Bonjour, j'ai besoin d'aide pour la création d'une pièce de théâtre. Il faut écrire la suite de la pièce de théâtre Antigone : le procès de Créon, on l'accuse d'avoir condamné sa nièce et d'avoir engendré la mort de : Hemon, Eurydice. Il me faut de l'aide pour trouver les arguments de la défense :Créon, Le garde et les arguments de l'accusation : Ismène. Grâce à ces arguments je pourrai commencer à écrire la pièce.
Merci d'avance !

il y a 42 minutes, rachel.s a dit :

Bonjour, j'ai besoin d'aide pour la création d'une pièce de théâtre. Il faut écrire la suite de la pièce de théâtre Antigone : le procès de Créon, on l'accuse d'avoir condamné sa nièce et d'avoir engendré la mort de : Hemon, Eurydice. Il me faut de l'aide pour trouver les arguments de la défense :Créon, Le garde et les arguments de l'accusation : Ismène. Grâce à ces arguments je pourrai commencer à écrire la pièce.
Merci d'avance !

euh ... c'est donné de mémoire dans la version Anouilh ...

en gros hemon se suicide de chagrin donc creon y est pour rien ... c'est une tragic love affair ...creon qui représente la loi est pas coupable ...sinon les juges sont coupable de tout les suicides de compagnons de prisonniers ...absurde ...le garde ne fait qu'appliquer les ordre donc c'est le supérieur creon en jeu qui est donc pas coupable ... pour euridice de memoire la mere c'est pareil ... les juges sont pas responsable du suicide des parents du coupable ...on s'en sort plus sinon ... et Ismene a donc aucun argument valable si ce n'est accuser la justice de dommage collatéraux a ses jugements ce qui tient pas la route ...

en fait c'est pour cela que la pièce de Anouilh est génial ... les méchants sont innocent ... il font que appliquer la loi et donc sont irréprochable ...c'est la loi qui est même pas injuste mais inhumaine ...mais pas dans le meurtre imaginaire de la mère et du fiancé mais dans le fait qu'elle est basé sur la terreur ...en fait cela dénonce le nazisme qui parait bien mais est inhumain ... creon est la loi et est donc légitime ... c'est la légitimité de la loi qui pose problème ... mais pour cela faut remettre en question la justice par la justice ...ce qui est impossible légalement ...c'est un problème moral

il y a 41 minutes, fidel castor a dit :

euh ... c'est donné de mémoire dans la version Anouilh ...

en gros hemon se suicide de chagrin donc creon y est pour rien ... c'est une tragic love affair ...creon qui représente la loi est pas coupable ...sinon les juges sont coupable de tout les suicides de compagnons de prisonniers ...absurde ...le garde ne fait qu'appliquer les ordre donc c'est le supérieur creon en jeu qui est donc pas coupable ... pour euridice de memoire la mere c'est pareil ... les juges sont pas responsable du suicide des parents du coupable ...on s'en sort plus sinon ... et Ismene a donc aucun argument valable si ce n'est accuser la justice de dommage collatéraux a ses jugements ce qui tient pas la route ...

 

en fait c'est pour cela que la pièce de Anouilh est génial ... les méchants sont innocent ... il font que appliquer la loi et donc sont irréprochable ...c'est la loi qui est même pas injuste mais inhumaine ...mais pas dans le meurtre imaginaire de la mère et du fiancé mais dans le fait qu'elle est basé sur la terreur ...en fait cela dénonce le nazisme qui parait bien mais est inhumain ... creon est la loi et est donc légitime ... c'est la légitimité de la loi qui pose problème ... mais pour cela faut remettre en question la justice par la justice ...ce qui est impossible légalement ...c'est un problème moral

Merci beaucoup, c'est compliqué pour moi de trouver des arguments du côté de l'accusation = Ismène. Comme c'est un procès il faut des arguments des 2 côtés même si les arguments d'un parti sont mauvais. As-tu des idées à me proposer ? Je suis en 3ème c'est vraiment la galère... 

il y a 18 minutes, rachel.s a dit :

Merci beaucoup, c'est compliqué pour moi de trouver des arguments du côté de l'accusation = Ismène. Comme c'est un procès il faut des arguments des 2 côtés même si les arguments d'un parti sont mauvais. As-tu des idées à me proposer ? Je suis en 3ème c'est vraiment la galère... 

faut pas attaquer creon sur les dommage collatéraux mais sur la notion de grace ... pourquoi a t'il pas gracié sa nièce ? il en avait le pouvoir ...il l'as pas fait c'est genre un abandon familial un truc du genre ...je connais pas les lois grec antique mais c'est très important ...en fait c'est une question de priorités des lois ... le bien commun a savoir son nazisme est t'il plus important que l'humanisme voir la moral ...mais connaissant les grecs antiques même cela ça passerait pas ...par contre ta prof devrait être trop contente de ton essai a défier le génie de Anouilh ... et la tu as un truc essentiel de la vie ...c'est pas le problème qu'on te pose qui compte mais ce que veux la personne qui pose le problème ...

je précise ...pas de mort d’Antigone pas de mort collatéraux ... donc creon a fait le mauvais choix ... celui de pas gracié un membre de sa famille qui plus est mineur ...les femmes était mineur quelque soit leur statut social a l’époque ... le responsable le tuteur c'est ...tatatatin ...lui

il y a 19 minutes, fidel castor a dit :

faut pas attaquer creon sur les dommage collatéraux mais sur la notion de grace ... pourquoi a t'il pas gracié sa nièce ? il en avait le pouvoir ...il l'as pas fait c'est genre un abandon familial un truc du genre ...je connais pas les lois grec antique mais c'est très important ...en fait c'est une question de priorités des lois ... le bien commun a savoir son nazisme est t'il plus important que l'humanisme voir la moral ...mais connaissant les grecs antiques même cela ça passerait pas ...par contre ta prof devrait être trop contente de ton essai a défier le génie de Anouilh ... et la tu as un truc essentiel de la vie ...c'est pas le problème qu'on te pose qui compte mais ce que veux la personne qui pose le problème ...

Comme argument pour Ismène : -Les lois de ce royaume sont barbares et extrêmes

Est-ce que ça peut fonctionner ? 

il y a 15 minutes, rachel.s a dit :

Comme argument pour Ismène : -Les lois de ce royaume sont barbares et extrêmes

Est-ce que ça peut fonctionner ? 

la famille est très important dans toutes société ... le choix de creon c'est penser en roi pas comme oncle ... il avait vraiment le choix ... c'est ce que dénonce Anouilh ...on perds son humanité en pensant contrôler un peuple ... si tu veux approfondir c'est le dilemme de l'utilitarisme ... la ta prof vas etre bluffée si tu comprends

d'abord un exemple ... tu as 5 doses de médicaments et tu reçoit 5 patients qui ont besoin d'une dose et un patient qui a besoin des 5 doses ...que fais tu ? étape 2 tu reçoit le patient a 5 dose en premier et 1h plus tard les 5 patients a 1 dose ...que fais tu ? et tu dérive a si tu tue 1 personne tu en sauve 5 ...le fais tu ?

c'est archi connu dans la philo mais tu fera cela qu'en 1ere et encore ... creon choisi le plus rentable au lieu d’écouter son cœur ... il est roi il fait ce qu'il veut ...mais il a eu peur que le peuple avec raison comprenne que tu soit riche ou misérable les lois sont pas les même (et donc se révolte) il est pris au piege du pouvoir ... contre l'amour ...éternel theme

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

la famille est très important dans toutes société ... le choix de creon c'est penser en roi pas comme oncle ... il avait vraiment le choix ... c'est ce que dénonce Anouilh ...on perds son humanité en pensant contrôler un peuple ... si tu veux approfondir c'est le dilemme du l'utilitarisme ... la ta prof vas etre bluffée si tu comprends

d'abord un exemple ... tu as 5 doses de médicaments et tu reçoit 5 patients qui ont besoin d'une dose et un patient qui a besoin des 5 doses ...que fais tu ? étape 2 tu reçoit le patient a 5 dose en premier et 1h plus tard les 5 patients a 1 dose ...que fais tu ? et tu dérive a si tu tue 1 personne tu en sauve 5 ...le fais tu ?

c'est archi connu dans la philo mais tu fera cela qu'en 1ere et encore ... creon choisi le plus rentable au lieu d’écouter son cœur ... il est roi il fait ce qu'il veut ...mais il a eu peur que le peuple avec raison comprenne que tu soit riche ou misérable les lois sont pas les même (et donc se révolte) il est pris au piege du pouvoir ... contre l'amour ...éternel theme

je vais essayer d'approfondir le dilemme de l'utilitarisme, logiquement Créon gagnera le procès si j'ai compris

il y a 12 minutes, rachel.s a dit :

je vais essayer d'approfondir le dilemme de l'utilitarisme, logiquement Créon gagnera le procès si j'ai compris

tiens plus moderne comme exemple si tu vois comment l'utiliser

on as eu les docteurs qui savaient plus le serment d’Hippocrate ...ils voulait pas soigner des malade grave du Covid car c’était des inconscient voir des idiots et que cela fessait diminuer les chances de survie de malades graves mais pas urgent ...et donc on as eu le droit a passons a la medecine de guerre ... (on soigne celui qui a le plus de chances de survivre donc plus le plus gravement atteint) ... et un médecin c'est un doctorant ...bac +8 ...

on change les règles qui nous déplaise ... creon a choisi de respecter les règles ...qui sont donc inhumaine mais a l’époque légal ...donc ismene peut l'attaquer pour avoir fait de l'utilitarisme ...il a choisi le peuple contre sa nièce ... c'est totalement anachronique mais tu peux t’éclater a briser l'utilitarisme ...  mais bon si tu a un 20/20 je nierai tout en bloc et parlerai qu'en présence de mon avocat ...je veux pas etre responsable d'aider les premier de la classe ... c'est eux le problème de nos sociétés ... j'ai une réputation de rebelle a tenir moi ... et viva el revolutionne ...je m'appelle pas fidel castor pour rien 

tiens encore plus moderne

faut il sacrifier l'ukraine pour pas faire la 3e guerre mondiale ?

l'utilitarisme c'est terrible

il y a 24 minutes, fidel castor a dit :

tiens encore plus moderne

 

faut il sacrifier l'ukraine pour pas faire la 3e guerre mondiale ?

 

l'utilitarisme c'est terrible

C'est vrai il y a toujours un choix compliqué à faire, c'est mieux que la guerre reste en ukraine qu'elle se repend dans le monde entier

il y a 55 minutes, fidel castor a dit :

tiens plus moderne comme exemple si tu vois comment l'utiliser

 

on as eu les docteurs qui savaient plus le serment d’Hippocrate ...ils voulait pas soigner des malade grave du Covid car c’était des inconscient voir des idiots et que cela fessait diminuer les chances de survie de malades graves mais pas urgent ...et donc on as eu le droit a passons a la medecine de guerre ... (on soigne celui qui a le plus de chances de survivre donc plus le plus gravement atteint) ... et un médecin c'est un doctorant ...bac +8 ...

on change les règles qui nous déplaise ... creon a choisi de respecter les règles ...qui sont donc inhumaine mais a l’époque légal ...donc ismene peut l'attaquer pour avoir fait de l'utilitarisme ...il a choisi le peuple contre sa nièce ... c'est totalement anachronique mais tu peux t’éclater a briser l'utilitarisme ...  mais bon si tu a un 20/20 je nierai tout en bloc et parlerai qu'en présence de mon avocat ...je veux pas etre responsable d'aider les premier de la classe ... c'est eux le problème de nos sociétés ... j'ai une réputation de rebelle a tenir moi ... et viva el revolutionne ...je m'appelle pas fidel castor pour rien 

En tout cas merci de ton aide ! 

il y a 19 minutes, rachel.s a dit :

C'est vrai il y a toujours un choix compliqué à faire, c'est mieux que la guerre reste en ukraine qu'elle se repend dans le monde entier

euh ... bon t'es mineure ...tu sera primo délinquante ça vas le faire on te pardonne (tu propose un génocide ... 44 million de personnes ...ils en sont a raser des villes aujourd'hui ... Mariopole est pillonnée depuis 5 jours ... son maire la considère rasée  )

le problème est poutine ... faut le neutraliser ... sauf qu'on neutralise les fou furieux en les mettant en prison psychiatrique ...et que c'est lui qui fait la loi donc seul lui peut décider de se mettre en prison psy ...too bad ... donc faut trouver une autre solution ...on planche dessus mais il a 6000 bombes nucléaires donc bon la solution est ...on vas dire complexe ...ouais c'est ça complexe ... et nos dirigeants plein de testostérones ...c'est que des mecs ... ouais on est mal parti ... mais le monde entier cherche une solution ...8 milliards de gens ...il y en a bien un qui vas trouver la solution ...faut juste qu'il le dise aux bonnes personnes qui feront remonter THE info ... c'est pas pour aujourd'hui ... mais demain peut être ...a chaque jour suffit sa peine et demain s'inquiétera pour lui même ... reste sur ton sujet sinon c'est dans actu ou politique qu'il faut mettre ton avis

il y a 25 minutes, fidel castor a dit :

euh ... bon t'es mineure ...tu sera primo délinquante ça vas le faire on te pardonne (tu propose un génocide ... 44 million de personnes ...ils en sont a raser des villes aujourd'hui ... Mariopole est pillonnée depuis 5 jours ... son maire la considère rasée  )

 

le problème est poutine ... faut le neutraliser ... sauf qu'on neutralise les fou furieux en les mettant en prison psychiatrique ...et que c'est lui qui fait la loi donc seul lui peut décider de se mettre en prison psy ...too bad ... donc faut trouver une autre solution ...on planche dessus mais il a 6000 bombes nucléaires donc bon la solution est ...on vas dire complexe ...ouais c'est ça complexe ... et nos dirigeants plein de testostérones ...c'est que des mecs ... ouais on est mal parti ... mais le monde entier cherche une solution ...8 milliards de gens ...il y en a bien un qui vas trouver la solution ...faut juste qu'il le dise aux bonnes personnes qui feront remonter THE info ... c'est pas pour aujourd'hui ... mais demain peut être ...a chaque jour suffit sa peine et demain s'inquiétera pour lui même ... reste sur ton sujet sinon c'est dans actu ou politique qu'il faut mettre ton avis

D'accord  Je vais essayer d'appliquer ce que tu m'as expliqué et j'espère avoir une bonne note

constater la situation est pas difficile ... et encore a cause de la propagande

mais personne aujourd'hui a la solution ... par contre tout le monde essaye

perso j'ai pas la solution je donne juste des infos ... plutôt philosophiques c'est un de mes hobbies et peu font de la philo actuellement ...je crois en la complémentarité ...chacun agit dans ses domaines et ensemble on vas y arrivé .... mais bon dans quel état ?

il y a 9 minutes, fidel castor a dit :

constater la situation est pas difficile ... et encore a cause de la propagande

mais personne aujourd'hui a la solution ... par contre tout le monde essaye

perso j'ai pas la solution je donne juste des infos ... plutôt philosophiques c'est un de mes hobbies et peu font de la philo actuellement ...je crois en la complémentarité ...chacun agit dans ses domaines et ensemble on vas y arrivé .... mais bon dans quel état ?

Tes conseils m'ont inspiré, le rendu sera bien j'en suis sûre

il y a 24 minutes, rachel.s a dit :

Tes conseils m'ont inspiré, le rendu sera bien j'en suis sûre

je suis le seul mec valable sur terre actuellement ... euh ....mince je me suis encore surkiffé ...bon je m'auto divorce 5 mn voir même jusqu’à ta note finale .... faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ...mais t'es dans les filles perspicace et très intelligente a mes yeux maintenant ... bon a part quand tu fais ta creone utilitariste en proposant un génocide pour sauver le monde mais bon personne a part moi est parfait ...