les tendances regionalistes

Kasienka Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Etes-vous pour ou contre des tendances regionalistes en France? D'apres vous, les minorites ethniques, regionales ont-elles suffisement de droits? Merci pour vos reponses, j'en ai basoin pour ma these a l'universite ;)

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Merci pour vos reponses, j'en ai basoin pour ma these a l'universite ;)

Il ne fallait pas nous dire ça, maintenant on va flipper par rapport à nos réponses...

Tendance régionaliste, ça veut dire tendre à un pouvoir plus distribué selon la région et donc moins centralisé à Paris ? Je suis pour :)

Les minorités, par définition de la démocratie, ne sont pas représentés proportionnellement, car c'est la majorité qui prime... Cependant les minorités ont les même droits que la majorité en tant que groupe d'individus de la société soumis aux règles de vie communes, que demander de plus ? Un traitement de faveur ? Je serais 100% contre !

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Pouvez repeter la question? ;)

Tu parles de décentralisation des centres de décisions (pour se diriger vers un systeme à l'espagnol) ou exclusivement de la dimensiens culturelle et identitaire (écoles bilingues, etc)?

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Kasienka Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

D'abord, je parle de la "Charte europeenne des langues regionales ou minoritaires" qui n'est pas ete ratifiee en france, n'est-ce pas? Je veux vous demander quels droits possedent les minorites regionales en France. Est-ce qu'on parle des minorites regionales p.ex. dans les medias? Enfin, je voudrais connaitre votre point de vue sur les mouvements separatistes autonomistes (comme en Espagne). Est-ce qu'en France, l'autonomie des regions est possible?

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Kasienka Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore une question ;) est-ce qu'on parle encore en breton en Bretagne?

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
'en ai basoin pour ma these a l'universite ;)

Une thèse à 22 ans ? Ce n'est pas plutôt ton mémoire de maîtrise ?

En tout cas, pour répondre à la question des bretons, je pensais que oui, vu les mouvements identitaires récents (et passés), et voici le "document" qui m'a conforté dans cette idée, et qui devrait renseigner tout le monde : Bretagne

Oui je sais, je sape un petit peu ton travail, qui doit consister à récolter les "idées reçues" de tout le monde, mais bon, mieux vaut la vérité :)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Pas le temps de trop développer, mais la volonté centralisatrice de l'Etat a fait que tout ce qui pouvait donner à penser de près ou de loin que l'écrasante domination de Paris pouvait être remise en cause a longtemps été combattu avec acharnement. Il en va ainsi de la langue bretonne qui était purement et simplement interdite à l'école, les enfant pris en flagrant délit en récréation à parler breton étaient même puni. Il en a résulté qu'à la moitié de la seconde partie du siècle dernier, le breton n'était plus parlé que par les vieux, au coin du feu... Puis, l'avenement de l'Europe a paradoxalement sans doute été à l'origine d'un très net regain d'interêt des bretons à l'encontre de tout ce qui était jusqu'alors perçu comme désuet et ringard. Ils se sont mis à réapprendre leur langue, à s'interresser à leur patrimoine culturel et la musique celtique bretonne a vécu une véritable renaissance...

Par contre, au niveau de la (dé)centralisation des pouvoirs, il y a encore beaucoup à faire...

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Par contre, au niveau de la (dé)centralisation des pouvoirs, il y a encore beaucoup à faire...

La question était "êtes-vous pour ou contre [...] ?". Dois-je en déduire que tu es pour ?

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Oui, dans une certaine mesure... ou plutôt jusqu'à un certain point. Je ne connais pas assez l'exemple espagnol pour en parler en détail, mais a priori ça me parait la limite de ce qui peut ce faire en la matière.

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syl du 29 Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Encore une question ;)  est-ce qu'on parle encore en breton en Bretagne?

:) oui bien sur

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'Etat français est unitaire! La déconcentration au bénéfice du préfet était nécessaire! La décentralisation en octroyant des compétences dans des matières aussi sensibles que l'urbanisme aux élus locaux a favorisé la corruption et le népotisme!

Les Etats régionaux (Italie, Espagne) ont une organisation viciée qui mène au sécessionnisme (ligue du nord d'umberto bossi; catalogne et pays basque).

Quant aux "langues"régionales, qui s'amuse encore à bredouiller ces infâmes patois?

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Tu t'es trompé d'un bon siècle... Je ne suis aucunement nationaliste (breton) ni même autonomiste, mais la façon dont la France est (ou était, ça s'améliore car il n'y a plus beaucoup d'ânes extrêmistes dans ton genre aujourd'hui) gérée de manière complètement centralisée est un non-sens.

La richesse de la France, c'est sa diversité. Si tu ne comprends pas, ça, va chier! (désolé d'être virulent, mais j'utilise le même ton que le tiens).

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Tu t'es trompé d'un bon siècle... Je ne suis aucunement nationaliste (breton) ni même autonomiste, mais la façon dont la France est (ou était, ça s'améliore car il n'y a plus beaucoup d'ânes extrêmistes dans ton genre aujourd'hui) gérée de manière complètement centralisée est un non-sens.

La richesse de la France, c'est sa diversité. Si tu ne comprends pas, ça, va chier! (désolé d'être virulent, mais j'utilise le même ton que le tiens).

Merci de nous faire une démonstration de ton inculture profonde et de ton langage fleuri! Je n'ai pas parlé de centralisation mais de déconcentration! Seulement vu ta nullité en droit tu ne dois pas saisir la différence entre déconcentration et décentralisation! Allez fais nous la grâce de ne pas venir sur le forum car ta pauvre cervelle détruite au crack n'apporte rien à la discussion!

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

En région paca, il y a des associations de la langue provençale (ou dialecte, patois pour les puristes qui ne la considère pas comme une langue).

Dans le milieu rural en général : les langues régionales sont parlées.

et à la télévision : sur fr3 régional : nous avons une émission en provençale, idem pour les radios.

En cm2, il y a fort longtemps; on nous a enseigné le provençal. Aujourd'hui, je ne saurais dire ... l 'anglais c'est sûr est dans les programmes actuels.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

J'ai été jusqu'au bac en Corse! C'est la région où les revendications linguistiques et "culturelles" sont les plus fortes du fait de la mouvance autonomiste! Le patois corse est donc enseigné dans le 2ndaire et réussit le tour de force d'être l'unique matière obligatoire dans toutes les facultés de l'université de Corte, quelque soit la discipline! ;) Tu fais des sciences? Allez hop du corse! Du droit? idem! Et pourtant, PERSONNE dans ma génération, au lycée par exemple, ne parlait corse. Seuls quelques vieillards pour se distinguer bafouillent entre eux (notamment pour faire chier les touristes). La plupart des jeunes se contentent d'user de quelques expression régionales folkloriques du genre "vas te faire una sega" ou "farzu"! Et la plupart ne maitrisent même pas des notions générales de toscan (langue italienne pure et officielle). Le délire "identitaire" est donc le fait d'une ultra minorité!

Quant à la décentralisation, dans son fonctionnement purement administratif, en rapprochant le centre de décision, eh bien elle favorise le népotisme, je le répète! Il n'est qu'à voir les modalités de recrutement de la fonction publique territoriale! Alors qu'un système de déconcentration permet à la fois de ne pas être trop éloigné de la réalité locale tout en évitant au maximum les pressions, puisque le préfet, fonctionnaire de l'Etat, non élu, n'a pas besoin d'aller à la pêche aux voix pour sa prochaine élection! De plus, s'il s'avère corrompu, il peut être "viré" à chaque conseil des ministres!

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) analyse interressante , j'y souscris en vieux republicain ;)

;) Mazarino t'a pas volé ton pseudo :D

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

J'ai répondu rapidement sans relire ton poste à cause de ta tirade à la noix sur les langues régionales, ce qui explique mon erreur. Ce n'est pas parceque tu as été traumatisé par le corse qu'il faut injurier ceux pour qui langue et culture signifie qqchose! Essaye de t'exprimer sans ton mépris et ta pseudo supériorité et ça évitera les montées en régimes inutiles.

Modifié par Loïc

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

J'ai lu plus haut que quelqu'un se demandait si le breton était encore parlé en Bretagne.

Le breton n'est traditionnellement parlé que dans la partie ouest de la bretagne, s'est à dire le Finistère, et les parties ouest des Côtes-d'Armor et du Morbihan ou d'une ligne fictive qui irait de Lamballe à Vannes.

A l'est de cette ligne c'était effectivement un patois gallo- français qui était parlé.

La partie bretonnante est divisée en plusieurs régions où le parlé diffère dans son accentuation et sa phonétique, il n'est pas rare de voir deux bretonnant habitant à 50 km l'un de l'autre ne pas pouvoir se comprendre totalement. Mes Parents sont léonards, mes beau parents cornouaillais, ils ne se parlent pas facilement en breton.

La langue bretonne perd de son originalité et de ses particularité du fait qu'elle ne soit plus utilisée dans la vie courante. Son enseignement l'a banalisée dans sa forme et en a fait un breton commun, communément appelé "breton FR3", parce qu'insipide et sans couleur ni chaleur, mais il y a encore certains qui l'exercent à merveille.

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Contrairement à ce que j'ai cru lire d'un certain "abominus cretinus mediterraneus", le breton n'est pas un patois, c'est une langue, avec un dictionnaire, une grammaire, des conjugaisons, etc....mes grands parents le parlaient, mes parents le parlent et l'écrivent, mon fils le parle et l'écrit, je...le comprends. 70 % de ceux de ma génération le comprennent.

La langue française elle même est truffée d'expressionsbretonnes ou tirées du breton (baragouiner,....)

Le breton et la culture bretonne reviennent en force chez les jeunes et les moins jeunes. Cela grâce au recul des militant "gwen ha du", autonomistes de gauche, udb, arb, etc..., qui s'appropriaient tout l'espace culturel et patrimonial breton. L'essor le plus spectaculaire à été la musique traditionnelle où les écoles et centre de formation fonctionnent très bien, davantage dans le 22 le sud 29 et le 56.

Pour conclure, je suis absolument contre l'autonomie de la bretagne, tout d'abord à cause de la gueule et des idées de ceux qui la revendiquent. Ensuite parce que la Bretagne a beaucoup servi la France mais la France a beaucoup donné à la Bretagne. Il n'y a qu'à se promener partout dans le pays pour se rendre compte du niveaude vie moyen des bretons par rapport aux français, comparez aussi les infrasctructures routières, quand on voit que dans certains département les nationnales sont dans un plus mauvais état que des communales de bretagne. L'annexe B-ter, connaissez, le plan routier breton ?

J'habite à 30 minutes (de voiture) de l'aéroport le plus proche, à une heure des deux suivants. à 30 mn de trois gares sncf.... et dans une commune de 150 hab/km2.....! on ne va tout de même pas laisser des cocos décider du sort du pays.

La Bretagne est dépendante de tout, sauf de la bouffe et de la matière grise. Le tourisme ne sera jamais qu'une économie d'appoint à l'échelle de la région.

Je suis donc contre toute autonomie, contre tout transfert de compétences d'ordre politiques ou économique.

Les débats sur le rattachement de la Loire Atlantique à la Bretagne n'étaient que purement démagogiques, le premier a en être convaincu ..c'est le président de région lui-même..mais quand il faut assumer son passé et ses idéologies , même quand on se rend compte qu'on s'est fourré le doigt dans l'oeil jusqu'à se chatouiller le tdc. Et pour noyer le poisson envers son électorat on va chercher à rapprocher paris d'une demi heure de Brest !!!! de la connerie...ça coûterai moins cher de subventionner les avions et le kerosène.

Je suis contre le rattachement de la Loire-atlantique à la bretagne, cela n'a aucun sens, aucune logique, même historique. Le pays de Gérande d'accord,mais le Nantais.....niaiserie..pour changer quoi...?

La région de Barfleur s'identifie davantage à l'image de la bretagne que le muscadet.

Ce sont les régions qui font la France et la France doit fédérer ses régions, surtout à l'heure actuelle. Les identités régionnales de france vont se faire ressentir de plus en plus dans les années qui viennent, et pour cause : des centres importants de décisions ont monté d'un cran avec l'Europe. La France a donc une carte à jouer, et ce n'est sûrement pas par le déplacement de certaines compétences.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

A Yves 1902 , de l'abominus mediterraneus au crétin du massif armoricain, Salut,

Expliquer comment les patois bretons sont divers d'un canton à un autre voire d'un clocher l'autre, puis assurer avec force qu'il s'agit d'une LANGUE, c'est d'une logique qui m'échappe ;) Mais bon vu ton année de naissance (1902), on peut pas te reprocher ta sénilité! :D

Maintenant, j'aimerais que tous les thuriféraires du régionalisme et de la décentralisation me démontrent que ces 2 phénomènes n'ont pas accru le népotisme! J'attends avec impatience leur brillante démonstration! ;)

C'est sur que le retour en force des "grands féodaux" (présidents de conseils généraux et régionaux...) au détriment de la fonction publique d'Etat, c'est le comble du modernisme! ;)

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

@mazarino: il semblerait bien que ton avis ne fasse pas l'unanimité mais ca je pense que tu t'habitues? au delà çà, et cela n'est pas étonnant en soi, ton avis sur la décentralisation m'intéresse...

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