Le progressisme?

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Il citait un tweet qui prétendait montrer la faillite du système éducatif ou la baisse du niveau. Et c'est si ridicule que j'ai essayé d'aller un peu plus loin encore.

Non seulement je ne donnais pas mon avis, mais j' étais  assez curieux de la comparaison entre ces deux écritures,  elles n' ont absolument pas à  être  comparées , pourtant elles le sont.

Ça  m' amusait de voir au travers de la dictée ce qu' était  je suppose notre société  avant guerre.

Quand à  la seconde  elle est je suppose hors mis les fautes celle de beaucoup de gens qui attachent plus d' intérêt au contenu que au contenant si j' ose dire.

Je remarque toutefois que mon interrogation : progressisme?

Est le seul point de référence  et de critique de certains qui comme toujours se précipitent sur un mot, un pseudo pour crachouiller sans masque sinon celui de l' anonymat,  me traitant d' âne  au passage, comme si je n' avais pas la capacité  intellectuelle d' analyser ces deux textes.

C'est  sur l' apprentissage à  l' écriture  qu' il eut fallu faire une comparaison, pour justement voir des changements,  puis dire changement n'est pas forcément le faire de façon  négative, simplement pour situer deux époques,  deux époques  différentes,  rien de politique, rien  de négatif, rien de positif, un peu comme regarder le passé avec curiosité. 

Certainement pas avec nostalgie.

Je suis de mon époque  et tourné  vers le futur.

Amusant de voir au travers de cette comparaison le caractère  nocif de certains. 

Bonne journée...

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Mais qui a fait ça ?

Tu as regardé  et tu as jugé..

Manipulation de base.

Désolé mais je t'ai vu. Tu penses que l'interprétation n'engage que celui qui interprète, du moins est-ce ce que tu tentes de nous faire croire.

Mais tu as mis en place tout un contexte qui ne laissait aucune ambiguïté sur tes intentions ou ton propos.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir compris comme cela.

Donc ou bien tu t'exprimes mal, ou bien tu prends les gens pour des idiots.

Les deux selon moi.

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Manipulation de base.

Désolé mais je t'ai vu. Tu penses que l'interprétation n'engage que celui qui interprète, du moins est-ce ce que tu tentes de nous faire croire.

Mais tu as mis en place tout un contexte qui ne laissait aucune ambiguïté sur tes intentions ou ton propos.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir compris comme cela.

Donc ou bien tu t'exprimes mal, ou bien tu prends les gens pour des idiots.

Les deux selon moi.

Oui ça revient à dire que "est ce que tu pourrais bien aller te faire enculer?" c'est juste une question ouverte 

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Manipulation de base.

Désolé mais je t'ai vu. Tu penses que l'interprétation n'engage que celui qui interprète, du moins est-ce ce que tu tentes de nous faire croire.

Mais tu as mis en place tout un contexte qui ne laissait aucune ambiguïté sur tes intentions ou ton propos.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir compris comme cela.

Donc ou bien tu t'exprimes mal, ou bien tu prends les gens pour des idiots.

Les deux selon moi.

Et voilà.....

susceptible en plus..

Technique de l'écran de fumée. Provoquer le doute après avoir suggéré pour pousser à "la faute" et jouer les victimes en se plaignant de ce qu'on a soi même suscité. Un classique.

Heureusement pour toi que ça marche. Enfin... tu crois ?

De toute manière il est clair que tu as un rapport très instrumental à la parole et aux autres participants. Peut-être même dans ta vie qui sait.

C'est la seule raison pour laquelle nous ne nous entendons pas : tu prends la parole pour dominer et imposer ta vérité ou ton autorité supposée et auto-proclamée, la tienne ou celle de "ton groupe" ou "ton favoris" (p.ex. MLP). Moi je parle ou j'écris pour établir la vérité et les faits, quitte à ce qu'elle aille dans le sens contraire des intérêts des uns ou des autres.

La fin ne justifie pas les moyens, peut-être que tu l'apprendras un jour. Mais à ton âge j'ai des doutes.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Technique de l'écran de fumée. Provoquer le doute après avoir suggéré pour pousser à "la faute" et jouer les victimes en se plaignant de ce qu'on a soi même suscité. Un classique.

Heureusement pour toi que ça marche. Enfin... tu crois ?

De toute manière il est clair que tu as un rapport très instrumental à la parole et aux autres participants. Peut-être même dans ta vie qui sait.

C'est la seule raison pour laquelle nous ne nous entendons pas : tu prends la parole pour dominer et imposer ta vérité ou ton autorité supposée et auto-proclamée, la tienne ou celle de "ton groupe" ou "ton favoris" (p.ex. MLP). Moi je parle ou j'écris pour établir la vérité et les faits, quitte à ce qu'elle aille dans le sens contraire des intérêts des uns ou des autres.

La fin ne justifie pas les moyens, peut-être que tu l'apprendras un jour.

Donc tu avoues me répondre  non pas pour le sujet qui finalement pourrait être  discuté  et discutable mais bien par rapport à  tes pauvres préjugés. 

Merci de cette franchise tardive et finalement qui confirme exactement  ce que je disais un peu plus haut. 

Le 19/01/2021 à 19:13, bouddean a dit :

Je ne pense pas qu'il y ait " faillite " de l'éducation nationale parce qu'un élève de master aujourd'hui a une écriture moins soignée qu'un élève qui avait quasiment terminé ses études à 13 ans il y a 70 ans , le volume de connaissances à enregistrer était de loin inférieur .

Oui, nous sommes d' accord pour dire que comparaison n'est  pas raison...comme disait Raymond Queneau de mémoire  d' âne.

Ce qui je retiens de la première  page, la dictée, c'est  une certaine rigidité  dans l' enseignement,  ça  fait très  blouse grise, morale, droiture, bien rangé,  bien classé,  application obligatoire,  une éducation plus qu' un enseignement peut être. 

1941, la date aussi la guerre.

Journal de guerre 39-45

Pour les profs d'histoire et ceux qui aiment l'histoire 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Donc tu avoues me répondre  non pas pour le sujet qui finalement pourrait être  discuté  et discutable mais bien par rapport à  tes pauvres préjugés. 

Merci de cette franchise tardive et finalement qui confirme exactement  ce que je disais un peu plus haut. 

Je te plains sincèrement de vivre dans un monde exclusivement fait de rapports de force et de luttes d'intérêts brutaux. Nous ne sommes pas tous comme toi : nous ne sommes pas tous manipulateurs, nous ne parlons/écrivons pas tous juste pour notre chapelle, nous ne sommes pas tous en train de défendre notre beefsteak à mot couvert, de façon plus ou moins sournoise.

Je ne cherche pas le pouvoir contrairement à toi. Je cherche la compréhension, la vérité. C'est toute la différence.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Je te plains sincèrement de vivre dans un monde exclusivement fait de rapports de force et de luttes d'intérêts brutaux. Nous ne sommes pas tous comme toi : nous ne sommes pas tous manipulateurs, nous ne parlons/écrivons pas tous juste pour notre chapelle, nous ne sommes pas tous en train de défendre notre beefsteak à mot couvert, de façon plus ou moins sournoise.

Mort de rire, mais nous ne vivons que dans un monde fait de rapports de forces, ça commence très mal venant de quelqu'un qui se prend pour le psy du forum et le crie à la cantonade...

Et merci après cette belle tentative de psychanalyse de mon honorable personne qui soit dit en passant en a rien à fiche de tes petits préjugés mesquins, de revenir au sujet.

Finalement en dehors de me provoquer, rien, du vide..;

Bonne soirée!!

Et fin...

il y a une heure, PASCOU a dit :

Journal de guerre 39-45

Pour les profs d'histoire et ceux qui aiment l'histoire 

 

 

J'ai tenu ce journal de 1939 à 1945. En 1939, j'avais 10 ans. J'en présente quelques pages pour montrer l'ambiance dans laquelle baignaient des jeunes comme moi à cette époque.        Avec l'espoir que nos élèves et nos enfants ne retrouveront jamais ce climat ! http://pedagopsy.eu/journal_de_la_guerre_39_45.html

 

Ayant été interrompu par une intrusion intempestive et mesquine, je remets mon ouvrage sur le métier.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Ayant été interrompu par une intrusion intempestive et mesquine, je remets mon ouvrage sur le métier.

Ton sujet a été classé dans "inclassable"... c'est parti sur de la propagande contre le progressisme sous couvert de dialogues et d'échanges... désormais t'en fais un sujet d'histoire? Pourquoi ne pas en faire un troisième sujet sur les étudiants en Master avec un bras cassé d'ici 2 ou 3 jours? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ton sujet a été classé dans "inclassable"... c'est parti sur de la propagande contre le progressisme sous couvert de dialogues et d'échanges... désormais t'en fais un sujet d'histoire? Pourquoi ne pas en faire un troisième sujet sur les étudiants en Master avec un bras cassé d'ici 2 ou 3 jours? 

Non, j'informe par rapport à cette époque, beaucoup ne connaissent pas, puis si tu veux mettre un article sur le master, ça ne me dérange absolument pas.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Non, j'informe par rapport à cette époque, beaucoup ne connaissent pas, puis si tu veux mettre un article sur le master, ça ne me dérange absolument pas.

 

OK, mais est ce que avant tu peux nous certifier que les documents que tu as produits sont bien:

- à gauche, la copie d'un élève de 13 ans en 1941. - à droite, celle d'un étudiant en master en 2021.

Parce que je n'en crois pas un mot en fait... Sur quoi tu t'es basé pour faire assez confiance à Gregory ROOSE et nous transmettre son message? Il n'est pas historien il me semble, il est chroniqueur dans le journal d'extrême droite Valeurs actuelles... 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

OK, mais est ce que avant tu peux nous certifier que les documents que tu as produits sont bien:

 

- à gauche, la copie d'un élève de 13 ans en 1941. - à droite, celle d'un étudiant en master en 2021.

 

Parce que je n'en crois pas un mot en fait... Sur quoi tu t'es basé pour faire assez confiance à Gregory ROOSE et nous transmettre son message? Il n'est pas historien il me semble, il est chroniqueur dans le journal d'extrême droite Valeurs actuelles... 

 

Tu es mieux renseigné que moi, je ne savais pas, et franchement ça n'a aucune importance, ce n'est ni son avis, ni ses commentaires ou ceux qu'il reçoit, mais ceux des personnes de  ce forum sur cette dictée et cet autre texte qui finalement est très banal qui pourraient m'intéresser.

Celui de 1941 l'est certainement aussi pour l'époque puisqu'il était la règle je suppose, mais au risque de me répéter encore et encore, c'est la différence entre deux époques par l'écriture, l'éducation, l'enseignement qui m'intéresse, pas l'origine .

Mais libre à toi de continuer dans ta direction, mais sans moi, désolé...

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tu es mieux renseigné que moi, je ne savais pas, et franchement ça n'a aucune importance, ce n'est ni son avis, ni ses commentaires ou ceux qu'il reçoit, mais ceux des personnes de  ce forum sur cette dictée et cet autre texte qui finalement est très banal qui pourraient m'intéresser.

Celui de 1941 l'est certainement aussi pour l'époque puisqu'il était la règle je suppose, mais au risque de me répéter encore et encore, c'est la différence entre deux époques par l'écriture, l'éducation, l'enseignement qui m'intéresse, pas l'origine .

Mais libre à toi de continuer dans ta direction, mais sans moi, désolé...

Disons que c'est pour cette raison que ton sujet s'est retrouvé aux inclassables... parce que n'importe qui est mieux renseigné que toi. Sauf que c'est ta responsabilité morale et politique de donner de la visibilité à telle ou telle idée. Tu décides de le faire, visiblement tu nous dis que tu n'en avais pas les compétences et j'en suis navré pour toi. Tu ne peux pas demander l'avis des gens du forum sur un avis dont tu n'as absolument pas douté une seule seconde au point de nous imposer ton sujet. 

C'est bien que tu t'intéresses aux 2 époques... sauf que tu n'as aucune idée de la véracité de ces documents... c'est ce que je te demandais dans mon post d'avant: prouver que ces documents proviennent bien de ces deux époques d'une part. Et proviennent bien de ces 2 jeunes personnes (13 ans - comment on sait qu'il a 13 ans? et l'étudiant en Master - comment on sait qu'il est étudiant en Master? et quel age a t'il?).

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons que c'est pour cette raison que ton sujet s'est retrouvé aux inclassables... parce que n'importe qui est mieux renseigné que toi. Sauf que c'est ta responsabilité morale et politique de donner de la visibilité à telle ou telle idée. Tu décides de le faire, visiblement tu nous dis que tu n'en avais pas les compétences et j'en suis navré pour toi. Tu ne peux pas demander l'avis des gens du forum sur un avis dont tu n'as absolument pas douté une seule seconde au point de nous imposer ton sujet. 

 

C'est bien que tu t'intéresses aux 2 époques... sauf que tu n'as aucune idée de la véracité de ces documents... c'est ce que je te demandais dans mon post d'avant: prouver que ces documents proviennent bien de ces deux époques d'une part. Et proviennent bien de ces 2 jeunes personnes (13 ans - comment on sait qu'il a 13 ans? et l'étudiant en Master - comment on sait qu'il est étudiant en Master? et quel age a t'il?).

C'est  moi qui l' ai mis dans un inclassables , et justement  parce que ce n' est pas un.sujet politique, juste une interrogation...

Mais tu peux demander sa suppression,  franchement je m'en fiche.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

C'est  moi qui l' ai mis dans un inclassables , et justement  parce que ce n' est pas un.sujet politique, juste une interrogation...

Mais tu peux demander sa suppression,  franchement je m'en fiche.

 

Non non ça va... ce sujet est utile: il part d'un apriori et fini par être résolut en acceptant l'idée qu'on en sait rien parce que c'est une manipulation et que tout est faux. 

Après merci de ne pas me prendre non plus pour un con: ce n'est pas juste une interrogation, c'est un thème qui te parle et tu avais de partager ton idéologie avec les autres sous couvert d'une interrogation.

Là encore je ne suis pas le premier à te le dire: tu ne trompes personne sur tes intentions. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non non ça va... ce sujet est utile: il part d'un apriori et fini par être résolut en acceptant l'idée qu'on en sait rien parce que c'est une manipulation et que tout est faux. 

 

Après merci de ne pas me prendre non plus pour un con: ce n'est pas juste une interrogation, c'est un thème qui te parle et tu avais de partager ton idéologie avec les autres sous couvert d'une interrogation.

Là encore je ne suis pas le premier à te le dire: tu ne trompes personne sur tes intentions. 

Non, je ne te permets pas d' étaler  tes préjugés, ça  devient du harcèlement. 

Si le sujet ne te plait pas personne ne t' oblige. 

Bonne soirée. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Non, je ne te permets pas d' étaler  tes préjugés, ça  devient du harcèlement. 

Si le sujet ne te plait pas personne ne t' oblige. 

Bonne soirée. 

Ce n'est pas une question de sujet qui plait ou non... C'est une question que ton sujet est mensonger parce que tu n'as pas fait ton travail de vérification. De là tu t'excuses auprès de tout le monde et on en parle plus. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une question de sujet qui plait ou non... C'est une question que ton sujet est mensonger parce que tu n'as pas fait ton travail de vérification. De là tu t'excuses auprès de tout le monde et on en parle plus. 

Tout à fait d'accord.

Mais il est plus dans la démarche de sauver la face et les meubles que dans l'humilité que nécessite la recherche de la vérité ou le fait de présenter des excuses.

Il me fait un peu pitié.