Ca me dépasse... Mais la constitution allemande est légèrement différente de la notre. Et j'avoue ne pas avoir étudié cet aspect dans la constitution européenne.

Mais bon, l'école publique se doit d'être laïque.

"De mon temps" (comme disent les vieux) ceux qui voulaient mêler leur religion et leur cultes allaient dans des écoles privées religieuses. Et pas de problèmes.

Excellent. Quelle belle ouverture d'esprit.

Vraiment , ça me dépasse.

Pourquoi ne pas faire cours dans les mosquées directement , ils auront les tapis tout trouvés et ne risqueront pas un coup de pied au cul pendant les priéres , c'est quand même tentant d'aller y faire un tour , et si dans le cartable le type a un portable , on peut le voler , il dira rien, il suffira d'enfiler une burka avant juste pour rire tout en se mettant dans l'ambiance .

Les profs vont s'adapter aux musulmans plutôt que l'inverse :blush: , j'appelle cela du communautarisme , l'inverse de la liberté d'esprit.

Et quand ils iront bosser plus tard , ils feront comment ? Ils demanderont à faire les priéres pendant le boulot ou la feront-ils pendant leurs heures de libres?

Et quand ils iront bosser plus tard , ils feront comment ? Ils demanderont à faire les prières pendant le boulot ou la feront-ils pendant leurs heures de libres?

Pourquoi pas si vraiment la liberté d'esprit y est ?

C'est pas de leur faute si les mécréants s'enflent d'orgueil, parce que eux n'y croient pas.

d'accord à condition que ca soit LUI qui paye les travaux

à cause de lui le lycée ne pourra pas acheter d'équipement neufs par exemple, rénover des classes etc...

si tout le monde de chaque religion fais comme lui en s'en sortira pas...

déjà que pendant le ramadan tu fais limiter insulter aprce que toi tu mange et eux pas... -_-"'

Mais nan tu peux manger.

hehe t'inquiete, si il t'insulte il rate leur ramdam ^^

moi je m'en fou j'ai fini mes études, mais j'entends de plus en plus de personnes se disant "insultée" parce qu'elle mangent devant des musulmans, et que les musulmans (enfin certains hein, faut pas faire de généralités) reprochent ca comme une sorte d'agression...

Pourquoi pas si vraiment la liberté d'esprit y est ?

C'est pas de leur faute si les mécréants s'enfle d'orgueil, parce que eux n'y croient pas.

Le jugement de Berlin a suscité de vives réactions, notamment de la part des musulmans modérés. «Je ne connais aucun pays autre que l'Iran pour autoriser l'ouverture de salles de prière dans les écoles, s'insurge le porte-parole des Verts pour les affaires scolaires, éczan Mutlu. Cela ne devrait pas être un exemple qu'on applique en Allemagne !» «Je suis horrifiée», commente Birgit Nicolas. Cette directrice d'un lycée de Neukölln a jusqu'à présent rejeté toutes les demandes d'élèves musulmans, par crainte que les élèves pratiquants n'augmentent «la pression psychique sur les non-pratiquants. Déjà aujourd'hui, on sent des tensions au moment du ramadan, ou vis-à-vis des jeunes filles qui ne portent pas le voile.»

Lis donc le lien en entier , c'est pas des musulmans modérés qui ont ce genre de demandes , ceux ci sont contre.

Maintenant , tu peux bien penser à de l'ouverture d'esprit , mais perso , je n'y crois pas du tout de la part de ceux qui font ce genre de demande

Vivre ensemble c'est tout le contraire du communautarisme , quant à l'ouverture d'esprit ce n'est en aucun cas vouloir imposer ses pratiques dans un lycée en voulant un droit de priére quitte à aller en justice , c'est au contraire , aller vers le partage de valeurs communes dans l'espace public tout en dissociant l'espace privé de l'espace public.

Je soutiens les musulmans modérés quant ils s'insurgent contre cette approbation , je ne soutiendrai jamais les autres qu'ils soient musulmans ou juifs ou cathos etc.... Faut lutter contre ces gens

Les musulmans modéré se prétendent musulmans. Le pire c'est de prendre uniquement l'avis de deux trois personnes, et dire dans la presse musulmans modéré... Je suis sur que ces musulmans ne pratiquent pas leur religion. Ne prient pas etc mais se prétendent musulmans(comme beaucoup) Ce ne sont pas des musulmans.

C'est comme si jme prétendait bouddhiste mais je ne pratique rien de ce culte.

Vivre ensemble dans une société qui prône cette univers individualiste, partage des valeurs etc c'est de la grosse hypocrisie, ils se foutent de nous!

Un peu de communautarisme fait du bien. Bien sur en étant tolérant !

(... é les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient. coran )

moi je m'en fou j'ai fini mes études, mais j'entends de plus en plus de personnes se disant "insultée" parce qu'elle mangent devant des musulmans, et que les musulmans (enfin certains hein, faut pas faire de généralités) reprochent ca comme une sorte d'agression...

Ouai, faut pas généralisé, à croire que ta fais un sondage

Mais jte crois jte crois, t'inquiète

oui heureusement qu'ils sont pas tous comme ca, non j'ai pas fait de sondage, comme je l'ai di j'ai juste entendu plusieurs personnes par ci par là parler de ca...

J'ai l'impression que l'on exagère cette affaire.

A partir d'une autorisation à dérouler son tapis pour la prière, on imagine déjà une construction d'une mosqué au sein de l'école!

Je crois savoir qu'en Allemagne la notion de laïcité n'existe pas et que la religion est enseignée à l'école, je suppose que cet élève voulait avoir le droit de pratiquer comme les autres.

Oui et la directrice d'ecole a agit un peu vite en interdisant au musulman de faire ses prieres sur son tapis.

Les juges ont appliqué la constitution au pied de la lettre :

«Le droit fondamental qu'est la liberté de religion ne se limite pas à la liberté intérieure, mais aussi à l'expression de la religion, donc également à la prière, a tranché le tribunal de Berlin.On ne peut pas attendre d'un élève croyant qu'il ne prie qu'en dehors des heures scolaires. A condition que la prière n'influence pas la vie de l'école.»

Mais la constitution allemande a été faite à une époque ou il n'y avait presque que des chrétiens (et des juifs) en allemagne et ca n'a pas été prévu pur des musulmans qui font des prieres toute la journée.

La question c'est quelles sont les pratiques religieuses compatibles, acceptable, qui n'influence pas la vie de l'ecole comme le rappel le jugement du tribunal. S'il y a une partie des eleves qui vont dans une salle prier de temps en temps, ca peu poser probleme et la question n'est pas tranché définitivement.

Les allemands doivent jouer finement pour a la fois garantir la liberté de religions mais selon "nos" principes, dans un cadre precis qui impose le respect des croyances ou non croyance des autres par exemple.

Sinon peut y avoir des dérives. Il y en a qui commence par saluer l'ouverture d'esprit et la tolérance quand ca va dans leur sens et qui en profite apres pour parler de mécréants (cf. phillippe le bel).

C'est plus compliqué avec la constitution allemande mais c'est mieux que la solution francaise de la laicité ou tout manifestation visible de religion est interdite. Ca semble régler les problemes en surface mais il n'y a pas de débat, de confrontation d'idée car comme le rappel le jugement : "la liberté de religion ne se limite pas à la liberté intérieure, mais aussi à l'expression de la religion."

le tout est de savoir si il y a un intérêt à cela? Parce que sinon, je crois que l'on va sur la mauvaise voie! Pour ma part la laïcité garantie la libre pensée...que se passerait-il dans un lycée majoritairement fréquenté par des musulmans? Ou des chrétiens? Il me semble plutôt que l'école devrait être émancipatrice et non enfermement dans une pseudo libre pensée religieuse...

Pour info : "La Constitution considérant la religion non comme une mission de l’Etat mais comme une mission publique, l’Etat soutient les communautés religieuses. Nombre de règlements légaux ou contractuels (concordats, contrats Etat-Eglises) régissent des questions comme l’enseignement religieux, l’impôt du culte, les aumôneries militaires ou les facultés de théologie. La Loi fondamentale garantit l’enseignement religieux confessionnel comme matière scolaire régulière (mais limitée par les « clauses de Brême » pour les Länder de Brême et de Berlin). Sans préjudice du droit de regard de l’Etat, l’enseignement religieux est dispensé en accord avec les principes de ces communautés religieuses. Pour être prises en compte au niveau légal, les communautés religieuses doivent acquérir une capacité juridique conforme aux principes du droit civil. L’Eglise catholique et les Eglises évangéliques régionales possèdent le statut de collectivités de droit public d’un type particulier (ce statut existait avant même la République de Weimar). Il est ouvert à toutes les communautés religieuses ayant suffisamment de membres et offrant des garanties de durée. " http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/...ons.html?type=1

Qui plus est en Allemagne la dîme existe encore dans certains Länder....

Vivre ensemble dans une société qui prône cette univers individualiste, partage des valeurs etc c'est de la grosse hypocrisie, ils se foutent de nous!

Un peu de communautarisme fait du bien. Bien sur en étant tolérant !

Non, le communautarisme dans un lycée ne fait pas du bien.

Repecter l'autre et partager des valeurs c'est ça le vivre ensemble

faire pression en passant devant les tribunaux pour faire la priére au lycée, c'est tout sauf vouloir vivre avec les autres. C'est s'isoler des autres , leur montrer sa différence en l'imposant , on est loin du partage de valeurs.

mais c'est mieux que la solution francaise de la laicité ou tout manifestation visible de religion est interdite. Ca semble régler les problemes en surface mais il n'y a pas de débat, de confrontation d'idée car comme le rappel le jugement : "la liberté de religion ne se limite pas à la liberté intérieure, mais aussi à l'expression de la religion."

il est vrai qu'il y a des cours de religion (cathos ou protestants) dans toutes les écoles allemandes , c'est pas pour cela que les gosses réclament des autels dans les lycées !

Les parents de ce jeune auraient dû réclamer des cours de religion musulmane pour faire le pendant aux autres cours religieux ou le droit de ne pas assister à ces cours.

Non, le communautarisme dans un lycée ne fait pas du bien.

Repecter l'autre et partager des valeurs c'est ça le vivre ensemble

faire pression en passant devant les tribunaux pour faire la priére au lycée, c'est tout sauf vouloir vivre avec les autres. C'est s'isoler des autres , leur montrer sa différence en l'imposant , on est loin du partage de valeurs.

Je peux remplacer faire la prière c'est

Faire ces devoirs c'est s'isoler des autres.

En quoi être différent des autres pose problème ? En quoi avoir une différence ou en montrer une empêche les valeurs de se faire découvrir par autrui ?

Il a défendu ces droits dans un tribunal en toute justice, pour faire 2 prière environ à l'école par jour, d'environ dix minute par prière. Ou vois tu l'incapacité de vivre avec autrui ?

Il n'est pas en communauté lors de sa prière il est seule avec sa foi.

Je ne vois pas ou il manque du respect à autrui, et comme si tu voulais faire croire qu'il n'a pas de valeur à partager.

bref

Cet argumentation n'a aucun sens. C'est juste être un beau parleur.

On parle d'un lycée allemand et encore le type est passé par les tribunaux car la directrice avait refusé , l'immense majorité des lycées allemands refusent et savent pourquoi.

Ils ne refusent pas par méchanceté ou parce qu'ils sont intolérants .

Le type impose son tapis , tu vois du débat où?

Le type impose son tapis :blush: lol

Le type n'impose rien du tous à personne, il veut se retirer seul à certaine heure précise pour prié. C'est son affaire, sa ne te regarde pas.

Faire ces devoirs c'est s'isoler des autres.

Généralement les devoirs se font dans la sphére privée , chez soi ou à l'étude , l'étude étant le lieu où tout le monde est là pour faire ses devoirs.

En quoi être différent des autres pose problème ? En quoi avoir une différence ou en montrer une empêche les valeurs de se faire découvrir par autrui ?

partager ce serait d'abord aller vers ceux qui ne sont pas musulmans , là il s'agit de faire l'inverse , de prier sur son tapis

Il a défendu ces droits dans un tribunal en toute justice, pour faire 2 prière environ à l'école par jour, d'environ dix minute par prière. Ou vois tu l'incapacité de vivre avec autrui ?

J'y vois un gosse qui a surtout voulu se mesurer à sa directrice , les parents ont suivi le rejeton.

J'y vois des discussions entre copains pour les uns et des priéres pour les autres , 2 univers différents , dans un monde ado où la différence n'est pas bien perçue à cet âge.

J'y vois un gosse qui veut aller dans la provoc et un gosse qui sera bien emmerdé avec ses priéres le jour où il préférera faire comme tous les autres ados de son âge.

Il n'est pas en communauté lors de sa prière il est seule avec sa foi.

Il est seul au milieu des autres qui font autre chose , c'est pas la mosquée là, y'a pas d'immam pour rassembler et motiver.

Je ne vois pas ou il manque du respect à autrui, et comme si tu voulais faire croire qu'il n'a pas de valeur à partager.

Dans la provoc le but n'est pas de faire partager des valeurs mais d'imposer et de fait ces gens ont bien imposé quelque chose.

Dans le partage de valeurs y'a pas de passage en force car les uns et les autres font la moitié du chemin chacun.

bref

Cet argumentation n'a aucun sens. C'est juste être un beau parleur.

Essaie d'imposer quelque chose devant les tribunaux et tu verras si t'es dans le partage ! :blush:

Le type impose son tapis lol

Oui , par decision de justice.

Le type n'impose rien du tous à personne, il veut se retirer seul à certaine heure précise pour prié. C'est son affaire, sa ne te regarde pas.

C'est de la provoc et de l'extrêmisme , la mentalité va avec , les filles non voilées musulmanes ne seront pas bien vues , c'est le partage des valeurs !!!

Je peux remplacer faire la prière c'est

Faire ces devoirs c'est s'isoler des autres.

En quoi être différent des autres pose problème ? En quoi avoir une différence ou en montrer une empêche les valeurs de se faire découvrir par autrui ?

Il a défendu ces droits dans un tribunal en toute justice, pour faire 2 prière environ à l'école par jour, d'environ dix minute par prière. Ou vois tu l'incapacité de vivre avec autrui ?

Il n'est pas en communauté lors de sa prière il est seule avec sa foi.

Je ne vois pas ou il manque du respect à autrui, et comme si tu voulais faire croire qu'il n'a pas de valeur à partager.

bref

Cet argumentation n'a aucun sens. C'est juste être un beau parleur.

Le type impose son tapis :blush: lol

Le type n'impose rien du tous à personne, il veut se retirer seul à certaine heure précise pour prié. C'est son affaire, sa ne te regarde pas.

Pour le catholicisme, les heures canoniales sont des offices liturgiques qui sont consacrés à la prière, en plus de la messe quotidienne, au sein des ordres religieux aussi bien que pour le clergé séculier.

Traditionnellement, la journée comporte sept heures canoniales et la nuit une :

* Matines ou vigiles : dans la nuit

* Laudes : à l'aurore

* Prime : première heure du jour

* Tierce : troisième heure du jour

* Sexte : sixième heure du jour

* None : neuvième heure du jour

* Vêpres : le soir

* Complies : avant le coucher

Non, le communautarisme dans un lycée ne fait pas du bien.

Repecter l'autre et partager des valeurs c'est ça le vivre ensemble

faire pression en passant devant les tribunaux pour faire la priére au lycée, c'est tout sauf vouloir vivre avec les autres. C'est s'isoler des autres , leur montrer sa différence en l'imposant , on est loin du partage de valeurs.

Je peux remplacer faire la prière c'est

Faire ces devoirs c'est s'isoler des autres.

:blush: