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Note : - - - - - Le pape François critique les couples mariés catholiques qui ne font qu'un enfant "par confort" Êtes-vous d'accord avec lui ou non?

28 mai 2013 - 10:36 #11

1
Ben, il est pas fou le père françois....
une famille bien catho "fabrique" théoriquement des petits cathos
et
pour maintenir son fond de commerce il faut bien remplacer les générations, surtout face à la montée de l'islam

L'utilisateur est hors-ligne dubandelaroche
Forumeur alchimiste, 36 ans


28 mai 2013 - 10:37 #12

1
le pape s'adresse à des parents catholiques

chacun fait ce qu'il veut, ok très bien mais il ne faut pas pleurnicher la misère quand il faudra allonger la durée des cotisations, augmenter l'âge de la retraite et réduire les pensions

faut être cohérent : pas d'enfants, moins de système de retraite qui marche car moins d'actifs par rapport au nombre de retraités
les sociétés traditionnelles anciennes l'avaient bien compris quand beaucoup d'enfants était une bénédiction et en passant une assurance pour les parents

donc quand le pape critique la société de confort de la part des générations qui n'ont qu'un mot d'ordre : "fait toi plaisir", sur le plan du fonctionnement économique d'une société il n'a pas tort



quand aux si décriés dogmes, ils ne regardent que ceux qui croient, les autres ne sont pas concernés

L'utilisateur est hors-ligne tricephale
Forumeur alchimiste, 47 ans


28 mai 2013 - 10:39 #13

2
Et plus d'enfants = plus de chômeurs.

Alors ?

L'utilisateur est hors-ligne Dinosaure marin
Dégonfleur de baudruches, 59 ans


28 mai 2013 - 10:41 #14

1

Voir le messagetricephale, le 28 mai 2013 - 10:37, dit :

le pape s'adresse à des parents catholiques

chacun fait ce qu'il veut, ok très bien mais il ne faut pas pleurnicher la misère quand il faudra allonger la durée des cotisations, augmenter l'âge de la retraite et réduire les pensions

faut être cohérent : pas d'enfants, moins de système de retraite qui marche car moins d'actifs par rapport au nombre de retraités
les sociétés traditionnelles anciennes l'avaient bien compris quand beaucoup d'enfants était une bénédiction et en passant une assurance pour les parents

donc quand le pape critique la société de confort de la part des générations qui n'ont qu'un mot d'ordre : "fait toi plaisir", sur le plan du fonctionnement économique d'une société il n'a pas tort



quand aux si décriés dogmes, ils ne regardent que ceux qui croient, les autres ne sont pas concernés


C'est vrai qu'augmenter la population, la consommation, toujours exploiter plus et jusqu'à épuisement les ressources de la terre c'est la meilleure manière de préparer l'avenir.
Mais bon si c'est pour notre confort, nos retraites et pour faire plaisir au père françois, sacrifions joyeusement l'avenir des générations futures.....

L'utilisateur est hors-ligne dubandelaroche
Forumeur alchimiste, 36 ans


28 mai 2013 - 12:51 #15

0
Il a raison le Pape, les enfants sont obligatoire pour la France et l'Europe, pour maintenir notre civilisation, et nos valeurs.

L'utilisateur est hors-ligne Rodrigue123
Forumeur activiste


28 mai 2013 - 13:02 #16

0

Voir le messageRodrigue123, le 28 mai 2013 - 12:51, dit :

Il a raison le Pape, les enfants sont obligatoire pour la France et l'Europe, pour maintenir notre civilisation, et nos valeurs


Je suis d'avis que les personnes qui tiennent pareils discours s'engagent à contribuer financièrement à ce que TOUS les enfants bénéficient des mêmes avantages, des mêmes facilités (bref des mêmes chances) :o° Le Pape fait bien évidemment partie de ces personnes... Le seul soucis, c'est qu'une telle promesse serait utopique... Alors, mieux vaut engendrer un " enfant roi " que cinq enfants traçant leur chemin dans la précarité.

Ce message a été modifié par Californication - 28 mai 2013 - 13:06.

L'utilisateur est hors-ligne Californication
Forumeur alchimiste, 33 ans


28 mai 2013 - 13:21 #17

0

Voir le messageDinosaure marin, le 28 mai 2013 - 10:39, dit :

Et plus d'enfants = plus de chômeurs.

Alors ?


c'est marrant ça, quand on n'est partisant de l'immigration

on pourrait dire pareil : plus d'immigrés, plus de monde, plus de chomeurs

L'utilisateur est hors-ligne tricephale
Forumeur alchimiste, 47 ans


28 mai 2013 - 13:28 #18

0

Voir le messageCalifornication, le 28 mai 2013 - 13:02, dit :

Je suis d'avis que les personnes qui tiennent pareils discours s'engagent à contribuer financièrement à ce que TOUS les enfants bénéficient des mêmes avantages, des mêmes facilités (bref des mêmes chances) :o° Le Pape fait bien évidemment partie de ces personnes... Le seul soucis, c'est qu'une telle promesse serait utopique... Alors, mieux vaut engendrer un " enfant roi " que cinq enfants traçant leur chemin dans la précarité.


Monsieur, je vous jure qu'on peut avoir beaucoup plus que deux enfants et les faire vivre en dignité, nous somme pas pauvre, on ne vous demande pas de faire 10 enfants, mais faites trois au moins, je vous assure que vous pouvez les faire vivre "Rois" en plus vous arrêtez l'immigration avec tout les problèmes d’insécurité qu'elle fait, et elle rend la société de plus en plus hétérogène.

L'utilisateur est hors-ligne Rodrigue123
Forumeur activiste


28 mai 2013 - 13:33 #19

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Voir le messagedubandelaroche, le 28 mai 2013 - 10:41, dit :

C'est vrai qu'augmenter la population, la consommation, toujours exploiter plus et jusqu'à épuisement les ressources de la terre c'est la meilleure manière de préparer l'avenir.
Mais bon si c'est pour notre confort, nos retraites et pour faire plaisir au père françois, sacrifions joyeusement l'avenir des générations futures.....



le problème écologique tient dans l'addition des ismes suivants : progressisme, démocratisme, hédonisme
en tout cas le taux de renouvellement des générations doit être au moins de 2,1

tous les pays occidentaux sont très en dessous,

on peut effectivement penser qu'il y a trop de monde, et qu'il vaut mieux une société réduite en nombre afin de profiter à max des ressources si le mot d'ordre est " fais toi plaisir " cela implique que pendant un temps donné, le temps d'équilibrer le rapport jeunes-vieux, il y ait une période où les vieux dans le système actuel des retraites tel qu'il existe, doivent accepter de se serrer la ceinture, c'est toute la génération qui a 60 ans et plus, et qui sont nés dans les années 50, qui avaient 18 ans en un certain Mai, dont le mot d'ordre était de profiter : joie, bonheur and Co

curieusement s'est pendant cette période de leur vie que la dette a gonflé, étrange

non seulement ils n'ont pas voulu faire des enfants, mais pour le peu qu'ils ont faits ils laissent l'ardoise si c'est ça la façon d'aimer ses gosses ! ! !

Ce message a été modifié par tricephale - 28 mai 2013 - 13:34.

L'utilisateur est hors-ligne tricephale
Forumeur alchimiste, 47 ans


28 mai 2013 - 13:38 #20

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Voir le messagetricephale, le 28 mai 2013 - 13:21, dit :

c'est marrant ça, quand on n'est partisant de l'immigration

on pourrait dire pareil : plus d'immigrés, plus de monde, plus de chomeurs

Je laisse de côté la tentative de déviation du fil (Que ne ferait-on pas pour camoufler la merde du pape hein ?) pour faire simplement remarquer que je ne souhaitais que démontrer que toute question peut être prise de plusieurs manière.
Faut-il plus de monde pour cotiser ou moins pour faire baisser le chômage ?
Faut-il des cotisations plus élevées sur des gens moins nombreux mais plus payés car plus productifs ou des cotisations plus faible sur un grand nombre de gens moins payé mais moins productifs ?


Je sais bien que les gens comme vous ont nécessairement une réponse toute prête et bien simple(tte) à ce genre de question mais ce n'est pas mon cas.

L'utilisateur est hors-ligne Dinosaure marin
Dégonfleur de baudruches, 59 ans


28 mai 2013 - 14:00 #21

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Voir le messageRodrigue123, le 28 mai 2013 - 13:28, dit :

Monsieur, je vous jure qu'on peut avoir beaucoup plus que deux enfants et les faire vivre en dignité, nous somme pas pauvre, on ne vous demande pas de faire 10 enfants, mais faites trois au moins, je vous assure que vous pouvez les faire vivre "Rois" en plus vous arrêtez l'immigration avec tout les problèmes d’insécurité qu'elle fait, et elle rend la société de plus en plus hétérogène.


Je ne vais pas parler de l'immigration, sujet susceptible de dévier vers un tout autre débat... Mais à l'heure actuelle, je ne sais pas si il est possible à tous les couples d'assurer un bel avenir à trois enfants... Je remarque que la précarité est partout et je ne vois pas trop l'intérêt de faire des enfants à foison si c'est pour leur expliquer que de plus en plus de choses sont réservés à une " élite " et pas à eux... Et puis, un couple Catholique n'a pas forcément envie d'avoir plusieurs enfants ou d'en avoir tout court... Est-on moins Catholique si on ne désire pas avoir d'enfant(s) ? La Foi " aboutie " reposerait-elle uniquement sur le fait d'enfanter ? Non, je ne le crois pas... On peut trouver une " finalité " religieuse via d'autres chemins... Après, je suis croyant mais je ne sais pas si je peux me revendiquer Catholique (donc je suis probablement un tantinet mal placé pour apporter du poids à mes propos)... Je pense que l'Eglise est ce qu'elle est, avec ses qualités et ses défauts.

Mais bon, en ce qui me concerne, avoir des enfants n'est pas dans mes projets donc je ne me sens pas vraiment concerné par cette problématique... Quoiqu'il en soit, je ne sais pas si il est bien avisé que François 1er tienne ce genre de discours...

Ce message a été modifié par Californication - 28 mai 2013 - 14:10.

L'utilisateur est hors-ligne Californication
Forumeur alchimiste, 33 ans


28 mai 2013 - 17:28 #22

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Voir le messageDinosaure marin, le 28 mai 2013 - 13:38, dit :

Je laisse de côté la tentative de déviation du fil (Que ne ferait-on pas pour camoufler la merde du pape hein ?) pour faire simplement remarquer que je ne souhaitais que démontrer que toute question peut être prise de plusieurs manière.
Faut-il plus de monde pour cotiser ou moins pour faire baisser le chômage ?
Faut-il des cotisations plus élevées sur des gens moins nombreux mais plus payés car plus productifs ou des cotisations plus faible sur un grand nombre de gens moins payé mais moins productifs ?


Je sais bien que les gens comme vous ont nécessairement une réponse toute prête et bien simple(tte) à ce genre de question mais ce n'est pas mon cas.



il faut un rapport cotisants/bénéficiaires viable pour assurer un minimum
entre autre un rapport jeunes/vieux
donc il y aura un temps d'adaptation entre nombre de vieux / nombre de jeunes pendant lequel les retraités toucheront moins

donc arrêter d'augmenter la population par des flux migratoires stupides ( comme si les immigrés ne vieillissaient pas eux-mêmes ) et faire une politique familiale attractive sur le plan financier et sur le plan de la représentation positive d'avoir des enfants permettant juste la stabilisation ( deux enfants )

L'utilisateur est hors-ligne tricephale
Forumeur alchimiste, 47 ans


28 mai 2013 - 20:28 #23

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Voir le messageZalazalée, le 28 mai 2013 - 07:18, dit :

Personnellement, je trouve que c'est pire, si^^
A la limite, l'abstinence dont il fait preuve est choisie, c'est un choix qui ne le concerne que lui.
Mais entre guillemets sous-entendre que les couples qui ne préfèrent faire qu'un enfant sont de "mauvais" cathos, c'est différent. Ce n'est pas un choix qui ne concerne que lui, c'est une critique ouverte envers le choix d'autres personnes^^


Faire un seul enfant par confort, c'est un choix qui ne concerne que les parents.
Ce type n'a pas à interagir là dessus.

Surtout que bon, niveau confort, on peut difficilement faire mieux que vivre au Vatican. Ce type vit désormais dans le faste. C'est pas parce qu'il a auparavant torché le cul de miséreux à l'autre bout du globe qu'il a le droit de se permettre de juger spirituellement les prises de décisions sociétales de gens qui vivent temporellement.

Au lieu de donner des leçons de vie, ce mec ferait mieux de filer un peu de blé aux nécessiteux. Le Vatican est blindé de fric après tout. Pour la dîme et les indulgences que l'église a bien su ponctionner aux pauvres croyants pendant des dizaines d'années, en guise de retour.

Ce message a été modifié par Bruit - 28 mai 2013 - 20:29.

ex_Bruit*


28 mai 2013 - 20:32 #24

0
Bah oui, je n'ai pas dit le contraire...

L'utilisateur est hors-ligne Zalazalée   Membre+
Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 22 ans


28 mai 2013 - 20:36 #25

1
Pourquoi faire attention à ce genre d'intervention de personnes qui servent à rien ?

ex_1107tang*


28 mai 2013 - 20:39 #26

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Voir le messageZalazalée, le 28 mai 2013 - 20:32, dit :

Bah oui, je n'ai pas dit le contraire...


moi non plus :hehe:

ex_Bruit*


31 mai 2013 - 05:37 #27

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Voir le messageCaravage, le 28 mai 2013 - 07:19, dit :

C'est pas grave nous autres les gays et lesbiennes on adoptera les enfants clandestins des curés fornicateurs abandonnés par leurs géniteurs ensoutanés !!



Par contre on ne garantit pas de les envoyer au cathéchisme,c'est dangereux avec tout ces curés pédophiles!


le cathéchisme est fait par des soeurs et des laic femmes

le pape critique !!!!
faut être idiot pour croire cela, la critique est un péché, les médias devraient arrêter de dire des truc pareil

L'utilisateur est hors-ligne chelsea83
Forumeur accro


31 mai 2013 - 06:04 #28

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Faire des enfants c'est bien ..mais leur assurer un avenir décent c'est autre chose..! mettre des enfants au monde pour leur assurer un avenir incertain fait de chômage et de frustrations, ce n'est pas incitatif.

L'utilisateur est hors-ligne vesto
Forumeur alchimiste


31 mai 2013 - 08:18 #29

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le pape se fout éperdumment de l'avenir des enfants,
ce qui l'intéresse
c'est le renouvellement d'un troupeau de croyants à diriger pour assurer la pérennité de son bizness....
de plus il sait bien
que c'est chez les pauvres et les mal-nantis qu'il trouvera le plus de troupes, en amérique latine par exemple c'est dans les couches les plus miséreuses que la ferveur religieuse est la plus grande.

L'utilisateur est hors-ligne dubandelaroche
Forumeur alchimiste, 36 ans


31 mai 2013 - 21:03 #30

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Pas forcément, il trouvera aussi un fort écho chez les français,
vous savez ceux qui sont "du printemps français" pour contre-balancer "l’expansion musulmane"
certain vont se mettre à faire des enfants à tour de bras (bon c'est bien agréable quand même ce genre de gymnastique).
Du coup nouveau baby boom, du coup plus de cotisants.Image IPB


L'utilisateur est hors-ligne charles francois
Forumeur alchimiste, 66 ans


01 juin 2013 - 11:14 #31

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Triste société où l'on conditionne l'apparition d'une vie par des perspectives de confort financier. Le pape a raison là dessus. Et je dis ça sans donner de leçons, car j'y vis en plein dedans.

L'utilisateur est hors-ligne Constantinople
Forumeur alchimiste



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