Horaires de bibliothèques

Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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C'est quand même un signe de solidarité.

Quand je fais parti de l'équipe de santé publique, je ne cherche pas un salaire ou une prime.

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magya Membre 10 951 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
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Je ne cherchais pas à faire du hors sujet avec le bénévolat...Ce que je voulais simplement dire, c'était que travailler en bibliothèque est un métier pour lequel il faut passer des diplomes (je sais de quoi je parle)...donc penser que l'on puisse faire ce travail bénévolement m'énerve un peu...Mais maintenant, si tout le monde y trouve son compte, je n'ai rien à redire!... :o ...Je n'ai d'ailleurs rien à dire! :o

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Je ne cherchais pas à faire du hors sujet avec le bénévolat...Ce que je voulais simplement dire, c'était que travailler en bibliothèque est un métier pour lequel il faut passer des diplomes (je sais de quoi je parle)...donc penser que l'on puisse faire ce travail bénévolement m'énerve un peu...

C'est entendu, je crois que ce qui t'as chagriné c'est le sous-titre du topic :

"Horaires de bibliothèques, Dur, dur le travail de bibliothécaire!!"

Oui, c'est vrai que Doc à encore fait des siennes... Mais je suis sûr qu'il n'en pensait pas un mot... N'est-ce pas Doc?

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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:o bien sur que non.

J'ai justement mis ça pour attirer magya et belizarius pour qu'un pugilat se mette en route. :o

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magya Membre 10 951 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
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Désolée de te décevoir, mais je suis une non violente... :o (même si certains affirment le contraire! :o )...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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je remet ça sur le tapîs mais bon.

Comme chaque année, et ça en enerve plus d'un je peux vous l'assurer, en période de mai, c'est à dire pré-exams, il y a toutes une floppée de jours fériés!

Et alors, je ne sais pas comment ils arrivent à obtenir ça, mais quand il se trouve que ça tombe un dimanche ou un samedi ou lundi (et oui le lundi c'est fermé...), ils rattrapent leur jour ferié sur le mardi, le mercredi, le jeudi ou le vendredi, je vous laisse deviner qui se fait entuber! :o

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Et alors, je ne sais pas comment ils arrivent à obtenir ça, mais quand il se trouve que ça tombe un dimanche ou un samedi ou lundi (et oui le lundi c'est fermé...), ils rattrapent leur jour férié sur le mardi, le mercredi, le jeudi ou le vendredi, je vous laisse deviner qui se fait entuber!

A non! Je connais ça! Dans certaines administrations et même des fois ça ne touche que certains secteurs bien précis, il y a des lois datant de Napoléon et d'autres plus récentes aux alentours de 1900, qui permettent la récupération de jour férié tombant le dimanche... Il y en a même une si je me souviens bien qui lorsqu'il tombe un Lundi donne le Mardi.

évidemment ces lois sont obsolètes de nos jours et devraient être supprimées mais à l'origine, il y avait des raisons bien réelles comme l'ouverture des marchés ou la sécurité, car le dimanche n'était pas chômé...

Pour le thème du topic c'est vrai que c'est bête que ça ne passionne pas plus de monde. Je suis sûr que 20 jours avant les exams tu auras beaucoup plus de réponse! :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Doc a parfaitement raison. Des bibliothèques qui ferment parfois avant la fin même des cours (19h alors que certains étudiants sortent à 20h), qui ne sont pas ouvertes le samedi après midi, c'est ridicule. Et le pire sont les bibliothèques fermées durant tout le mois d'août où, en France, on semble considérer que la recherche et les thèses doivent s'arrêter.

En gros, les BU sont ouvertes uniquement quand les étudiants peuvent à peine s'y rendre. :o

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Salamandre Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚
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En même temps, il faut déjà trouver des bénévoles pour que les BU restent ouvertes; et ça me choque un peu le fait que beaucoup émettent un point de vue assez négatif sur le boulot de bibliothécaire ! Alors quand vous saurez classer en Dewey, en RAMEAU, cataloguer, et autres, vous pourrez parler du métier !

Ensuite, beaucoup de personnel, en BM, pense qu'il faudrait que les bibliothèques/médiathèques, soient ouvertes le dimanche, ou plus tard le soir. ET il y a un gros gros travail là dessus, dont vous n'êtes pas forcément au courant ! Mais après soyons honnêtes, vous êtes comme tout le monde, alors iriez-vous travailler un dimanche alors que c'est le seul jour où vous pouvez avoir vos enfants avec vous ? Ou bien tard le soir ? Ca dépend beaucoup généralement de la situation personnelle des employés, et ça n'est pas évident à mettre en place !

Ensuite, concernant l'embauche de bénévoles : pour les BU, pas de problème; mais ensuite, quand on vous refuse un boulot en BM alors que vous avez un diplôme et un concours EXPRES parce que la municipalité préfère embaucher quelqu'un qui ne lui coûtera rien, vous pouvez comprendre que ça agace !

Modifié par Salamandre

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Personnellement, il n'entre pas dans mon propos de critiquer les bibliothécaires ni pour leurs personnes et encore moins pour leurs fonctions qui sont fort estimables.

Je considère simplement que l'accès à la culture ne doit pas être mis sur un plan superflu mais au contraire constituer une priorité.

Qu'il s'agisse des bibliothèques universitaires ou des autres bibliothèques publiques, il ne me parait pas inconsidéré que les heures d'ouverture de ces dernières permettent l'accès du plus grand nombre. Que des étudiants puissent étudier APRES leurs cours jusqu'à minuit et travailler durant tout le week end n'a rien de choquant. Que n'importe qui (et particulièrement les adolescents) puisse s'extraire de son milieu le dimanche pour aller bouquiner dans une bibliothèque est là encore chose souhaitable. Et je considère que la solution ne passe en effet pas forcément par le bénévolat (qui ne viendrait éventuellement que se surajouter à la présence obligatoire de professionnels, ne serait-ce que pour éviter de mettre la pagaille).

Alors évidemment, on préfère travailler de 8h à 17h du lundi au vendredi et ne pas se taper des gardes jusqu'à minuit ou le dimanche. Surtout si on a une famille. Néanmoins, il existe nombre de professions où de telles horaires existent sans que ce soit l'enfer. On peut se baser sur le volontariat (les célibataires par exemple) ou sur des roulements pour des tours de garde. Et avec un chomage massif, ce serait bien le diable si on ne trouvait pas en France quelques centaines de personnes qui n'acceptent pas de travailler, même à ces horaires là. Je rappelle d'ailleurs que nombre de musées sont ouverts le dimanche (et heureusement) et que certains font même parfois des nocturnes.

Quant au inancement, je suis prêt à voter pour l'homme politique qui annoncera qu'il est prêt à augmenter une taxe rien que pour pouvoir financer ce programme culturellement ambitieux et financiérement peu prohibitif. Cela ne ruinera pas le budget de l'Etat que d'accorder quelques dotations aux communes et universités pour créer quelques emplois par bibliothèque.

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Salamandre Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚
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Cela ne ruinera pas le budget de l'Etat que d'accorder quelques dotations aux communes et universités pour créer quelques emplois par bibliothèque.

Peu de gens pensent la même chose ! Si je prends l'exemple de la BU de Lille 3, en très mauvais état... Il y a deux ans en arrière, elle attendait encore subventions pour pouvoir être retapée et accueillir mieux... Mais ça lui avait été refusé...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Je suis conscient que les bibliothèques sont souvent le parent pauvre des choix budgétaires. Et je trouve ça particulièrement scandaleux. Car, en dehors de quelques étudiants aisés qui peuvent se constituer leur propre bibliothèque privée (et encore, il y aura toujours des ouvrages devenus introuvables), on ne peut réellement faire de recherche sans bibliothèque. Et elles demeurent de toute façon un formidable accès à la culture.

Je déplore que les conseils d'administration des universités ne consacrent pas une part suffisante du budget à l'entretien, au fonctionnement et à l'enrichissement des BU. Et idem pour les bibliothèques municipales.

Mais je le répète, ça ne me gênerait aucunement qu'on augmente la fiscalité si l'accès à la culture devenait une priorité réelle. Et je suis prêt à soutenir tout politique proposant une telle mesure.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Doc a parfaitement raison. Des bibliothèques qui ferment parfois avant la fin même des cours (19h alors que certains étudiants sortent à 20h), qui ne sont pas ouvertes le samedi après midi, c'est ridicule. Et le pire sont les bibliothèques fermées durant tout le mois d'août où, en France, on semble considérer que la recherche et les thèses doivent s'arrêter.

En gros, les BU sont ouvertes uniquement quand les étudiants peuvent à peine s'y rendre. :o

De nombreux laboratoires ont leurs propres ressources documentaires.

De plus, les ouvrages des bibliothèques sont suvent un peu dépassé par rapport à la recherche actuelle.

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Invité Simplicius
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Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que "LES" bibliothèques ne possèdent pas les ouvrages faisant état du dernier état de la recherche. Car voici une affirmation bien péremptoire et généraliste. D'autant plus que cela dépend de quelle recherche on parle. Il faudrait distinguer selon les disciplines : sciences juridiques/lettres/histoire/autres sciences humaines/sciences exactes etc...

De plus, les bibliothèques des laboratoires et centres de recherche sont EGALEMENT fermées en août puisque ce sont souvent les universités elles mêmes qui le sont durant au moins les 3 premières semaines.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que "LES" bibliothèques ne possèdent pas les ouvrages faisant état du dernier état de la recherche. Car voici une affirmation bien péremptoire et généraliste. D'autant plus que cela dépend de quelle recherche on parle. Il faudrait distinguer selon les disciplines : sciences juridiques/lettres/histoire/autres sciences humaines/sciences exactes etc...

Je compare ce que tu dis, et ce que j'ai dit.

Je suis conscient que les bibliothèques sont souvent
De plus, les ouvrages des bibliothèques sont souvent un peu dépassé par rapport à la recherche actuelle.

Je n'ai pas l'impression de plus généraliser, d'être plus péremptoire ou généraliste.

Comme d'habitude, tu te moque du monde et tu bases toute ta réflexion sur des jeux de mots.

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Invité Simplicius
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:o Que quelqu'un qui a ergoté pendant des pages pour nous expliquer qu'il était incapable de comprendre le double sens de polygamie et qui s'est avéré assez analphabête pour ne pas même saisir la définition du dictionnaire de l'Académie française qu'il se permettait pourtant de citer soit disant pour appuyer son propos, se permette de m'accuser de "baser ma réflexion sur des jeux de mots" me laisse de marbre. :o

Quelle a été ta réflexion pour l'instant sur ce topic petit batracien ? Que tu ne vois pas pourquoi il faudrait étendre les horaires des bibliothèques car TOI pendant TES études, tu n'en avais pas besoin. Tu fais partie de ces gens ramenant tout à leur pomme. Puisque TU t'es démerdé, que les autres se démerdent. Certains poilus (aujourd'hui décédés) disaient aussi que leurs descendants n'avaient qu'à connaitre les tranchées pour être des hommes. :D Bref, degré zéro de la réflexion, COMME A TON HABITUDE.

Ensuite, lorsque j'avance (et personne ne peut le contester) que les BU sont fermées en août ce qui nuit à la recherche, tu avances que ce n'est pas grave car "les ouvrages des bibliothèques sont souvent un peu dépassés par rapport à la recherche actuelle." Tu sous entends donc que les bibliothèques des labo et centres de recherche suffisent.

D'abord, je vais te faire un petit cours de français. Car, en plus d'être inapte à comprendre un dictionnaire, tu ne saisis même pas les compléments de nom que tu emploies. Quand tu dis les ouvrages DES bibliothèques, tu ne dis pas les ouvrages DE bibliothèques (qui voudrait dire de certaines). Donc tu généralises.

Ensuite, cela est idiot car comme je l'ai soulevé sur le fond (mais tu n'es jamais capable de répondre sur le fond, juste à pinailler comme un jésuite) les centres de recherche et labo sont EGALEMENT FERMES en août, en même temps que les universités desquelles ils dépendent. Donc TOUS les ouvrages de l'université sont indisponibles durant au moins 3 semaines, ce qui pénalise les thésards par exemple.

Ensuite, lorsque moi j'avance que les bibliothèques sont le parent pauvre des choix budgétaires, je généralise mais volontairement et en le revendiquant. La plupart des syndicats étudiants, dans les 84 (je crois que c'est le chiffre) universités françaises, militent pour l'accroissement des ouvertures des bibliothèques. Pourquoi ne l'obtiennent-ils pas ? Car les conseils d'administration des facs leur répondent qu'il n'y a pas de moyens permettant de créer les postes nécessaires. Il n'est qu'à lire les compte rendus des CA des universités qui, sur ce point, sont interchangeables dans toute la France. Rends toi dans la fac la plus proche de toi et vérifie. Tu vas là encore nier l'évidence ou esquiver en me répondant qu'on ne dit pas fac mais université car seule l'université a la personne juridique ? Avec toi, je m'attends toujours à l'enculage de mouche pour mieux noyer le poisson. :(

Les exemples de BU dont les bâtiments eux mêmes sont à l'abandon ne sont eux aussi pas rarissimes. Salamandre citait Lille 3. On pourrait en dresser une liste étoffée.

Donc pour ma part, j'ai une réflexion moins personnalisée que grenouille qui avance que puisqu'elle elle n'avait pas besoin de tout ce "luxe", que les autres fassent comme elle. Je me contente d'avancer que l'accès à la culture et accessoirement (le accessoirement est ironique) à la recherche sur une période de temps plus étendue (durant plus d'heures dans la journée, 7 jours sur 7 et sans interruption en août) devrait être une priorité. Je pense que cela eprésenterait une goutte d'eau dans le budget de l'Etat qui agirait par des dotations aux universités (et collectivités publiques pour les BM). Et si jamais l'Etat avançait le déficit budgétaire pour refuser, je resterais cohérent avec mon opinion en acceptant d'être soumis à une fiscalité accrue voire une taxation spécifique pour remplir ce noble objectif.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
:o Que quelqu'un qui a ergoté pendant des pages pour nous expliquer qu'il était incapable de comprendre le double sens de polygamie et qui s'est avéré assez analphabête pour ne pas même saisir la définition du dictionnaire de l'Académie française qu'il se permettait pourtant de citer soit disant pour appuyer son propos, se permette de m'accuser de "baser ma réflexion sur des jeux de mots" me laisse de marbre. :o

Au final, tu ne réponds pas sur le fond, ni dans ce sujet, ni dans celui sur la polygamie (où tu instrumentalise une erreur dans mon propos).

Quand tu dis les ouvrages DES bibliothèques, tu ne dis pas les ouvrages DE bibliothèques (qui voudrait dire de certaines). Donc tu généralises.

Cesse de prendre les gens pour des idiots, quand toi tu dis "les biblothèques", ce n'est pas moins général que "les ouvrages des bibliothèques".

Donc, toi, tu te le permets, mais quand c'est les autres, c'est scandaleux ? Tu ne défend ton point de vue que pmar pinaillage, pinaillage sur une erreur dans le sujet sur la polygamie, pinaillage sur le degré de généralité sur celui (j'ai utilisé le même degré de généralité que toi dans ma réponse).

Franchement, EN QUOI ton propos généraliserait-il moins que le mien ?

Je suis conscient que les bibliothèques sont souvent
De plus, les ouvrages des bibliothèques sont souvent un peu dépassé par rapport à la recherche actuelle.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Cesse de prendre les gens pour des idiots.

Inutile, tu m'évites cette peine ! :o

Franchement, en toute honnêteté, tu joues au sophiste volontairement ou tu ne comprends vraiment pas ce qu'on écrit ? Non car je m'inquiète pour ta capacité de compréhension là. :(

Lis tu mes réponses au moins ou te contentes-tu de monologuer sur tes propres fantasmes ? :o

Je suis donc contraint de citer ce que j'ai déjà dit :

A cela :

"De nombreux laboratoires ont leurs propres ressources documentaires.

De plus, les ouvrages des bibliothèques sont suvent un peu dépassé par rapport à la recherche actuelle." (soigne un peu l'orthographe)

J'ai répondu :

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que "LES" bibliothèques ne possèdent pas les ouvrages faisant état du dernier état de la recherche. Car voici une affirmation bien péremptoire et généraliste. D'autant plus que cela dépend de quelle recherche on parle. Il faudrait distinguer selon les disciplines : sciences juridiques/lettres/histoire/autres sciences humaines/sciences exactes etc...

De plus, les bibliothèques des laboratoires et centres de recherche sont EGALEMENT fermées en août puisque ce sont souvent les universités elles mêmes qui le sont durant au moins les 3 premières semaines.

A ta réplique :

"Je n'ai pas l'impression de plus généraliser, d'être plus péremptoire ou généraliste."

J'ai répondu :

Ensuite, lorsque moi j'avance que les bibliothèques sont le parent pauvre des choix budgétaires, je généralise mais volontairement et en le revendiquant. La plupart des syndicats étudiants, dans les 84 (je crois que c'est le chiffre) universités françaises, militent pour l'accroissement des ouvertures des bibliothèques. Pourquoi ne l'obtiennent-ils pas ? Car les conseils d'administration des facs leur répondent qu'il n'y a pas de moyens permettant de créer les postes nécessaires. Il n'est qu'à lire les compte rendus des CA des universités qui, sur ce point, sont interchangeables dans toute la France. Rends toi dans la fac la plus proche de toi et vérifie.

Donc je résume : je ne te reproche pas de davantage généraliser mais de généraliser une chose... fausse. Non les centres de recherche et leurs fonds ne peuvent suppléer les BU pour chaque domaine de la recherche puisque cela dépend des disciplines. De plus, nombre centres de recherche, parfois de création plus récente que les BU au sein d'une même université et disposant la plupart du temps de locaux étroits n'ont pas la même capacité de stockage et la même richesse bibliographique que la BU. Les deux sont complémentaires et non ne se substituent l'un à l'autre.

De plus, les centres de recherche sont fermés aux mêmes horaires que les BU et parfois même davantage car beaucoup de centres de recherche souffrent d'une pénurie de secrétariat (nombre de centres devant parfois se partager un même agent, le plus souvent un catégorie B, parfois, pour les plus chanceux, un ingénieur d'études ou un ingénieur de recherche).

Es-tu au courant un peu de la REALITE budgétaire des universités ou débats-tu au pif ?

Et au final, pourquoi fondamentalement es-tu CONTRE l'extension des horaires d'ouverture des bibliothèques ? :D

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