'attraper des maladies, même en France. Mais ça ne veut pas dire que ce sera automatique - chaque enfant est différent, ni qu'on devra se culpabiliser à chaque rhume ! Les "éléments en plus" (anticorps, composition plus variée, goût) font que le lait maternel est meilleur que la poudre. Et les anticorps aident quand même beaucoup à protéger les petits des maladies (même si on peut mettre d'autres stratégies en place pour protéger son enfant). Du coup, à chaque fois que je te lis, je commence à être d'accord... et finalement non, parce que je trouve que tu tombes dans l'excès inverse. :) Et encore une fois, le fait que le lait maternel soit meilleur n'est pas une raison suffisante, à mon sens, pour se forcer à allaiter !

Je débute en couture, heing. Je pense que c'est dans mes cordes, mais bon, j'espère que je ne me surestime pas. :D Bichette n'a pas assez de cheveux pour que je fasse quoi que ce soit comme essais, mais quand elle en aura suffisamment, oui, je lui couperai les cheveux. En attendant, je tonds Loulou. :p

Rh ça va, heing. déjà, à son âge, elle s'en fout... et ensuite, qui te dit que je ne vais pas réussir à faire quelque chose ? :p

Disons qu'avant de faire ça il faudra déjà que je me fasse la main sur des robes pour Bichette. ^^

Bah... le le lait maternel renforce les défenses immunitaires, alors les bébés allaités ont un atout de plus dans la lutte contre les crobes... c'est tout ce que ça veut dire, et oui, c'est un avantage en termes de santé. Donc ils vont être globalement "en meilleure santé". Dire que les bébés allaités sont en meilleure santé que ceux au biberon, ça ne veut pas dire qu'on pense que la santé des enfants au biberon est mise en danger ou quoi que ce soit, juste qu'ils ne bénéficient pas du même coup de pouce... :)

Le manque de lait, titenath, c'est souvent une idée reçue - je veux dire, dans le sens où l'on peut souvent trouver une solution en se faisant aider par des gens compétents : parfois, c'est lié à la manière de téter du bébé, par exemple. Et bon, si on pense manquer de lait et qu'on voulait de toutes manières arrêter d'allaiter à court terme, ça ne pose pas spécialement de problème, en revanche, si on arrête, persuadée qu'on n'aura jamais de quoi nourrir son gnome, alors qu'en fait on est juste mal informée sur les causes et les solutions possibles au problème rencontré, je trouve que c'est dommage. Ne pas se sentir à l'aise avec l'allaitement, c'est une raison tout à fait valable de ne pas allaiter - bon, sauf cas où il n'y a aucune autre solution pour nourrir son enfant, mais on a la chance, en France, de ne pas être dans cette situation. En fait, je pense que ces femmes n'osent (n'osaient ?) pas forcément dire que non, l'allaitement, elles ne s'y voient pas, et que du coup elles se retranchent derrière des raisons qui ne sont pas forcément "bonnes" (ou du moins, derrière des obstacles qui peuvent être levés), du coup les "bonnes âmes" essaient de les persuader que ce n'est pas vraiment un obstacle, qu'on peut persévérer/continuer... du coup, la maman se sent peut-être jugée, endoctrinée, contrainte... alors que si elle avait dit d'office "non, c'est pas mon truc, j'aime pas", on l'aurait sans doute moins enquiquinée. :) @Paillette : au moins elle aura à sa disposition tous les éléments nécessaires pour faire son choix en connaissance de cause, je trouve ça plutôt pas mal. :)

Tu parles. Une supermaman allaiterait pour le bien de son tout-petit et mijoterait des petits plats avec amour pour son gnome. Ma motivation, c'est d'abord mon bien-être à moi : allaiter ne coûte rien, 'vais donc pouvoir m'acheter des fringues avec les économies réalisées. C'est pratique, je n'ai pas besoin de trimballer une malle-cabine quand je sors. Je n'ai pas à me prendre la tête avec le lavage des biberons. La nuit, j'ai pu allaiter à moitié comateuse, alors que faire un biberon aurait nécessité d'être bien réveillée, etc. Là, j'allaite devant le PC, en jetant un oeil de temps en temps à ma fille, je pense que je me ferais lapider à coup de figues molles par certaines ^pour ne pas être en adoration devant ma gnomette. :smile2: @N : en même temps, tu trouves pas déjà qu'un gamin, c'est moche ? :p Merci pour ta contribution.

@som28 : si, objectivement, en terme d'ingrédient, le lait maternel est supérieur au "lait" infantile. Il contient des anticorps, sa composition varie au cours de la tétée, de la journée, au fur et à mesure que l'enfant grandit... pour lui être parfaitement adaptée. Le "lait" industriel essaie de s'en rapprocher, mais en est loin ! Cela étant dit, comme je l'écrivais plus haut, le choix "allaitement ou biberon" ne se résume pas à "quel est le meilleur ingrédient", il y a d'autres facteurs qui entrent en compte ! En fait, cela m'agace de voir que quelque chose d'objectif (l'ingrédient lait maternel est meilleur, notamment sur le plan de la santé (à cause des anticorps et parce qu'il se digère mieux) que l'ingrédient poudre industrielle) est vu comme quelque chose de culpabilisateur. C'est une donnée objective, qui est à prendre en compte quand on fait un choix (exemples : ça me saoule d'allaiter, mais je vais quand même essayer un peu pour le bien du bébé, quitte à arrêter si vraiment ça va pas / hors de question que j'allaite, ça me met trop mal à l'aise, tant pis pour les apports supplémentaires de mon lait, ça ne vaut pas le coup que je me pourrisse la vie / je vais tire-allaiter un peu histoire que le bébé bénéficie de mes anticorps, et j'arrête dès que c'est trop pénible à gérer). Un enfant à la poudre ne sera pas forcément malade, ni un enfant allaité en pleine forme, mais si tu prends 1000 bébés à la poudre, et 1000 allaités, tu vois qu'un des groupes est moins malade que l'autre. Allaitement ou biberon, c'est un choix personnel, oui, mais ça ne veut pas dire que les deux se valent, sont équivalents : les avantages et les contraintes sont différents des deux côtés. On fait son choix en fonction de ce qui nous semble plus important. Après, ce que tu dis des biberons dans les pays pauvres et de l'eau souillée, c'est vrai aussi. Mais pour moi, ça veut juste dire que l'allaitement est encore plus important pour les bébés dans ces pays - pas que, dans les nôtres, il vaut le biberon sur le plan de la santé. Mais encore une fois (je sais, je radote ^^) y'a pas que le côté ingrédient qui entre en compte, on a aussi le luxe de pouvoir choisir en fonction de notre confort, parce qu'on a à disposition une eau saine et un système de santé performant, donc pas besoin de tout miser sur le lait maternel pour la santé du gnome. Et c'est tant mieux ! Merci... :mef2: Minute, papillon... passés 6, 9, 12 mois, on observe la tendance inverse : comment ça, tu allaites encore ton gnome, mais c'est malsain, incestueux, t'arrives pas à couper le cordon, patati patata. Il paraît qu'une mère a toujours tort, d'façons. :D Pour info, j'allaite et je cuisine pas seulement parce que c'est meilleur, mais parce que c'est nettement plus simple. Entre laver les biberons, penser à la réserve de poudre, prévoir un menu spécial pour bébé et sortir le sein/adapter le menu familial, y'a pas photo (sachant aussi que si je ne prends pas de petits pots, c'est juste parce que JE trouve ça pas bon, et que je ne veux pas donner à mon gnome un truc dont je ne voudrais pas - du coup, z'ont eu du pot sucré, et de la purée congelée pour les légumes. Moins cher que les pots salés, bien meilleur, en goût, tout bénef'. :p) (Bon, et pour continuer sur ma lancée, je reviens sur ma remarque sur le changement d'une couche dans un magasin : oui, j'avoue qu'autant pour allaiter, ça ne me viendrait pas à l'idée de demander une permission, autant pour un change, je demanderais à quelqu'un où est-ce que je pourrais aller ^^)

Zala, je ne sais pas, j'ai le pied plutôt fin - et du mal à trouver des chaussures qui le tiennent - du coup j'ai encore pas mal d'espace à l'avant. ^^ Je ne mets pas de veste - un gilet en coton Petit Bateau qui a quelques années fait l'affaire. Enfin... j'en ai bien une kaki, en lin et coton, achetée il y a plus de 5 ans, mais elle n'est plus présentables, y'a des trous au niveau des coudes tellement je l'ai mise et usée. J'envisage sérieusement de la démonter, d'acheter du tissu, et de m'en refaire une..; mais j'ai peur que ce soit un peu au-delà de mes capacités. ^^