Avez vous le désir mimétique ?

Le 11/11/2021 à 08:31, DroitDeRéponse a dit :

Par rapport à ton premier propos tu as désormais inversé cause et conséquence . C’est donc désormais l’individu (qui se construit par mimétisme) qui fait société dans ton propos .

J'ai dit que le désir mimétique est probablement a l'origine de la société, tout en ajoutant que la société ( très centralisée)  entretenait ce désir mimétique ( l'oeuf ou la poule )

On est dans une boucle rétro-active.

Le 11/11/2021 à 16:30, hell-spawn a dit :

J'ai dit que le désir mimétique est probablement a l'origine de la société,

Je ne crois pas . Ce qui est à l’origine de la société c’est l’avantage sélectif qu’elle représente.

Le 11/11/2021 à 16:30, hell-spawn a dit :

tout en ajoutant que la société ( très centralisée)  entretenait ce désir mimétique ( l'oeuf ou la poule )

non ton propos 

Ce n’est donc pas ce que tu as dit 

Le 11/11/2021 à 16:30, hell-spawn a dit :

On est dans une boucle rétro-active.

Mais tu ne mets pas la rétroaction à son juste niveau . La rétroaction ça n’est ni la société ni l’individu qui en est la cause , mais la sélection naturelle et l’adaptation. 

Le 11/11/2021 à 16:37, DroitDeRéponse a dit :

Je ne crois pas . Ce qui est à l’origine de la société c’est l’avantage sélectif qu’elle représente.

non ton propos 

Ce n’est donc pas ce que tu as dit 

 

Mais tu ne mets pas la rétroaction à son juste niveau . La rétroaction ça n’est ni la société ni l’individu qui en est la cause , mais la sélection naturelle et l’adaptation. 

Pas d'incohérence dans mes propos, mais c'est peut etre un problème d'interprétation ou alors je l'exprime mal ( au choix ).

Il y a toujours eu des individus en marge de la société ou qui ne se laissent pas absorber corps et âme par celle ci, est ce simplement par défaut d'adaptation, par déficience ?

Ce que l'on voit aujourd'hui dans notre société devenue ultra concentrée, complexe, tentaculaire, écrasante.... c'est qu'elle aliène ( y compris au sens psychiatrique du terme) les individus plutôt qu'elle ne favorise leur développement.

Et dans ce cas ce serait un privilège plutôt qu'un défaut d'être un inadapté.

Mais bon, il est vrai que la sélection naturelle ne sélectionne pas forcément les individus les plus sains, seulement ceux qui se reproduisent le plus.

Le 11/11/2021 à 17:01, hell-spawn a dit :

Pas d'incohérence dans mes propos, mais c'est peut etre un problème d'interprétation ou alors je l'exprime mal ( au choix ).

Il y a toujours eu des individus en marge de la société ou qui ne se laissent pas absorber corps et âme par celle ci, est ce simplement par défaut d'adaptation, par déficience ?

On peut être en proie au désir mimétique voire à la violence mimétique sans être absorbé corps et âme par celle-ci . La rivalité des frères , n’a rien à voir avec le fait d’être dans ou en marge de la société ….

Le 11/11/2021 à 17:01, hell-spawn a dit :

Ce que l'on voit aujourd'hui dans notre société devenue ultra concentrée, complexe, tentaculaire, écrasante.... c'est qu'elle aliène ( y compris au sens psychiatrique du terme) les individus plutôt qu'elle ne favorise leur développement.

Preuve ?

Le 11/11/2021 à 17:01, hell-spawn a dit :

Et dans ce cas ce serait un privilège plutôt qu'un défaut d'être un inadapté.

Tu passes de l’indicatif pour conclure sur un conditionnel

Le fait de se revendiquer au dessus de la société , relève bien souvent du désir mimétique, l’indifférenciation étant difficile à supporter ils se posent en contre , Girard a très bien analysé les différents schèmes du désir mimétique, celui de l’opposition en est un .

Le 11/11/2021 à 17:01, hell-spawn a dit :

Mais bon, il est vrai que la sélection naturelle ne sélectionne pas forcément les individus les plus sains, seulement ceux qui se reproduisent le plus

 

Là tu sors une contre-vérité scientifique c’est bien triste …

« Sain » c’est chez toi un concept moral , la sélection naturelle ne sélectionne personne , ceux disposant d’un avantage sélectif  vivent au détriment de ceux n’en disposant pas et qui sont donc voués à disparaître, rien là que de très logique, le plus adapté vit , voilà tout .

Le 11/11/2021 à 17:01, hell-spawn a dit :

Il y a toujours eu des individus (...) qui ne se laissent pas absorber corps et âme par celle ci, est ce simplement par défaut d'adaptation, par déficience ?

Pour certains par choix, après une prise de conscience des laideurs de l'envers du décor de la société.

Le 11/11/2021 à 17:12, DroitDeRéponse a dit :

Le fait de se revendiquer au dessus de la société , relève bien souvent du désir mimétique, l’indifférenciation étant difficile à supporter ils se posent en contre , Girard a très bien analysé les différents schèmes du désir mimétique, celui de l’opposition en est un .

Bien souvent, peut etre, eventuellement, mais pas toujours.

Notre société est malade et fabrique des gens malades, vous n'êtes pas d'accord ?  c'est pourtant évident a la lumiere de "la crise sanitaire", en tout cas ça le deviendra a coup sur plus tard.

Le 11/11/2021 à 17:12, DroitDeRéponse a dit :

Là tu sors une contre-vérité scientifique c’est bien triste …

« Sain » c’est chez toi un concept moral , la sélection naturelle ne sélectionne personne , ceux disposant d’un avantage sélectif  vivent au détriment de ceux n’en disposant pas et qui sont donc voués à disparaître, rien là que de très logique, le plus adapté vit , voilà tout .

"L'avantage sélectif" se traduit comment ? Sinon par la reproduction.

Le plus adapté se reproduit, ou voyez vous une contre vérité scientifique ?

Mais il vous a peut etre échappé que l'être humain dispose d'une conscience, ce qui implique que la survie a tout prix ou la perpétuation ne soit pas un impératif indépassable pour lui.

Selon votre propos il faudrait admettre notamment que les suicidés sont des humains déficients, inférieurs, et que les psychopathes ou les prédateurs de toute sorte sont des humains disposant davantage supérieurs.

Dans une société malade ( et qui va donc inévitablement dans le mur ), si on a pas de conscience, alors pourquoi pas.

Sinon vous etes du genre a couper les cheveux en quatre, c'est pas ma tasse de thé.

Le 11/11/2021 à 17:54, Passiflore a dit :

 

Pour certains par choix, après une prise de conscience des laideurs de l'envers du décor de la société.

Oui il y a la prise de conscience claire, evidente, mais peut etre avant ça une certaine prédisposition pour.

Le 11/11/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

Oui il y a la prise de conscience claire, evidente mais peut etre avant ça une certaine prédisposition pour.

Un certain état d'esprit prédisposant à cette prise de conscience oui, sans doute.

Le 11/11/2021 à 18:36, Passiflore a dit :

 

Un certain état d'esprit prédisposant à cette prise de conscience oui, sans doute.

"état d'esprit", non davantage que cela.

Le 11/11/2021 à 18:38, hell-spawn a dit :

"état d'esprit", non davantage que cela.

Expliquez.

Le 11/11/2021 à 18:53, Passiflore a dit :

 

Expliquez.

Vos désirs sont des ordres.

Mais pas cette fois ci.

Pas là maintenant tout d'suite, soit mais avez-vous l'intention de le faire ultérieurement ou pas ?

Le 11/11/2021 à 19:08, Passiflore a dit :

 

Pas là maintenant tout d'suite, soit mais avez-vous l'intention de le faire ultérieurement ou pas ?

Non, on ne peut pas toujours tout expliquer, on écrit aussi dans l'espoir de s'adresser a des personnes en capacité de nous comprendre.

Un peu facile de se défiler ainsi mais bon, comme vous voulez.

Le 11/11/2021 à 20:06, Passiflore a dit :

 

Un peu facile de se défiler ainsi mais bon, comme vous voulez.

La ou vous voyez du défilement moi j'affiche de l'exigence.

Le 11/11/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

"L'avantage sélectif" se traduit comment ? Sinon par la reproduction.

Non d’autres espèces se reproduisent bien plus . Pour autant elles ont un avantage sélectif moindre 

Le 11/11/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

Le plus adapté se reproduit, ou voyez vous une contre vérité scientifique ?

Il est scientifiquement faux de dire que la sélection favorise non pas le plus sain mais celui qui se reproduit le plus .

Le 11/11/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

Mais il vous a peut etre échappé que l'être humain dispose d'une conscience, ce qui implique que la survie a tout prix ou la perpétuation ne soit pas un impératif indépassable pour lui.

Technique de l’homme de paille , tu changes de sujet …

Le 11/11/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

Selon votre propos il faudrait admettre notamment que les suicidés sont des humains déficients, inférieurs, et que les psychopathes ou les prédateurs de toute sorte sont des humains disposant davantage supérieurs.

Propos que tu ne pourras pas citer puisque tu viens de l’inventer ….

Le 11/11/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

Dans une société malade ( et qui va donc inévitablement dans le mur ), si on a pas de conscience, alors pourquoi pas.

 

Sinon vous etes du genre a couper les cheveux en quatre, c'est pas ma tasse de thé.

Ce n’est pas couper les cheveux en quatre que de te faire remarquer que ton propos est scientifiquement faux , et que tu n’as pas écrit ce que tu prétends . 
Mais peut être entres tu déjà dans un mécanisme de rivalité mimétique ?

Le 11/11/2021 à 19:47, hell-spawn a dit :

Non, on ne peut pas toujours tout expliquer, on écrit aussi dans l'espoir de s'adresser a des personnes en capacité de nous comprendre.

@Passiflore est d’une grande patience et que pourrais-tu expliquer qu’elle ne pourrait pas comprendre ?

Le 11/11/2021 à 18:18, hell-spawn a dit :

Notre société est malade et fabrique des gens malades, vous n'êtes pas d'accord ? 
 

La démocratie et la désacralisation génère effectivement le risque de l’indifférenciation et du chaos mimétique , mais l’apocalypse Girardien n’est pas certain .

Le 11/11/2021 à 18:18, hell-spawn a dit :

c'est pourtant évident a la lumiere de "la crise sanitaire", en tout cas ça le deviendra a coup sur plus tard.

 

En quoi est-ce évident , explique … 

Le 11/11/2021 à 23:11, DroitDeRéponse a dit :

@Passiflore est d’une grande patience et que pourrais-tu expliquer qu’elle ne pourrait pas comprendre ?

Je pourrais expliquer avec de la patience,  mais je n'en ai pas envie.

Il y a des choses sur lesquelles j'aimerais être compris d'emblée.

Le 11/11/2021 à 23:23, DroitDeRéponse a dit :

La démocratie et la désacralisation génère effectivement le risque de l’indifférenciation et du chaos mimétique , mais l’apocalypse Girardien n’est pas certain .

La "démocratie", ou plutot le semblant de démocratie, de nos jours, est seulement le meilleur moyen d'instrumenter les masses, de les manipuler.

Il suffit de leur dire: "vous voyez c'est pour votre bien".

Ce sont toujours les memes qui sont au pouvoir partout: une caste dirigeante de gauche comme de droite qui se tiennent tous par des réseaux plus ou moins occultes et inextricables, une vraie toile d'araignée, et ça commence dés l'enfance par des écoles bien choisies.