Vente de 12 rafale F4 à la Serbie

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

Moi non plus en vérité. Les arguments politiques avancés (rapprocher la Serbie de l'UE) me semblent des plus fumeux.

Maintenant, business is business. J'ai hâte de voir jusqu'où le Rafale va réussir à s'exporter à l'avenir, parce que c'est quand même une standing ovation sur le savoir-faire technologique et militaire de la France, loin devant le Typhoon européen et le Gripen suédois.

Sans même parler du F/A 18 E/F Super Hornet de Boeing qui semble K.O debout depuis au moins une décennie maintenant face au Rafale de Dassault.

Et encore, ne s'agit-il là que de la version F4.2, attendons de voir ce que seront les différents steps du futur standard F5.

A propos, toi qui a l'air de t'y connaître en aviation de combat et en matériel aéronautique militaire ce qui est assez rare sur ce Forum, est-ce que tu y crois à la capacité de Dassault de développer une version "D" pour discrète du Rafale ?

La  Serbie  ne  pouvait  pas  décemment  acheter  américain; conséquence  de  la  guerre  d'ex-Yougoslavie.

Le  matériel  russe  ne  pouvant  être  livré  que  pour  date  hypothétique (en  raison  de  la  guerre  qui  absorbe  toute  la  production), il  restait  la  France.

Le  seul  problème  était  que la  Croatie  les  utilise   déjà.

https://www.opex360.com/2023/10/03/la-force-aerienne-croate-a-pris-possession-de-son-premier-chasseur-bombardier-rafale/

Apparemment, ils  ont  trouvé  une  solution; rien  de  pire  que  de  voir  deux  pays  fourni  en  matériel  militaire  français  se  rentrer  dedans.

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

Les pays candidats sont : la Serbie, l'Albanie, le Monte Negro, la Macédoine, le Kosovo et à très long terme : l'Ukraine ?, la Géorgie, la Turquie. et peut être la Norvège, la Suisse ?.

 

La  Norvège  et  la  Suisse  se  sont  prononcées  pour  le  F-35. La  Turquie  est  trop  agressive  avec  la  Grèce  pour  que  cela  soit  possible.

Ça  a  une  odeur  de  guerre  balkanique, lorsque  le  "75"  à  tir  rapide  emportait  les  suffrages. Et  faisait  la  différence.

https://rosalielebel75.franceserv.fr/canon-campagne-75-historique.html 

Il y a 5 heures, Leric a dit :

La  Serbie  ne  pouvait  pas  décemment  acheter  américain; conséquence  de  la  guerre  d'ex-Yougoslavie.

Le  matériel  russe  ne  pouvant  être  livré  que  pour  date  hypothétique (en  raison  de  la  guerre  qui  absorbe  toute  la  production), il  restait  la  France.

Le  seul  problème  était  que la  Croatie  les  utilise   déjà.

https://www.opex360.com/2023/10/03/la-force-aerienne-croate-a-pris-possession-de-son-premier-chasseur-bombardier-rafale/

Apparemment, ils  ont  trouvé  une  solution; rien  de  pire  que  de  voir  deux  pays  fourni  en  matériel  militaire  français  se  rentrer  dedans.

...... Ou pas !

La Turquie n'a pas encore décidé de s'attaquer à la Grèce, malgré le gros contentieux historique, énergétique et territorial qui les oppose.

La Grèce armée de Rafale a incontestablement un pouvoir de dissuasion face au Sultan Erdogan. De plus, Paris s'est engagé à aider militairement la Grèce si jamais la Turquie venait à l'agresser.

Il y a 5 heures, Leric a dit :

La  Norvège  et  la  Suisse  se  sont  prononcées  pour  le  F-35. La  Turquie  est  trop  agressive  avec  la  Grèce  pour  que  cela  soit  possible.

Ça  a  une  odeur  de  guerre  balkanique, lorsque  le  "75"  à  tir  rapide  emportait  les  suffrages. Et  faisait  la  différence.

https://rosalielebel75.franceserv.fr/canon-campagne-75-historique.html 

Merci beaucoup pour la référence historique et le lien connexe. J'ignorais tout du dossier du 75 français dans les Balkans.

Le 29/08/2024 à 22:21, querida13 a dit :

Cocorico, on a vendu nos gros navions...

Ce n'est pas un "gros" avion !!!

Au plus on vend des avions au plus cela donne des emplois, rapporte à l'Etat, permet à l'entreprise Dassault de développer des programmes de pointe qui n'ont rien à envier à ceux des USA ou autres pays et rend les Rafale achetés par la France moins chers.

Peu de pays sont capable d'en faire autant !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas un "gros" avion !!!

Au plus on vend des avions au plus cela donne des emplois, rapporte à l'Etat, permet à l'entreprise Dassault de développer des programmes de pointe qui n'ont rien à envier à ceux des USA ou autres pays et rend les Rafale achetés par la France moins chers.

Peu de pays sont capable d'en faire autant !

 

En  fait, il  y  a  trois  puissances  en  matière  d'aéronautique  militaire : les  États-Unis, la  France  et  la  Russie.

La  Russie  est  en  train  de  sortir  du  jeu. Résultat  de  la  glorieuse  décision  militaire  de  Vladimir. Mais  il  y  a  déjà  longtemps  qu'ils  étaient  à  la  remorque  en  matière  d’avionique.

La  France  tient  bon, mais  pour  combien  de  temps ? Pour  ce  faire, elle  renonce  aux  technologies  de  rupture (doctrine  des  petits  pas  de  Dassault  aviation) qui  ont  tendance  à  faire  déraper  les  coûts.

Les  U.S.A.  ont   la  possibilité  de  tuer  la  concurrence. D'autant  que  les  fabricants  militaires  financent  à  l'envie  les  campagnes  électorales  américaines.

Si  une  seule  puissance  détient  le  monopole  des  aéronefs  de  haute  efficacité, tout  le  monde  se  fera  tondre.

il y a une heure, Leric a dit :

En  fait, il  y  a  trois  puissances  en  matière  d'aéronautique  militaire : les  États-Unis, la  France  et  la  Russie.

La  Russie  est  en  train  de  sortir  du  jeu. Résultat  de  la  glorieuse  décision  militaire  de  Vladimir. Mais  il  y  a  déjà  longtemps  qu'ils  étaient  à  la  remorque  en  matière  d’avionique.

La  France  tient  bon, mais  pour  combien  de  temps ? Pour  ce  faire, elle  renonce  aux  technologies  de  rupture (doctrine  des  petits  pas  de  Dassault  aviation) qui  ont  tendance  à  faire  déraper  les  coûts.

Les  U.S.A.  ont   la  possibilité  de  tuer  la  concurrence. D'autant  que  les  fabricants  militaires  financent  à  l'envie  les  campagnes  électorales  américaines.

Si  une  seule  puissance  détient  le  monopole  des  aéronefs  de  haute  efficacité, tout  le  monde  se  fera  tondre.

Je me demande vraiment ce qui te faire dire ça ! Si on prend encore l'exemple du Rafale, le standard F5 futur propose exactement le même niveau de développement technologique que celui des américains, à savoir des loyal wingmen, des kits de furtivité et un nouveau radar conçu à partir de matériaux révolutionnaires qui vont lui permettre de doubler sa portée et sa puissance d'émission !

Ensuite, quand tu dis que les Etats-Unis "ont la possibilité de tuer dans l'oeuf la concurrence", je serais tenté de dire "avec quoi" ??*

Le Super Hornet est hors-jeu et le F35 va de déboire en déboire.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Je me demande vraiment ce qui te faire dire ça ! Si on prend encore l'exemple du Rafale, le standard F5 futur propose exactement le même niveau de développement technologique que celui des américains, à savoir des loyal wingmen, des kits de furtivité et un nouveau radar conçu à partir de matériaux révolutionnaires qui vont lui permettre de doubler sa portée et sa puissance d'émission !

Ensuite, quand tu dis que les Etats-Unis "ont la possibilité de tuer dans l'oeuf la concurrence", je serais tenté de dire "avec quoi" ??*

Le Super Hornet est hors-jeu et le F35 va de déboire en déboire.

L'avion "Rafale"  est  le  plus  adapté  pour  l'armée  française. Sa  polyvalence  permet  à  l'armée  de  l'air  et  à  l'aéronavale  de  diminuer  son  coût  d'entretien. Là  où  il  fallait  des  pièces  de  rechange  pour  plusieurs  types  d'aéronefs, avec  le  personnel  dédié, il  n'en  faut  plus  que  pour  un. Et  des  armées  de  l'air  à  la  française, il  y  en  a  beaucoup  dans  le  monde. C'est  à  dire  avec  un  budget  qui  n'est  pas  comparable, même  de  loin, avec  les  États-Unis.

La  furtivité  est  un  sport  de  riche. Dassault  n'est  pas  tombé  dans  cet  écueil, parce  que  la  France  n'a  pas  le  budget  pour  se  le  permettre. L'appareil  est  discret. Il  a  une  physionomie  qui  réduit  l'interception  radar. Mais  pour  qu'il  soit  furtif, il  faudrait  que, pour  le  moins, il  emporte  son  armement  en  soute, et  pas  accroché  sous  la  voilure  comme  c'est  le  cas  aujourd'hui.

Comment  les   U.S.A.  pourraient  abattre  la  concurrence  européenne ? Il  y  a  un  principe  de  production  industrielle  que  l'on  appelle  "les  économies  d'échelles". En  pratique, cela  signifie  que  l'on  réduit  le  coût  unitaire  d'un  objet  de  15%, chaque  fois  que  double  sa  production. A  ce  petit  jeu, les  américains  seront  toujours  gagnants.

Pour  mémoire,  les  clients  du  F-35  en  Europe  sont  la  Norvège, l'Allemagne, la  Belgique, le  Danemark, l'Italie, la  Pologne, la  Finlande, la  Suisse, le  Royaume-Uni, le  Portugal  et  ce  n'est  pas  fini.

C'est   une  chance  pour  nous  que  les  États-Unis  se  soient  gaufrés  avec  le  F-35. Il  devait  être  le  successeur  du  F-16. C'est  raté. Si  les  économies  d'échelles  abaissent  son  prix, le  coût  d'exploitation  est  exorbitant.

Néanmoins, ils  acquièrent  une  expérience  qui  pourra  faire  la  différence  dans  l'avenir. On  investit  pas  impunément  400  milliards  de  dollars.

Loin  du  show  électoral  Trump/Harris, la  Cour  suprême  a  anéanti  la  législation  qui  bornait  les  dépenses  de  campagne. De  ce  fait, les  puissances  d'argent  américaines  peuvent  influer  sur  le  suffrage  populaire. Ce  sont  les  candidats  qui  vont  frapper  à  leur  porte. Ce  n'est  pas  le  cas  en  Europe. Or, le  premier  argentier  de  campagne  aux  U.S.A. c'est  la  N.R.A.  les  armes  individuelles, le  deuxième  amendement ... c'est  leur  problème; ça  ne  traversera  pas  l'Atlantique. Mais  les  suivants  sont  les  industriels  de  l'armement  précisément. Et  là, ça  devient  un  problème  démocratique  autant  qu'international.

Voilà   pourquoi, les  ventes  d'armes  en  Europe  dépassent  largement  le  simple  intérêt  pécuniaire. Un  vieil  adage  dit  qu'en  matière  d'aéronautique, il  n'y  a  pas  d'entrant, il  n'y  a  que  des  sortants. Notre  position  n'est  pas  si  solide, et  il  faudra  se  battre  pour  la  maintenir.