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Note : - - - - - Shoah / devoir de mémoire, perdons la mémoire

13 mars 2010 - 15:47 #1

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Pendant la visite de Joe Biden, vice-président américain, en Israël, l'annonce d'un nouveau projet de colonisation à Jérusalem-Est annexée ( 1600 logements prévus) fait dire aux observateurs qu'Israël " crache à la figure d'Obama ". :blush:


Dans le même temps, l'anniversaire de la raffle du Vel-D'Hiv est l'occasion de la sortie d'un film, le premier tourné à propos de cet " évènement", et l'occasion de nous rappeller, encore une fois, l'injonction qui nous est faite du " devoir de mémoire ".


Compte tenu du comportement de l'état d'Israël depuis des décennies, n'est-il pas temps , à propos de la Shoah, dont Israël fait son bouclier depuis 60 ans, de perdre la mémoire une bonne fois pour toute, et de boycotter toute tentative de réminiscence et de culpabilisation à ce sujet ?

ex_pocahontas59*


À l'Instant

13 mars 2010 - 15:50 #2

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La paix s'il vous plait ! éa serait pas plus simple qu'Israéliens et Palestiniens vivent ensemble ???

L'utilisateur est hors-ligne ~ Free Spirit ~
Forumeur en herbe, 23 ans


13 mars 2010 - 16:03 #3

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Je ne vois pas bien le rapprochement entre Shoah et la colonisation d'Israël (que je ne soutiens pas hein ^^)...

Qui enjoint au devoir de mémoire ? C'est juste un film... pour le moment : je n'en connais pas le contenu. Chaque fois qu'un péplum sort, on n'y voit pas un devoir de mémoire sur les grecs ou les romains ^^

La pire chose c'est l'oubli. Tout comme l'émotion en politique : là dessus je pense que je comprends ce que tu veux dire en arrière-plan sur les impressions que tu as sur la politique US vis-à-vis d'Israël.

L'utilisateur est hors-ligne Magus   Animateur
Famishius vulgaris ingeniusi, 30 ans


13 mars 2010 - 16:10 #4

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Voir le message~ Free Spirit ~, le samedi 13 mars 2010 à 16h50, dit :

La paix s'il vous plait ! éa serait pas plus simple qu'Israéliens et Palestiniens vivent ensemble ???



Comme tu peux le constater, ça ne marche pas. Il faut essayer autre chose. Les priver de leur arme favorite me paraît une bonne idée. :snif:




Voir le messageMagus, le samedi 13 mars 2010 à 17h03, dit :

Je ne vois pas bien le rapprochement entre Shoah et la colonisation d'Israël (que je ne soutiens pas hein ^^)...

Qui enjoint au devoir de mémoire ? C'est juste un film... pour le moment : je n'en connais pas le contenu. Chaque fois qu'un péplum sort, on n'y voit pas un devoir de mémoire sur les grecs ou les romains ^^

La pire chose c'est l'oubli. Tout comme l'émotion en politique : là dessus je pense que je comprends ce que tu veux dire en arrière-plan sur les impressions que tu as sur la politique US vis-à-vis d'Israël.




Comme je viens de le dire à Free Spirit, il s'agit de priver Israël de son arme favorite : la Shoah qui lui permet de se positionner à-priori en victime, alors qu'il s'agit d'un état sioniste et terroriste.


Le devoir de mémoire, on nous bassine avec depuis 65 ans, perso j'en ai plus que marre. :blush:


Dans les années 70, les pires dictatures sud-américaines employaient comme " conseillers militaires" des anciens du Mossad. :coeur:


C'est dire que le devoir de mémoire est très unilatéral, s'agissant des Israëliens. :coeur:

ex_pocahontas59*


13 mars 2010 - 16:11 #5

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Voir le messagepocahontas59, le samedi 13 mars 2010 à 15h47, dit :

Pendant la visite de Joe Biden, vice-président américain, en Israël, l'annonce d'un nouveau projet de colonisation à Jérusalem-Est annexée ( 1600 logements prévus) fait dire aux observateurs qu'Israël " crache à la figure d'Obama ". :blush:


Dans le même temps, l'anniversaire de la raffle du Vel-D'Hiv est l'occasion de la sortie d'un film, le premier tourné à propos de cet " évènement", et l'occasion de nous rappeller, encore une fois, l'injonction qui nous est faite du " devoir de mémoire ".


Compte tenu du comportement de l'état d'Israël depuis des décennies, n'est-il pas temps , à propos de la Shoah, dont Israël fait son bouclier depuis 60 ans, de perdre la mémoire une bonne fois pour toute, et de boycotter toute tentative de réminiscence et de culpabilisation à ce sujet ?


Tu rejoins donc Dieudonné ( et moi-même ) sur ce point de vue ( qui appelle au devoir de l'oubli -pas total mais qu'on arrête d'en faire des tonnes- et critique la politique d'israël )

Bienvenue chez les antisionistes ( à ne pas confondre avec les antisémites hein ... ) !!!
Image IPB

L'utilisateur est hors-ligne TRiBaLiTy
Mister PANNEAUX, 30 ans


13 mars 2010 - 16:15 #6

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Je ne crois pas avoir envie de rejoindre un dieudonné ou un soral. Je pense donc je suis ça me suffit. :blush:

Ce message a été modifié par pocahontas59 - 13 mars 2010 - 16:15.

ex_pocahontas59*


13 mars 2010 - 16:26 #7

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Je dis juste que ta réflexion et ton constat fait de toi une antisioniste ( pas de mal à ça hein ^^ )

L'utilisateur est hors-ligne TRiBaLiTy
Mister PANNEAUX, 30 ans


13 mars 2010 - 16:33 #8

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Alors, on commence à généraliser et là ça glisse... Déjà tous les israéliens ne sont pas pour la politique de colonisation, tout comme les palestiniens ne sont pas tous des lanceurs de roquettes. Ensuite, par soucis d'objectivé, si on évoque la violence d'Israël, il faudrait évoquer immédiatement après la violence palestinienne.

Les Juifs victimes de la Shoah, c'est une chose. La politique coloniale israélienne ne me paraît pas en lien direct avec la Shoah. Je suis juste en désaccord avec toi sur ce point là. Et, si je n'ai pas lu grand chose sur le sujet, mon impression (qui vaut donc ce qu'elle vaut donc...) est qu'il y a moins d'utilisation de la Shoah par Israël, qu'un sentiment de culpabilité parmi les alliés historiques de cet Etat que sont les USA. Pour être objectif, il faudrait aussi parler des lobby... mais là on rentre dans des détails que je maîtrise mal ^^

Je suis contre l'oubli qui me paraît antinomique avec la connaissance. Tout comme je suis aussi fatigué que toi par le terme "devoir de mémoire" qui installe "le souvenir dans le sacré" comme dit Pierre Nora. Heureusement l'histoire scolaire tente de sortir de l'émotion pour plus d'objectivité, mais ce n'est pas facile quand un trublion vous balance un Guy Mocquet en pleine classe...

L'utilisateur est hors-ligne Magus   Animateur
Famishius vulgaris ingeniusi, 30 ans


13 mars 2010 - 17:03 #9

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Nie wieder..................... devoir de mémoire ou culpabilisation :blush:

L'utilisateur est hors-ligne Rott Killer   XBannisX
Forumeur forcené, 52 ans


13 mars 2010 - 17:05 #10

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Voir le messagepocahontas59, le samedi 13 mars 2010 à 16h10, dit :

Comme tu peux le constater, ça ne marche pas. Il faut essayer autre chose. Les priver de leur arme favorite me paraît une bonne idée. :bo:








Comme je viens de le dire à Free Spirit, il s'agit de priver Israël de son arme favorite : la Shoah qui lui permet de se positionner à-priori en victime, alors qu'il s'agit d'un état sioniste et terroriste.


Le devoir de mémoire, on nous bassine avec depuis 65 ans, perso j'en ai plus que marre. :blush:


Dans les années 70, les pires dictatures sud-américaines employaient comme " conseillers militaires" des anciens du Mossad. :coeur:


C'est dire que le devoir de mémoire est très unilatéral, s'agissant des Israëliens. :coeur:


Votre haine pour les Juifs fait si peur ! :snif:

L'utilisateur est hors-ligne ~ Free Spirit ~
Forumeur en herbe, 23 ans



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