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Note : - - - - - Les Sectes Les Sectes: Pour ou Contre?

07 mars 2010 - 11:27 #1

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Bonjour,
Alors voilà, je suis en 1ère, et en ECJS, nous avons un exposé à faire sur les Sectes. Nous devons trouver des éléments Contre, mais aussi Pour.
Les éléments Contre, ne sont pas difficile à trouver, mais les Pour si. :blush:

Pourriez vous m'aider à trouver des arguments Pour les Sectes?
Si vous en avez bien sur ^^ Parce que ces temps-ci on a un peu de mal à avancer =/

Merci Beaucoup! :coeur:

L'utilisateur est hors-ligne fanny73
Baby Forumeur, 19 ans


À l'Instant

07 mars 2010 - 11:34 #2

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Comme argument "pour", on pourra citer :
  • La liberté de culte (chacun croit à ce qu'il veut)
  • Le danger qu'il y a à laisser l'Etat décider qui est une secte. C'est donner le pouvoir à l'Etat de décider si quelle croyance est dangereuse (sectaire) et quelle croyance est acceptable (religieuse)
  • Les sectes ne diffèrent pas par nature des religions, et devraient donc être traité à égalité avec les religions. Les sectes ne seraient que des religions minoritaires
  • Les actes répréhensibles que pourraient commettre les sectes sont déjà punis par la loi. Inutile donc d'interdire les sectes : les sectes faisant des trucs illégaux seront poursuivies en justice, les sectes honnêtes, elles, pourront poursuivre leur activité
  • Les sectes relèvent du domaine de la religion. L'Etat n'a donc pas le droit de s'en mêler, ce serait une atteinte à la laïcité : l'Etat ne reconnait aucun culte dans la constitution française, il ne peut donc pas faire la différence entre sectes et religions
  • Les arguments anti-sectes reposent souvent sur des caricatures, et sur quelques cas extrême mis en avant. Juger les sectes sur l'affaire du temple solaire, c'est comme juger l'Islam sur Al Qaeda, ou le christianisme sur l'inquisition.

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


07 mars 2010 - 11:43 #3

0
Attention, une secte et une religion, ce n'est pas la même chose.

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions. Ils t'embobinent juste, dans le seul but de te soutirer de l'argent ou des objets de valeur.

C'est une escroquerie pure et simple. Et ceci est bel et bien punit par la loi :coeur: (article 313-1)

L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manoeuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.



L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.




Envie d'essayer grenouille ? :blush:

L'utilisateur est hors-ligne Sylvano   XBannisX
Partisan de la non-violence, 99 ans


07 mars 2010 - 11:49 #4

0

 Sylvano, le dimanche 07 mars 2010 à 12h43, dit :

C'est une escroquerie pure et simple. Et ceci est bel et bien punit par la loi :blush: (article 313-1)

L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manoeuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.



L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.

Tu confonds l'escroquerie, qui est définie et punie par la loi, avec les sectes, qui ne sont pas définies par la loi et pas illégales.
Au passage, cela montre qu'il serait inutile d'interdire les sectes, puisque l'escroquerie est déjà interdite. Pourquoi, dans ce cas, interdire les sectes qui n'escroquent pas leurs membres ?

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


07 mars 2010 - 12:01 #5

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Ah non, c'est sur qu'interdire l'escroquerie n'arrêtera pas les escrocs. Il existe même des escroqueries parfaitement légales.

Mais une secte est une forme d'escroquerie. Ils s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est ton porte feuille.

Tandis qu'une religion, c'est une vraie croyance. Après certains escroquent au nom du christianisme et de l'Islam. Mais la bible ou le coran ne te dit pas d'aller frapper à la porte du voisin pour lui soutirer des billets.

Tu fais ça en ton ame et conscience :blush:

Et puis les sectes ne sont pas légales en France

L'infraction prévue à l'article 31 de la loi du 9 décembre 1905 relative à la séparation des églises et de l'Etat et punissant des peines de la cinquième classe de contraventions "ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association culturelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux fiais de culte"

Donc qu'ils s'amusent si ils veulent à jouer aux prêtres, mais ils auront mal si ils se font chopper :coeur:

L'utilisateur est hors-ligne Sylvano   XBannisX
Partisan de la non-violence, 99 ans


07 mars 2010 - 12:04 #6

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 Sylvano, le dimanche 07 mars 2010 à 12h43, dit :

Attention, une secte et une religion, ce n'est pas la même chose.

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions. Ils t'embobinent juste, dans le seul but de te soutirer de l'argent ou des objets de valeur.

La sagesse populaire nous dit "les religions sont des sectes qui ont réussi".
Les différences entre sectes et religions sont, essentiellement :
  • l'âge, les religions sont plus anciennes, et le fondateur de la religion est mort
  • le nombre d'adepte : les religions ont plus d'adeptes, et quand une secte augmente en nombre d'adepte, elle devient une religion. Ainsi, le ministère de l'intérieur français (alors dirigé par Sarkozy) a reconnu que les témoins de Jéhovah étaient une religion comme les autres et plus une secte. Pourquoi ? Car il y avait plus de fidèles

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


07 mars 2010 - 12:15 #7

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Disons que Jésus Christ à la base, était peut être à la tête d'une simple secte. Pourquoi l'a-t-on crucifié ? Par sadisme ? Jalousie ?

On crucifiait les gens pour les punir d'acte odieux (haute trahison si je m'en tiens à l'histoire).

Hmm m'est d'avis qu'il n'était pas clair notre petit Jesus.

Cependant, le christianisme qu'il a fondé est une véritable croyance. Basé sur des mensonges à la base certes, mais qui sont devenus des croyances.

Donc une religion. Puisque le mode de vie, le culte, tourne autour de cette croyance.

J'ignore qui a fondé réellement les témoins de jéhovah (et je ne sais même pas si l'information est connue de source sûre), et c'était probablement à l'origine une bande d'escroc sans scrupule.

Et ils n'ont même pas déformé la bible !!

Mais ils arrivent à la faire interpréter comme ils veulent. C'est redoutable l'histoire. Tu prêtes une oreille, ils t'arrachent les deux.

Et en fait, cette escroquerie probable s'est transformée en vraie religion : croyance, prière, rituel, mode de vie en conséquence.

Mais une secte ne sera jamais une religion à la base. Elle ne sera que de l'escroquerie. Puisqu'elle n'a aucun fondement, aucune morale, et n'a pour but que le vol en douceur.

Tu me diras "mais à ce moment là il est plus simple d'assommer l'individu et de lui faire les poches", oui mais il n'est pas dit que la personne aura forcément son portefeuille sur lui, et tu as plus de chance en allant chez lui.

Et lui faire une bosse peut t'attirer des ennuis. Le faire sans, et si possible sans qu'il comprenne que tu es en train de le dépouiller ignoblement, c'est mieux et plus fun (selon les propos rapportés :blush: ).

Ce message a été modifié par Sylvano - 07 mars 2010 - 12:18.

L'utilisateur est hors-ligne Sylvano   XBannisX
Partisan de la non-violence, 99 ans


07 mars 2010 - 12:37 #8

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 Sylvano, le dimanche 07 mars 2010 à 12h43, dit :

La différence d'une secte est qu'ils n'ont pas de vraies convictions.

C'est là un préjugé infondé.

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


07 mars 2010 - 15:18 #9

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 Grenouille Verte, le dimanche 07 mars 2010 à 11h34, dit :

Comme argument "pour", on pourra citer :
  • La liberté de culte (chacun croit à ce qu'il veut)
  • Le danger qu'il y a à laisser l'Etat décider qui est une secte. C'est donner le pouvoir à l'Etat de décider si quelle croyance est dangereuse (sectaire) et quelle croyance est acceptable (religieuse)
  • Les sectes ne diffèrent pas par nature des religions, et devraient donc être traité à égalité avec les religions. Les sectes ne seraient que des religions minoritaires
  • Les actes répréhensibles que pourraient commettre les sectes sont déjà punis par la loi. Inutile donc d'interdire les sectes : les sectes faisant des trucs illégaux seront poursuivies en justice, les sectes honnêtes, elles, pourront poursuivre leur activité
  • Les sectes relèvent du domaine de la religion. L'Etat n'a donc pas le droit de s'en mêler, ce serait une atteinte à la laïcité : l'Etat ne reconnait aucun culte dans la constitution française, il ne peut donc pas faire la différence entre sectes et religions
  • Les arguments anti-sectes reposent souvent sur des caricatures, et sur quelques cas extrême mis en avant. Juger les sectes sur l'affaire du temple solaire, c'est comme juger l'Islam sur Al Qaeda, ou le christianisme sur l'inquisition.


Nous avons souvent été en désaccord toi et moi, toujours poliment mais en désaccord quand même, mais pour une fois et j'espère pas la dernière, je suis d'accord avec toi :blush:

Je m'attends tout de même à une volée de bois vert de la part des autres :coeur: en disant que je suis d'accord avec l'explication que tu donne, mais soyez gentil avec moi tout de même. :coeur:
Merci

L'utilisateur est hors-ligne alcina
Forumeur alchimiste, 46 ans


07 mars 2010 - 16:23 #10

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 Sylvano, le dimanche 07 mars 2010 à 12h01, dit :

Et puis les sectes ne sont pas légales en France

Le mot secte n'est pas un terme juridique, il n'a aucune valeur légale. Les associations qu'on appelle communément "sectes" ne sont pas illégales - voir ici pour plus d'informations.

L'utilisateur est en ligne konvicted   Membre+
Gone donuts, 20 ans



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