Le plus grand personnage de l'histoire militaire

Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Quand on se bât sans espoir de ressortir vainqueur, il est un peu facile d'attaquer avec toute sa fougue en prenant des risques, évidemment la chance peu sourire ce qui fut le cas, d'autant que les Spartes ne sont pas n'importent quels guerriers!!!

Mais lancer une offensive désespérée et mourir uniquement pour la "gloire" ne me parait pas un critère d'intelligence... éa fait plus penser à "tout dans les muscles et rien dans la tête".

Pour moi le plus grand militaire doit associé à la fois le courage de ce battre, la tête donc le stratégique d'une bataille, et enfin le ravitaillement de son armée et la gestion des provinces conquises.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Evidemment, je suis d'accord avec toi mais cela est notre point de vu aujourd'hui.

Mais cela était la philosophie des Spartiates, mieux valait mourir avec gloire que de vivre sans. Car même si Léonidas était roi, s'il avait survécu, il ne le serais pas resté bien longtemps.

Histoire de Sparte: Wikipédia

Les grandes dates de l'histoire de Sparte

Léonidas de Sparte

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

C'est tout à fait vrai il ne pouvait se satisfaire d'une défaite... Mais bon ce n'est pas ce qui fait que son fait-d'armes en est plus grand...

Remarque sur tes liens : J'ai souvent remarqué des erreurs chez Wiki, il n'y a qu'à voir certaines réponses chez l'oracle pour comprendre qu'il vaut mieux la bonne vielle encyclopédie universalis en 22 volumes... :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Ben je ne connaissais pas grand chose sur Gengis Khan, et bien tu m'as donné l'envie de l'étudier tiens.

Merci Mâât... :o:o

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Mes recherches sur Gengis Khan datent de ma post-adolescence, je dirais vers 17-18 ans donc j'ai beaucoup oublié...

Tu vas donc vite en savoir plus que moi!

Mon principal souvenir c'est que son empire réparti entre ses fils s'est vite morcelé!... :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Feld-maréchal Kutusov

Mikhaïl Ilarionovitch Kutuzov, prince de Smolensk, Feld-maréchal russe (Saint-Pétersbourg, 1745 - Bunzlau (Silésie), 1813). Fils d'un ingénieur militaire, embrasse la carrière des armes dès l'âge de 12 ans. Il connaît six langues, l'arithmétique et la géographie. Débutant dans les corps d'artillerie de Catherine II, il participe aux campagnes de Pologne et d'Ukraine avant de prendre part à la guerre contre les Turcs en 1770. Une balle lui traverse la tête en 1773 : il perd son ¿il droit. Il sert ensuite sous les ordres de son maître à penser, Souvorov. En 1788, il frôle la mort encore une fois. Il récupère à temps pour prendre une part active aux dernières batailles contre les Turcs.

Entre 1793 et 1801, Kutuzov est investi de diverses missions diplomatiques. En 1801, gouverneur militaire de Saint-Pétersbourg, il refuse de participer au complot contre Paul 1er. Alexandre, devenu tsar, l'écarte des postes importants.

En 1805, au moment de la troisième coalition contre la France, Kutuzov a 60 ans. Il est un chef populaire et malgré son goût immodéré pour l'alcool et les femmes, tout le monde s'accorde à le trouver courtois, cultivé, rusé. Alexandre 1er le charge de soutenir les Autrichiens contre Napoléon. Kutuzov bat Mortier à Dürrenstein en novembre 1805. A Austerlitz, il déconseille de livrer bataille mais le tsar, présent sur le champ de bataille, fait la sourde oreille. Après la défaite, Kutuzov qui a eu le tort d'avoir raison, tombe à nouveau en défaveur. Il est assigné à des postes d'importance mineure.

En 1811, les victoires décisives qu'il remporte contre les Turcs en Moldavie aboutissent au traité de Bucarest. Le tsar consent à lui confier à nouveau le commandement en chef de l'armée russe lors de l'invasion française. Kutuzov emploie alors la tactique de la terre brûlée. Il laisse les Français pénétrer à Moscou, évitant l'affrontement. Les Cosaques harcèlent les troupes françaises par des actions ponctuelles, qui ne sont pas sans rappeler la guérilla espagnole. Une exception : la bataille de la Moskova, à l'issue incertaine. Kutuzov talonne ensuite l'armée en retraite. Lors du passage de la Bérézina, les débris de la Grande Armée lui échappent de justesse. Il a chassé les Français, il gagne ainsi son titre de prince, moins d'un an avant de s'éteindre, en avril 1813.

300px-Kutuzov1.jpg

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Interréssant, tu nous fait découvrir pas mal de personne! Merci.

Par contre, tu commences à me connaître, dès qu'il n'ai pas parfait en tout point je le mets à l'écart! :D Ici ce qui ne va pas c'est la peinture! :( Il ressemble à Baladur! Et jamais je ne pourrais blairer quelqu'un qui ressemble à Baladur! :o

A Austerlitz, il déconseille de livrer bataille mais le tsar, présent sur le champ de bataille, fait la sourde oreille. Après la défaite, Kutuzov qui a eu le tort d'avoir raison, tombe à nouveau en défaveur. Il est assigné à des postes d'importance mineure.

J'adore... :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Il ressemble à Baladur! Et jamais je ne pourrais blairer quelqu'un qui ressemble à Baladur

LOL, je n'avais même pas fait le rapprochement, en même temps Baladur je l'avais oublié...

Par contre, tu commences à me connaître, dès qu'il n'ai pas parfait en tout point je le mets à l'écart!

Je ne comprends pas le sens de la phrase.

Davoust / Ergal

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Je ne comprends pas le sens de la phrase.

Il ne peut pas concourir au titre prestigieux de plus grand militaire!

Et en l'occurrence parce-qu'il ressemble à Baladur... :o

Pour moi, il faut que ce titre aille à un homme ou à une femme, parfait en tout point... Beau, intelligent, courageux... Qui ne ressemble pas à des types que je déteste, et aussi qui ne s'appelle pas Eugène... Car j'ai toujours détesté ce nom! :o

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il ressemble à Baladur! Et jamais je ne pourrais blairer quelqu'un qui ressemble à Baladur!

A cause du double menton ?

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Oui et surtout dans la "tombée" du front et du nez...

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Maréchal Arthur Wesley duc de Wellington

Arthur Wesley, puis Wellesley, duc de Wellington, 1769-1852. Né à Dublin dans une famille de l'aristocratie anglaise établie en Irlande ; il étudie à Eton, puis après un séjour d'un an à Bruxelles (1785), il suit les cours d'une école de préparation militaire à Angers, l'académie du sieur de Pignerolles. Il entre dans l'armée anglaise le 17 mars 1787, comme enseigne au 73rd regiment of foot. En avril 1792, il est député de Trim au parlement d'Irlande. Il gravit de façon assez normale les échelons de la hiérarchie, et est nommé major au 33rd regiment of foot le 30 avril 1793. Le 30 septembre suivant, il achète la charge de lieutenant colonel, commandant le régiment. Il participe à ce titre à la campagne de Flandres de 1794. En 1796, il est nommé colonel et s'embarque pour l'Inde, contrée dont son frère aîné, Richard Mornington Wellesley est nommé gouverneur général.

Il assiste celui-ci dans sa politique d'expansion, en combattant Tippoo-Saïb et en achevant la conquête du Mysore. Il combat les Marattes (ou Marathes) et remporte sur eux les victoires de Assaye (23 septembre 1803) et d'Argaum (28 novembre 1803) qui assurent à l'Angleterre la domination sur la plus grande partie de l'Inde. Arthur Wellesley révèle au cours de son séjour en Inde ses dons de stratège et de réelles aptitudes et de commandement et d'organisation des troupes. Rentré en Angleterre en 1805, il participe à l'opération anglaise dirigée contre le Danemark en 1807. En 1808, il est envoyé au Portugal à la tête d'un corps expéditionnaire, et il bat les troupes de Junot à Vimeiro, victoire qui sera suivie de la Convention de Cintra, qui permet à Junot d'évacuer le Portugal par la voie de mer. L'année suivante, Wellesley bat Soult à Douro (12 mai 1809) et Victor à Talavera (27 juillet 1809), ce qui lui vaut le titre de Viscount Wellington of Talavera.

Il tient Masséna en échec à Torres Vedras et rejette les Français hors du Portugal, puis pénètre en Espagne afin de soutenir au moyen de troupes régulières l'insurrection des guérillas. Il bat Marmont aux Arapiles en 1812 et remporte en 1813 une victoire décisive sur Joseph Bonaparte et le maréchal Jourdan à Vitoria, victoire qui oblige les Français à évacuer l'Espagne. Wellington les poursuit en France et défait encore Soult à Toulouse en 1814. Nommé ambassadeur auprès de Louis XVIII pendant la première Restauration, il représente l'Angleterre au Congrès de Vienne, et est nommé, à la nouvelle du retour de Napoléon, à la tête des troupes anglo-néerlandaises dans le royaume des Pays-Bas nouvellement créé. Il remporte, avec le concours des Prussiens de Blücher, la victoire décisive de Waterloo. Auréolé d'un prestige sans précédent, Wellington sera pendant de longues années le commandant en chef de l'armée britannique, tout en poursuivant une carrière politique et diplomatique de premier plan.

200px-Francisco_de_Goya_y_Lucientes_073.jpg

C'est lui le :o qui a battu l'EMPEREUR :o

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

J'ai une petite question en rapport avec ceci :

"Il gravit de façon assez normale les échelons de la hiérarchie [...] Richard Mornington Wellesley est nommé gouverneur général"

Sous entends-tu que son frère avant de devenir gouveneur l'avait déjà fortement pistonné?...

Edit : peut-être n'est-ce pas clair, donc je précise ma pensée... Il gravit les échelons normalement puis après sa carrière commence à décoler se pourrait-il que ça corresponde à l'arrivée de son frère dans une fonction particulière et influante?... Puisque de toute évidence il en usera plus tard pour partir vers l'Inde...

Modifié par Maât

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

C'est possible, car il commande une division lors de la guerre de 1799 face au sultan de Mysore alors qu'en 1796 en arrivant en Inde il venait juste d'être promu colonel. Il est donc probable qu'il est été pistonné par son frère.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Oups j'ai édité mon message au moment ou t'as répondu...

Par le plus grand des hasards, tu ne saurais pas quel poste occupait son frère avant de devenir gouverneur et à partir de quand? Ce serait une étrange coïncidence si c'était en 1994...

A propos tu parles d'acheter la charge de lieutenant-colonel ça signifie quoi exactement? Car si c'est une grosse somme et si en 1994 son frère occupe une fonction rapportant beaucoup d'argent il se peut que l'argent vienne du frère... Et oui je travaille pour les impôts... :o

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Merci. :o

Mais ça ne suffit pas pour valider mon hypothèse, pourrais-tu me donner ces livres de comptes? Bon si j'en demande trop tu le dis! :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Au XVIIIe, c'est le fait pour un noble d'acheter un régiment (donc grade de colonel).

Pour une compagnie, il aurait acheté une charge de capitaine.

Pour un bataillon, il aurait acheté une charge équivalente au grade de lieutenant-Colonel en France.

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voilée Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je propose de rendre ce sujet a un jeu "jouer pour apprendre" et ça sera une occasion pour chercher l'information et pour rendre le sujet plus actif.

Ex je vous donnent des informations et vous devez chercher le nom de personnage. D'accord? Celui qui me suit va me répendre c'est interdit de passer a un autre personne avant de trouver le premier.Et celui qui donne la réponse juste a le droit de recommencer le jeu.

Je commence et ceux qui veulent jouer se chargent pour me répondre :o

Un preux chevalier et un noble héros

Il fut connu dans les livres d'Histoire, en Orient et en Occident, comme un preux chevalier, comme un noble héros, comme l'un des plus grands chefs d'état que l'humanité eût jamais connus. Avant même ses amis et ses biographes, ce sont ses ennemis croisés qui furent les premiers à reconnaître sa noblesse de caractère. Il fut le type d'un homme colossal façonné par l'Islam , le libérateur de Jérusalem et le héros de la bataille de Hattin.

Le destin voulut qu'il devînt le Ministre du Calife fâtimide Al-`édid en 1168, succédant ainsi à son oncle Asad Ad-Dîn Shîrkûh. son accession à ce poste marqua un tournant dans l'Histoire du sixième siècle hégirien.

Ce fut alors que fut renversée une dynastie qui expirait son dernier souffle et qui souffrait les affres de la mort

En plus il a eu une malade au niveau de peau , et normalment , méme le fait de s'assoir doit ètre difficile et douleureux pour lui ! Alors comment il a devenu en chevelier et commen il a pu défendre sa pays sur le dos d'un cheval ?

Alors , de ces personnage on comprend la valleur de la volonté !

:o

De qui j'ai parlé ? Allez c'est connu...et pas difficile !

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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