Feuille

- non, c'est pas la même chose, en effet. - les instituteurs laïques ne prétendent pas détenir la parole de Dieu.. mais c'est pas pour ça que la comparaison des chiffres (si on parvient à obtenir des chiffres fiables) ne serait pas intéressante : c'est une profession exercée au contact d'enfants. On peut supposer qu'on pourrait y trouver plus de détraqués (attirés par une profession au contact d'enfants) que dans l'ensemble de la population...

Ce serait également intéressant d'avoir des chiffres pour les institutions laïques accueillant des enfants...

+1 Arwena. Le mariage ne résoudrait pas le problème... d'une parce qu'un homme célibataire qui ne supporterait plus son célibat a toujours la possibilité d'avoir une maîtresse... et parce que si le mariage empêchait la pédophilie, on n'aurait pas d'hommes mariés pédophiles (or, il y en a... et la majorité des cas de pédophilie a lieu au sein des familles). Pour l'aspect psychologique lors du "recrutement" des futurs prêtres (pendant les années de séminaire, donc) c'est le cas ! Depuis plusieurs années, voire plus de 10 ans. Seulement, cela concerne surtout, j'imagine, les hommes ordonnés "récemment"... et pas les prêtres plus âgés. J'ai d'ailleurs l'impression (fondée uniquement sur les différentes "affaires" relayées par les médias) que les prêtres accusés de pédophilie sont relativement âgés. Louise M, disons que du point de vue de l'Eglise, une fois que ces gens se repentent de leurs atrocités et promettent de ne plus recommencer (pour résumer rapidement ; et une fois l'affaire jugée), peut-on les bannir définitivement d'une religion (qui dit quand même que faire du mal à un enfant, c'est une des pires choses qu'on puisse faire)... Pour ma part, je serais plutôt pour la mise à l'écart de la personne dans un monastère, ou qqch comme ça, mais j'avoue ne pas savoir quelle est la "politique" en cour. :blush:

Barbie aussi, elle a des talons aiguille... :blush: Mais elle a des moins grands pieds. Ces poupées là, je les trouve vulgaires.. peut-être à cause de leur visage, de leur tête disproportionnée, et surtout moches, Barbie et ses copines sont plus "chic". Et mieux pour jouer à la princesse.

Justement, non, sauf rare exception, une enfant de 10-12 ans ne va pas assumer une attitude séductrice. A cet âge, on entre dans l'adolescence, le corps change... Le mot "lolita" désigne une provocatrice, à l'origine. Il faudrait changer le titre du roman de Nabokov, ou trouver un autre terme pour ce style vestimentaire, si on ne veut plus qu'on y associe la provocation. Bin non je sais pas. Ou plutôt, vu ce que tu en dis, c'est un mouvement qui a choisi un nom pas adapté à sa philosophie. Je préfère qu'il me dise "merde" en changeant de style vestimentaire pou quelque chose qui ne me plaît pas plutôt qu'en faisant quelque chose de grave, parce que je ne lui aurai rien interdit d'autre... et autant je trouve dérangeant qu'une fillette de 10-12 ans joue les minettes, autant, même si je n'approuve pas, je trouve que c'est de l'âge d'une fille de 15 ans. Donc le but serait atteint : 'serait pas habillée "trop vieille pour son âge". Un enfant de 10-12 ans, c'est en train de se construire. Il passe d'une idéologie à une autre... alors bon, il vaudrait mieux dire "ses" idéologies". Pour ma part, je préfère, tant que l'enfant n'est pas capable de se payer ses vêtements, le compromis : prendre en compte ses goûts ET les miens... :blush:

Ah oui... et les liens que tu donnes sont les liens wikipedia. Le même wikipedia qui, dans la page consacrée au roman, fait le lien... Bon... mon antivirus-firewall-je ne sais plus quoi m'empêche d'y accéder parce qu'il ne le trouve pas (je cherche à comprendre pourquoi), mais j'irai parcourir les pages quand ça fonctionnera à nouveau. :blush: et si tu fais une recherche google avec "lolita", ce sont le livre et les films qui sortent en premier.

Sylvano : Tu dis que "Les vêtements ne servent qu'à refleter l'image qu'ils veulent se donner. La pensée, le style, l'attitude, tout va avec." ... bin voilà. Donc cette image, il faut l'assumer. Et je suis loin de penser qu'une enfant de 10-12 ans puisse véritablement assumer une image de séductrice... Et ça, elles ne s'en rendent même pas compte. Tout comme elles n'ont pas conscience que l'appellation "lolita" (qui date d'avant leur "mouvement") n'est pas spécialement "mignonne". Et un certain nombre d'adultes (dont certains parents, dont toi) non plus. C'est cela que je trouve dérangeant. Tu dis que tant qu'un mouvement n'est pas nuisible pour un(e) enfant, tu ne vois pas de raison d'empêcher de le suivre... mais justement, nous sommes plusieurs à penser que, pour une enfant, se donner trop tôt une image de femme, ce n'est pas bon. D'où le fait qu'on ait du mal à comprendre que d'autres parents ne raisonnent pas ainsi. Ensuite, on peut très bien interdire à son enfant de suivre un mouvement vestimentaire que l'on n'aime pas, tout simplement parce que c'est nous qui payons ses habits... autant à 14 ans l'ado pourra passer outre et se le payer, autant à 10-12 ans ça m'étonnerait que ce soit possible... :blush:

Qu'elles ne connaissent pas, c'est une chose... mais si, ça à TOUT à voir avec le roman. :blush: (Ce n'est pas que moi qui le dis, c'est également précisé dans la partie "passage dans le vocabulaire" de la page Wikipedia consacrée au livre, que j'avais citée plus haut) Je suis à peu près certaine que nombre de gamines de 10-12 ans s'habillant en dames, en mini-séductrices, ignorent tout de l'origine de ce mot. Mais si on a commencé par qualifier ainsi ces petites jeunes filles, c'est bien en raison du roman (ou pitêtre de la chanson d'Alizée, va savoir, mais le terme de "Lolita" chanté par Alizée fait également référence au bouquin) Je ne sais pas, en revanche, si on peut aller jusqu'à parler de "mouvement" quand on parle de lolita, c'est plus une "mode", un "style vestimentaire". Et un style vestimentaire, on doit pouvoir l'assumer : je ne suis pas certaine qu'une enfant de 12 ans puisse assumer un style "séducteur". Et puis, que ce soient des bottes à talons hauts, une coupe à l'iroquoise, des cheveux verts ou un piercing, je suis convaincue que c'est une erreur de céder à un caprice de son enfant... Faire plaisir, acheter des vêtements qui lui plaisent (en même temps qu'à nous) oui, bien sûr ! Mais céder à tout, non. Parce que, quelque part, cela veut dire "ne pas poser de limites". Et c'est se retrouver bien embêté quand, un jour, on n'aura pas d'autre choix que celui de dire "non"...

@Sylvano " * Le Gothic lolita est une mode vestimentaire japonaise. * le terme de lolita est employé pour désigner certaines filles adolescentes ou préadolescentes. Voir aussi nymphette." Justement. Le premier terme est dérivé du second. Et le second terme... est employé pour désigner, blablabla... A CAUSE du roman de Nabokov. Tu crois qu'il sort d'où ?? J'ai comme l'impression que tu inverses les choses. Le terme de "lolita", lorsqu'il désigne une enfant, renvoie à Nabokov, par construction. Les gens lisent peu ? Ne sont pas supposés connaître les films issus du bouquin ? C'est pas une raison pour faire comme 'il ne pouvait rien y avoir de dérangeant dans cette "mode"...

Youhouhou ? Réveil ? Le terme "lolita" vient de ce roman (centré sur la relation, etc.). Et du personnage féminin du roman -Lolita étant son surnom.

@ Sylvano : "On peut avoir 12ans, être une lolita, sans pour autant vouloir coucher. Ca tient du préjugé pur !" On peut ne pas "vouloir", n'empêche que c'est l'image que l'on rend. Et qu'il faut pouvoir assumer derrière -là, je doute qu'une enfant de 10 ou 12 ans le puisse, et je trouve affolant qu'un parent n'y fasse pas attention. L'emploi du terme "lolita" n'est d'ailleurs pas anodin... Citation de Wikipedia: "le roman [Lolita, de Nabokov] est centré sur [l]a relation, notamment sexuelle, (du narrateur, qui a une bonne trentaine d'années] avec Dolores Haze, une nymphette âgée de douze ans et demi au début d'une relation qui va durer deux ans."

Sylvano : non, je ne parle pas de perversion, j'essaie de me placer de ton point de vue. Une femme de 20 ans peut séduire. Si une enfant de 12 ans peut séduire comme elle, je ne vois pas où tu vois de la perversion dans le fait qu'elle couche avec un homme avec laquelle une femme de 20 ans pourrait coucher, c'est tout... Va jusqu'au bout de ta logique : si la fille de 12 ans fait ce qu'elle veut, alors elle couche avec qui elle veut... Pour le reste, +1 avec Aski - on a beau avoir 30 ans d'écart, on a une opinion semblable... c'est peut-être que, d'une époque à l'autre, les choses restent semblables, contrairement à ce que Sylvano semble penser.

Un enfant de 12 ans reste un enfant de 12 ans. La forme change selon les époque, mais le fond (notamment en termes de maturité) reste le même. S'habiller sexy sans comprendre ce que ça représente, je trouve ça anormal. Que des parents, qui savent très bien ce que ça peut représenter dans l'esprit d'autres adultes (ou même simplement d'adolescents plus âgés) laissent faire, voire cautionnent cela, je trouve ça encore plus anormal. Un enfant, un ado, ça cherche des limites. Si on ne lui en donne pas, si tout lui est permis, il va continuer jusqu'à se prendre un mur. Pou finir, je n'ai pas parlé de perversion - c'est toi qui la vois. Je me contente de dire qu'il y a un temps pour tout, que l'adolescence est un temps pour se construire, pas pour jouer à l'adulte miniature.

Donc si on suit ta logique, tu ne trouverais pas choquant qu'une fille de 12 an couche avec un mec de 25 ? :blush: (Puisqu'une fille de 12 ans peut draguer comme une femme de 20...) A 12 ans, on n'est pas adulte. Donc : qu'on se déguise en adulte, c'est très bien, que les parents encouragent ça ou cèdent, c'est n'importe quoi. Ensuite, pour ce qui est du regard des autres... les gamines qui s'habillent comme des dames ne s'en fichent pas, justement. Et ce n'est pas en les laissant s'habiller n'importe comment qu'on les aidera à ne pas y faire attention...

- Il n'est pas naturel qu'une gamine de 10 ans en soit à chercher à séduire comme une femme de 20. Ou alors, on abaisse encore la majorité sexuelle... - Il n'est pas naturel que les enfants obtiennent tout et n'importe quoi de la part de leurs parents. Et pour ce qui est d'être "ringard"... on apprend mieux à se fiche du regard des autres en ne suivant pas le troupeau des copains, qu'en le suivant. J'aime mieux que mon gosse soit ringard que mouton. :blush:

Même sans aller jusque là... je trouve très dérangeant le fait que des enfants ou des jeunes ados se prennent pour des adultes. Ce n'est pas que les vêtements, y'a tout un comportement qui va avec... +1 pour le post d'Alcina, qui résume bien le problème qu'il y a derrière tout ça, à mon sens : à savoir que les parents se prennent pour les "copains" de leurs enfants. Ce n'est pas à l'enfant de décider, mais au parent. Dans un autre registre, ça me fait toujours bizarre de croiser une mère et sa fille qui sont habillées "de la même manière"... chais pas si c'est la fille qui veut ressembler à sa mère ou l'inverse, mais je trouve ça... curieux.

Meuh non, t'es pas fou. :blush: Ma Môman fait (a fait ?) partie de ceux qui ont diabolisé (au sens figuré, mais aussi au sens propre, d'ailleurs) les JdR : le fils d'une de ses amies (il n'avait pas 20 ans) s'est fait tuer par ses "copains" parce que c'était dans le scénario. Du coup, après quelques tentatives, j'avais renoncé à lui faire comprendre -d'autant plus que je ne connaissais pas plus le sujet que ça- que c'était moins lié au jeu de rôle qu'au fait que les copains en question étaient vraisemblablement cinglés. En partant faire mes études, j'ai approché le concept d'un peu plus près (sans vraiment y jouer, si ce n'est via un loup-garou, mais je ne pense pas que ça "compte") et ça a confirmé ce que j'en pensais.

A Paris Hilton ? :blush:

+1 Aski... :blush: Je me rappelle un jour où, dans une rue passante, j'ai vu arriver de loin trois demoiselles, habillées à la mode (rien de choquant : ballerines, mini-jupe... mais des habits clairement "adultes" pour moi). Je me suis dit "qu'est-ce qu'elles sont maigres !"..; et j'ai révisé mon jugement quand je les ai croisées : elles avaient 10-12 ans. Donc tout à fait "normales", si ce n'est qu'elles étaient habillées en dames. Je le répète, il n'y avait rien de choquant ou de provocateur dans leur tenue, mais ça faisait très adulte, et ça m'avait mise mal à l'aise...

Je trouve juste ça ridicule... Qu'est-ce qu'on ne va pas inventer ! :blush:

La somme des machins est près de 1 => La limite de la somme des machins est 1. 0,99999.... ce n'est pas la somme des machins. C'est la limite de la somme des machins. Qui est 1.

Ma garde-robe complote ? =o

Maaal, le flood... :blush: Jupe noire, chaussons noirs, couverture noire, pull turquoise. Coucou à tous !

Bah, "frigo" est l'abréviation de la marque "frigidaire"..; On dit un "réfrigérateur". :blush: Et dans le mien, y'a des oeufs, des yaourts, de la crème fraîche, du fromage, un fond de sachet de roquette, des betteraves.

Bon, Goldie, je me suis trompée quand je te parlais de mon mari : lui, c'est la spondylarthrite qu'il souffre (désolée..; les termes sont proches, et à moins de les avoir tous les deux sous les yeux, il m'arrive de les confondre=). :blush: Je lui transmettrai le lien... Sinon, pour les effets secondaires possibles d'un médicament... quel que soit le médicament en question, il y en a. Et comme le dit Lili, c'est aussi une question de choix entre deux problèmes (dont un "éventuel" vu qu'on ne prend pas encore le médicament). Bon courage !