arwena

Wow des réponses à cette heure là??Vous dormez jamais ou quoi? Z'êtes pas sympa, va falloir maintenant que je réassemble mes neurones, et pour le coup...ça va être chaud! On est deux :D (c'est pourquoi je m'excuse de l'absence de mon cynisme habituel et des fautes) L'absence d'un des 2 finit par être un soucis ,oui je pense dans ce genre de situation.... J'ai aussi connu l'absence...ça marque! Et c'est là ou je me demande...."mais y ont ils pensé? Pour ta deuxième remarque, tu es tout excusé, j'en suis au même point!^^ ça rejoint ce que je dis un peu....précipitation due à la passion, mais pas de reflexion à long terme.... Je conçois qu'on puisse avoir ce désir sous le coup de la passion, j'ai plus de mal avec le fait qu'on ne réfléchisse pas au delà de la passion! Est-ce bien là réellement la motivation première, de lier le couple? Ou est-ce un désir bien plus personnel pour beaucoup d'entre elles? Je vais peut-être passer pour celui qui n'a rien compris ou qui se fait des idées (clichés), mais ce que j'ai pu constater c'est qu'il s'agit là presque d'un besoin... Sans faire de généralités, bien entendu, mais quand même.... c'est ce que j'ai pu constater à maintes reprises du temps où j'étais un peu plus djeun's. Peut-être que ça fait passer un certain cap, je ne sais pas, toujours est-il que j'ai bien l'impression que c'est bel et bien un fantasme féminin, pour passer au statut de femme (physiquement) à part entière.... de femme responsable, aussi. Tout comme l'état d'excitation quand "une copine a eu un enfant" (d'ailleurs c'est le couple qui en a eu un, me semble-t-il :D ), où on peut entendre tant de phrases pleines d'enthousiasme et de projection vers l'avenir, voire d'impatience du genre "j'ai trop hâte que ça m'arrive aussi".... et non pas "j'ai trop hâte de sceller mon couple à jamais". De même, les fillettes jouant à la maman, je trouve ça assez révélateur. Et la "demande", je l'ai surtout observée chez les jeunes femmes.... les mecs sont plus réservés, se sentent bien moins concernés. "C'est bien souvent sous la pression de la femme", comme tu l'as écrit. Par ailleurs, pour ce que tu dis ici: J'ai bien envie de faire un simple copié / collé. concernant ta premiére reflexion, je dirais de prime abord que le désir est effectivement bien plus personnel!(souvent lié à l'histoire familliale)...à un désir de se sentir "grande" et reconnue.... Alors oui je te rejoins quand tu dis que pour certaine cela dénote du "besoin"! Celui d'être femme! comme si le bébé t'offrait d'office ce statut et que d'emblée hop, une fois junior sorti, le cerveau et tout ce qu'il y a autour allait se transformer miraculeusement pour t'offrir ce que tu n'es pas à la base! Puis comme si ça allait changer le geek accro à WOW en papa parfait (rigole mais certaine le pense!) En ça je crois que beaucoup font erreur! si la maternité fait changer, mûrir des fois, en rien elle ne transformera systématiquement ni une gamine en femme, ni un gamin en père! D'ou plein de déceptions et de séparation... L'illusion qu'un gamin peut changer le couple! Quand à ta réponse sur mon HS "qui n'en est pas un"... Là, je soupire profondément et j'attend d'autre réaction, parce que moi je serais plus que virulente concernant ces "mères" là! Et ça m'attriste d'autant plus quand l'enfant à été voulu par elle tout en sachant que le père n'en voulait pas! C'est vrai zala, j'y avait pensé aussi en écrivant ce sujet! Oui parfois au bout de 3 mois l'enfant arrive et tout se passe bien, le couple résiste, se renforce et dure.... Parfois seulement! C'est bien là le soucis, c'est que pour quelques couples pour qui ça fonctionne (âge? maturité? amour sincère?), combien d'autre se cassent la gueule et se servent du gosse comme moyen de pression!?

Suite à une discussion partant quelque peu en HS, ouverture de ce sujet qui je dois dire me hérisse le poil! En lisant ici et là sur d'autres forums notamment, il me semble que de plus en plus de couple se mettent à faire des enfants alors même que leur relations n'est pas encore construite et solide! D'aprés le peu que j'en ai lu, c'est bien souvent sous pression de la femme, souvent jeune, qui veut ainsi lier le couple "à jamais"... Je schématise grossiérement j'en suis consciente (mais il est tard et je suis en capacité limité), cependant, je suis assez effrayée par le nombre de témoignage que je lis en ce sens ...6 mois, un an de relation et déjà un bébé, parfois même sans vie commune au préalable! Bien sur dans ce que je lis (notamment sur docti et j'assume^^), ça finit par partir en capilotade et finalement ceux qui morflent...ce sont les gosses et parfois aussi le "papa (maman) DVH" Ces parents là, ont ils conscience des conséquences à long terme ? Pourquoi ce besoin irréfléchi de faire naitre sans s'assurer d'un minimum de solidité?Parfois même sans le consentement de l'autre? Bref, je serais curieuse de vous lire sur ce sujet....

parce que c'est pas un métier propre :gurp::gurp::gurp: ah oui a part celle qu'on exploite dans les pays étrangers lesquelles y sont forcer? Tu dois avoir une bien petite expérience de vie pour avoir de telles reflexions! Tu peux t'y sentir obligé parce que financièrement tu es prise à la gorge et qu'il te faut une solution immédiate...puis ensuite, l'engrenage! Il y a aussi les filles et les garçons qui enfants ont subis des abus, des viols...l'estime d'eux même à été brisé....et un cheminement complexe finis par les conduire sur ce chemin! Il y a en somme des tas de raisons....mais il me semble que tu manques un peu trop de psychologie et d'empathie pour le comprendre! Puis les raisons, au fond, on s'en fout! Elles y sont sur le trottoire et il conviendrait de les considérer comme des être humain ayant aussi des droits! je suis fier d'une chose de m'avoir jamais payer une prostituer j'ai fais l'amour que juste lorsque j'aimais la femme ne vient pas me venter ces conneries qui consiste a plaindre des gens 1) financièrement tu as pleins d'autre solutions que passer par la prostitutions 2) les enfants violer c'est ton analyse ? car moi le peux que je connais ne se sont jamais prostituer et ta pseudo psychologie sur la prostitutions et ces raisons j'y crois pas :dort: je connais ta vision du sexe :gurp: rien n'excuses une femme qui les possibilité de l’éviter de faire le trottoir Ben tant mieux pour toi....et certainement pour elles aussi! Ensuite, je ne vante rien! je tente de te faire percevoir certaines réalitées qui visiblement te dépassent! 1/ Pleins d'autres solutions?Quand tu es pris à la gorge? Quand tu es dépassé, fragilisé par une situation dramatique? Vas y , je suis curieuse....explique lesquelles? 2/ que tu ne crois pas à ces raisons là au final, je n'en suis pas surprise...ce qui sort de ton schéma est apparement inadmissible...et pour autant, oui c'est une réalité par mésestime de soi, certains enfants ou ados violés se tournent vers la prostitution que ça te plaise ou non! Quand à ta dernière reflexion je ne vois pas ce qu'elle fait ici! D'une , non tu ne connais rien de ma vision du sexe! De 2 ma sexualité n'a rien a foutre dans le débat et tu n'as pas à l'y mêler! Quand à ton "rien excuse...." je pense qu'elles s'en contrefoute de tes principes! Elles sont dans LA REALITE! Elles le vivent au quotidien! Et ce ne sont pas tes beaux principes qui vont changer leur quotidien! Si vraiment leur sort t'horrifie, je ne saurais que trop te conseiller de faire un peu de bénévolat auprés d'assos qui les reçoivent et les aident....Là ce sera autrement plus constructif que de s'indigner sur le fait qu'elles se vendent! Puis avec un peu de chance, ça élargira tes horizons! Les prostituées sont reconnues. Cependant, elles ne bénéficient pas des protections sociales auxquelles elles ne cotisent pas. C'est en ce sens là que je disais qu'elles n'étaient pas reconnues! Je doute qu'il existe un quelconque formulaire administratif leur permettant et de cotiser suivant leur profession et donc d'être couverte socialement!

parce que c'est pas un métier propre :gurp::gurp::gurp: ah oui a part celle qu'on exploite dans les pays étrangers lesquelles y sont forcer? Tu dois avoir une bien petite expérience de vie pour avoir de telles reflexions! Tu peux t'y sentir obligé parce que financièrement tu es prise à la gorge et qu'il te faut une solution immédiate...puis ensuite, l'engrenage! Il y a aussi les filles et les garçons qui enfants ont subis des abus, des viols...l'estime d'eux même à été brisé....et un cheminement complexe finis par les conduire sur ce chemin! Il y a en somme des tas de raisons....mais il me semble que tu manques un peu trop de psychologie et d'empathie pour le comprendre! Puis les raisons, au fond, on s'en fout! Elles y sont sur le trottoire et il conviendrait de les considérer comme des être humain ayant aussi des droits!

Ce qui m'avait sidéré, c'est d'apprendre que beaucoup de prostituées payaient des impôts sur leur revenus de travail... Aberrant, alors qu'elles ne sont pas reconnues, ne bénéficient pas de protection sociales, et finissent au poste régulièrement! mais visiblement ça ne gène pas l'état d'encaisser sa part! Pour epmd: beaucoup n'ont pas le choix! certaines par contre le choisisse (elles sont plus rares) parce qu'elles aiment le sexe et voit là un moyen de joindre l'utile à l'agréable! Oui si tu peux l'éviter c'est bien mieux....mais au final, dire ça n'amène pas à grand chose!

Heuuu nan , mais ça doit être mon alzheimer précoce Quand à guitariste, c'est bien ça qui m'attriste au final....Pillule= femme!!!! Or ce n'est qu'un "conditionnement" au final! Un conditionnement "obligé" puisqu' il n'y a que peu d'autres choix! Ce qui est drôle c'est que tu dis "je me sacrifierai"....donc la femme se sacrifie en prenant la pillule? Interessant en tout cas tes réponses!

J'imagine bien oui! J'ai eu aussi ma periode misandre dégoutée que j'étais par la lâcheté des hommes que j'avais connus! Des mecs qui se défaussent, j'en ai connu, c'est aussi pour ça que je suis assez au taquet sur "la responsabilité conjointe"!

excellente idée!! "La barre des champions"...j'adore!

Bon pour ménager la susceptibilitée des mâââles, je suggère qu'ils le fassent sous forme de poudre à diluer (un peu comme la poudre protéinée pour les muscles), ou...sous forme de pepito (les mecs ça adore les gateaux^^) ...A travailler! faudrait leur suggérer! @ guitariste: j'aimerai sincérement savoir pourquoi tu refuserais?! D'autant qu'une pillule "fiable" pendant des années peut d'un coup ne plus convenir ou ne plus être supportée par la femme pour des raisons hormonales! Que ferais tu dans ce cas? Le choix est faussé à la base, un mec se vend comme un produit à la con, comme un connard de commercial qui vend du vent avec aplomb. Je peux paraitre gentil, rassurant, original, drôle et me barrer à la moindre merde. Pour savoir comment "bien choisir son homme" il faudrait le mettre en situation. Pour ma part j'ai décroché une médaille de mon première "beau père": ma première copine m'appelle un soir pour me dire qu'elle a du retard, le lendemain j'avais fais 600 km (relation à distance) pour la voir. Fausse alerte confirmé le week end mais son père m'a prit à part et j'étais pas fier, mais il m'a dit "c'est pas tout le monde qui serait venu". tou à fait! On a beau tenter de bien choisir, parfois, on a de bien" belles" surprises!

@ elaora: il ne me semble pas t'avoir agressé, je soulignais juste ce qui était inscrit dans l'article, c'est à dire que cette pillule était "non hormonale"! Aprés bien sur qu'on touche au corps, mais que je sache il en est de même pour les vaccins, non? J'aimerai qu'il existe une contraception fiable, non contraignante, non invasive et sans impact sur la femme ou l'homme... Mais pour l'heure il faut faire avec ce qu'il y a à moins de pratiquer l'abstinence ou le "bebe a la roulette russe" (ce qui à mon avis plairait à ce cher emdp) Là ou je trouve que cette avancée est une bonne chose, c'est qu' elle permettra aussi à l'homme de se responsabiliter quand à sa paternité éventuelle! Bien oui, beaucoup râlent que des gosses leur ont été fait dans le dos alors que Mme prenait la pillule (à guitariste: là est l'intêret parfois d'une double contraception!), là au moins, ces messieurs pourraient avoir un certain contrôle la dessus (n'en deplaise à certain!) De plus, je fais partie de ces femmes qui ne peuvent pas prendre la pillule; quand au préservatif, quand ça fait 3 ans et qu'en plus ça asséche, ça devient assez chiant et rédibitoire! Alors pour en avoir parlé avec mon chéri, il est tout à fait en demande de ce genre de contraception ( Ô mon dieu peut être veut il s'auto castrer? vais lui demander tien...un bon coup de pied bien placé et ça sera réglé!*emdp si tu me lis^^*) Ensuite et je réitère, la contraception n'est pas l'apanage des femmes! Vouloir "baiser" sans avoir de gosse, sans s'en préoccuper, c'est vouloir le beurre ,l'argent du beurre et en prime le joli cul de la crèmiére! En somme...trop facile! Surtout si c'est pour aprés se plaindre que "ô mon dieu la graine à germé!" M'enfin, m'est avis que va y avoir du boulot avant que ça rentre ans les moeurs!

la contraception est vraiment la solution pour les naissances? chacun a le droit d'avoir des enfants et mis a part un viol ou l'age (trop jeune par exemple) qui sont les raisons pour avorter ou prendre la pilule sinon une femme a pas besoin d’être assisté pour faire attention Tu vois quelle autre solution dans le cas d'un couple qui ne désire pas avoir d'enfant? Oui parce que chacun a aussi le droit de ne pas vouloir d'enfant ,hein! Quand à ta dernière phrase....elle est juste incompréhensible! Ou il est dit que les femmes avaient besoin d'être assisté? Puis je te signale tout de même qu'il y a des hommes qui aimerait aussi avoir un certain contrôle sur leur éventuelle paternité et cette pillule serait un moyen pour eux de se préserver d'une grossesse non désirée... Sous entendrais tu que c'est uniquement à la femme de se préoccuper de la contraception?

pas de quoi je suis assez surprise de voir tout le chemin qu'il reste à faire en matière de contraception partagée!

serieux tu te relis quand tu postes?? Ou il est le rapport? et en quoi ça te dérange que la pillule pour homme soit mise au point? Pour toi la contraception c'est l'affaire des femmes c'est ça?

Si tu avais bien lu, tu aurais vu qu'ils parlent de méthode contraceptive non hormonal Quand aux autres commentaires, je les trouve assez...effarant! La contraception est l'affaire des 2, je ne vois pas pourquoi seule la femme devrait être contrainte à prendre la pillule qui elle est hormonale et que certaines ne supporte pas!

Par contre, là je ne suis pas d'accord! Faire justice soi même entrainerait trop de drame, de débordement! Et les victimes, les proches des victimes sont trop dans l'emotionnel, dans la douleur pour pouvoir appliquer une justice qui ait du sens! Alors bien sur, parfois la Justice est "injuste" quand l'affaire est traité judiciairement, cependant, si on laissait chacun régler les choses soit même, m'est avis que ça serait un beau carnage!

Une gifle avec un oeil au beurre noir quand même. Mais je n'appellerais pas ça se faire justice mais plus une réaction de colère qui est tout à fait justifié. Après c'est vrai que cela ne méritais pas un procès. c'est exactement comme ça que je le perçois!

une gifle pour le viol d'une petite de 4ans...je n'appelle pas ça "se faire justice"!

A la place des parents du violeur, j'aurai eu honte de la ramener! Même si effectivement la "justice privée" n'est pas une bonne chose, la réaction des parents de la victime est compréhensible cependant et ne méritait pas un procés!

Ooooh oui!

et au final baillousque, en quoi ça te regarde que des française prennent cette décision là? tu es leur conjoint? le père? Non que je sache, alors au lieu de juger d'une décision qui ne te regarde pas...vas à la messe et fous leur la paix!

Oui si tu le reconnait en premier, il portera ton nom! Quand a le trainer en justice ou pas, ça reste ton choix, ta décision! M'est avis qu'il serait plus judicieux de ne 'rien forcer" (surtout si fiancièrement tu t'en sors)! Le forcer à reconnaitre sa paternité pour une pension c'est pas ce que j'appelle "assumer" et ça l'enfant à un moment le sentira bien (genre : il est là pour le fric pas pour moi, bonjour le père!) Puis tu sais il est jeune, et possible que d'ici la la naissance, à la naissance, il prenne conscience de tout ça! Pour l'instant, il importe que tu penses a toi, à ta grossesse...le père? zappe le pour l'instant! juste penses à toi, à vous et protégez vous sans forcément le foutre lui (le père) au puit! Mais chaque chose en son temps!

Oh tu sais , tu n'as pas besoin de me rassurer, hein que tu prennes son fric ou pas, m'en fous c'est pas le mien Je sais qu'il n'était pas question de fric ans ton premier post (j'ai tout lu), mais y'a eu un revirement plus aprés et celui ci a un peu heurté mes convictions! Cela dit, je le redit si ce n'est pas clair, ce ne sont que mes convictions! Aprés on est d'accord, c'est un con de ne pas assumer... Cela dit au vu de ce que tu racontes de lui....perso j'aurai comme du mal a lui donner de quelconques droit sur l'enfant (s'il est vraiment violent ect..) Parce que oui le faire reconnaitre comme père, c'est aussi prendre le risque qu'il demande un droit de visite, ou un DVH, ou une garde alternée (pour répondre à d'autre par avance, s'il reconnait l'enfant oui ça peut se faire de façon progressive, tout dépend du juge) A savoir aussi que s'il lui prenait l'envie de reconnaitre l'enfant avant ces 1ans(ou 2 à vérifier) , il aurait d'office l'autorité parentale ! A partir de là, si pas de passage devant le JAF au préalable, il peut embarquer l'enfant et le garder sans que ce soit hors la loi! concrétement, je te conseille de faire toi une reconnaissance anticipée si tu veux qu'il porte ton nom! passer devant le JAF (juge aux affaires familiales )pour determiner mes DVH (droit de visite et d'hebergement) par rapport au père! avant ça voir s'il compte le reconnaitre ou pas!

J ai lu de bout en bout, les interrogations, les revirements et je dois dire que cette histoire me "glace" un peu! A vrai dire ça me laisse assez dubitative sur un point de vue moral quand à l'exclusivité de la femme sur une telle décision alors que le père n'est pas prét, pas d'accord.... Certes il s'agit de son corps, mais cette décision n'implique pas qu'elle! Elle implique aussi un enfant et un père (ou géniteur...) Je n'ai pas de réponse toute prête ou une vérité à imposer, cependant, pour avoir vécu une grossesse trés jeune aussi je crois qu'on peut être en mesure à un moment de ne plus réfléchir que pour soi ,mais aussi pour ce que ça implique pour les autres! Une paternité imposée est horrible à vivre psychologiquement parlant; ça je le sais aussi pour cotoyer un de ces pères là! Pour l'enfant, savoir qu'on n'a pas été désiré est aussi trés dur à accepter (ça je le sais ma mère ne m'a pas voulu) Et je ne me base pas que sur ma propre expérience pour dire ça! Alors quand je lis ce topic, je me dis que ce gamin part déjà avec de bien mauvaises cartes dans la vie et j'ai peine à cautionner la décision de la demoiselle! cependant, c'est ton choix crunchips et quoique j'en pense tu feras ce qui te semble le mieux. Cependant je me permettrais juste un conseil: Aller au judiciaire pour forcer la reconnaissance de paternité est à court terme une solution....financière! C'est certes important, mais à long terme, je doute que ça porte ces fruits et ça fera même , m'est avis, plus de dégats sur l'enfant! c'est là que je rebondis sur le message de metal Mais ça arrive très souvent dans la vie ce genre de situation, la loi n'oblige pas le père à être en contact avec son enfant et à l'aimer ou à communiquer avec la mère de celui ci, elle l'oblige juste à pourvoir au besoin du gosse dans la limite de ses moyens financiers. C'est si difficile à comprendre? Souvent le père paie et reste dans son coin et tout va bien, s'il menace la mère, il se prend une plainte et une assignation avec une injonction de ne plus la contacter directement, s'il refuse de payer, il part en prison. La loi dans ces cas là oblige à une présence (même pécunière) et faut pas se leurrer aussi quand la participation financière est là , souvent (j'ai pas de statistique, mais pour fréquenter des forums de familles recompo ou de parents solos c'est récurrent) le parent gardien râle, exige que le "non gardien" remplisse" son rôle! Puis des mains courantes peuvent aussi être poser envers le parent non gardien parce qu'il n'a pas pris l'enfant en dvh! En bref, quand un homme se retrouve père, ça n'est pas sans conséquence quand bien même il ne l'a pas voulu et la loi ,même si elle est ce qu'elle est n'est pas forcément juste les concernant!...eux au final n'ont aucun choix! Pour en revenir au cas présent, je suis assez choquée qu'on tente de persuader par tous les moyens cette jeune fille à assigner le père en justice alors qu'il ne veut visiblement pas s'impliquer et que cette grossesse n'était pas un choix! la responsabilité de la grossesse est partagée, mais pas la décision de prendre une mesure contre ou de l'assumer ou pas! Là c'est unilatérale! je n'ai rien contre le fait d'assumer une grossesse seule contre l'avis du géniteur, mais dans ces cas là on l'assume entièrement et seule! Parce qu'a mon sens un enfant se décide à 2, se veut à 2 et j'en parle en connaissance de cause (oui je sais mon expérience n'est pas vérité!)....je donne mon point de vue!