Une commission sur les violences sexuelles faites aux enfants va être créée

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Faux.

Depuis 2016, il existe un article spécifique pour l'inceste sur mineur. 

Faux quoi ?

Pour permettre de situer la circonstance aggravante (inceste) liée à un abus sexuel sur un mineur, circonstance aggravante étendue aux adultes  s'il y a viol ou agression sexuelle (depuis 2018).

il y a 1 minute, no-comment a dit :

Faux quoi ?

Pour permettre de situer la circonstance aggravante (inceste) liée à un abus sexuel sur un mineur, circonstance aggravante étendue aux adultes  s'il y a viol ou agression sexuelle (depuis 2018).

Ouais....  impecc. 

Il y a 2 heures, no-comment a dit :

Faux quoi ?

Pour permettre de situer la circonstance aggravante (inceste) liée à un abus sexuel sur un mineur, circonstance aggravante étendue aux adultes  s'il y a viol ou agression sexuelle (depuis 2018).

Tu veux défendre ça ? Ok...

il y a 3 minutes, January a dit :

Tu veux défendre ça ? Ok...

Défendre quoi ? Pas compris.

Art. 222-31-1 et s., Art. 222-31-2, Art. 227-27-2-1, Art. 227-27-3

https://www.legifrance.gouv.fr/affichSarde.do?reprise=true&page=1&idSarde=SARDOBJT000007111887&ordre=null&nature=null&g=ls

Pas sûre d'avoir bien compris ce que tu disais non plus du coup.

Il y a 1 heure, January a dit :

Art. 222-31-1 et s., Art. 222-31-2, Art. 227-27-2-1, Art. 227-27-3

https://www.legifrance.gouv.fr/affichSarde.do?reprise=true&page=1&idSarde=SARDOBJT000007111887&ordre=null&nature=null&g=ls

 

Pas sûre d'avoir bien compris ce que tu disais non plus du coup.

Dans l'échange au-dessus j'expliquais schématiquement de quelle façon l'inceste est considéré sur le plan juridique dans le code pénal, soit : circonstance aggravante en cas d'abus sexuel  pour les mineurs et depuis 2018 étendue aux personnes majeurs :  un frère de 25 ans viole sa soeur de 22 ans, le lien de parenté est une circonstance aggravante, s'ils ont une relation d'un commun accord ils ne pourront pas se marier (code civil) mais le code pénal ne prévoit pas de sanction dans ce cas.

C'est l'état actuel de la loi et non ce que je défends particulièrement.

Je n'avais pas compris ce que tu disais, excuse, c'est clair.

il y a 3 minutes, January a dit :

Je n'avais pas compris ce que tu disais, excuse, c'est clair.

En bref, dans l'état actuel le juridique lie obligatoirement le fait d'inceste à un passage à l'acte sexuel abusif comme fait condamnable et il ne peut faire autrement.

Politiquement la vision sur l'inceste reste au plus près de celle du juridique.

Reste les situations que j'appelle "inceste larvé" qui peuvent démolir aussi surement un enfant que dans un inceste avec abus sexuel, situation qui se découvre parfois dans les difficultés scolaires et psychologiques de l'enfant, cela demande une autre réflexion que simplement juridique.

Et......  il a donc bien fallu attendre 2016 pour que tout cela réapparaisse dans le code penal. Bref......

Mais c'est un bel exemple des débats pendant les commissions, un blabla stérile, pseudo juridique  sur des choses dont tout le monde se branle, plutôt que d'aborder les vrais problèmes et s'y apporter des réponses concrètes.

il y a 6 minutes, Dzag a dit :

plutôt que d'aborder les vrais problèmes et s'y apporter des réponses concrètes.

C'est à dire ? Quels sont ces vrais problèmes ?

il y a 1 minute, no-comment a dit :

C'est à dire ? Quels sont ces vrais problèmes ?

Tu es sérieux ? 

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Tu es sérieux ? 

J'ai toujours un peu de mal avec les assertions abstraites, donc si vous pouvez préciser à quoi vous faites allusion ça m'éviterait de faire l'effort de tenter lire dans vos pensées.

il y a 9 minutes, no-comment a dit :

J'ai toujours un peu de mal avec les assertions abstraites, donc si vous pouvez préciser à quoi vous faites allusion ça m'éviterait de faire l'effort de tenter lire dans vos pensées.

Fais plutôt l'effort....

à l’instant, Dzag a dit :

Fais plutôt l'effort....

Ok vous n'avez donc aucune idée de ce que serait ces problèmes, bien noté.

il y a 3 minutes, no-comment a dit :

Ok vous n'avez donc aucune idée de ce que serait ces problèmes, bien noté.

Non, non, évidemment..... une chance que tu sois là di coup.... tu nous as éclairé de ton grand savoir. Une bonne journée qui commence pour toi.... vivement le prochain étalage.

il y a 11 minutes, Dzag a dit :

Non, non, évidemment..... une chance que tu sois là di coup.... tu nous as éclairé de ton grand savoir. Une bonne journée qui commence pour toi.... vivement le prochain étalage.

Soit je suis tombé sur quelqu'un qui a des idées et connait les problèmes qu'il évoque mais tellement flemmard qu'il n'a pas conscience qu'un forum sert à exprimer les idées en question, soit sur un gros fumiste qui réagi mal dès que quelqu'un s'aperçoit qu'il ne sait pas de quoi il parle, dans les deux cas l'équation est la même : critiques stériles et remarques à la cons.

il y a 6 minutes, no-comment a dit :

Soit je suis tombé sur quelqu'un qui a des idées et connait les problèmes qu'il évoque mais tellement flemmard qu'il n'a pas conscience qu'un forum sert à exprimer les idées en question, soit sur un gros fumiste qui réagi mal dès que quelqu'un s'aperçoit qu'il ne sait pas de quoi il parle, dans les deux cas l'équation est la même : critiques stériles et remarques à la cons.

Non, non je ne sais rien. Je préfère lire ceux qui n'en savent pas plus mais qui font semblant d'être de grands spécialistes..... 

Je te laisse nous parler d'inceste entre adultes consentants. Bon c'est pas le sujet.... mais si c'est un domaine que tu maîtrises, ce serait con que tu te prives. 

il y a 16 minutes, Dzag a dit :

Non, non je ne sais rien. Je préfère lire ceux qui n'en savent pas plus mais qui font semblant d'être de grands spécialistes..... 

Je te laisse nous parler d'inceste entre adultes consentants. Bon c'est pas le sujet.... mais si c'est un domaine que tu maîtrises, ce serait con que tu te prives. 

Le sujet porte sur une commission à propos des violences sexuelles faites aux enfants, cadre incestueux inclus, ce qui amène à définir juridiquement l'ensemble de ces situations dont l'inceste. Il se trouve que dans notre pays l'inceste sans abus n'est pas réprimé, ce n'est pas le cas dans d'autres pays, le réajustement récent de la loi s'est fait en considérant les possibilités de rétroactivité qui auraient plus de problèmes que de solutions, donc seule la circonstance aggravante à l'abus a été retenue.

Vous parliez de "vrais problèmes" qui seraient ignorés, sous entendu cette commission est de la merde, j'en ai évoqué quelques uns avec les situations d'inceste larvé, puis vous avez fait votre petit caprice et vous êtes mis en boule.

Reprenez le fil et expliquez nous ce que sont ces problèmes que vous évoquez, effectivement on ne lit pas dans vos pensées mais seulement les posts exprimés.

Il y a 2 heures, no-comment a dit :

 on ne lit pas dans vos pensées mais seulement les posts exprimés.

Les commissions discutent et discutent encore. La dernière, sur le même sujet, a été créé il y a 4 ou 5 ans... et il n'en est rien sorti de bien plus concret qu'un énième rapport pointant du doigt les mêmes soucis sans que jamais on en tire les conclusions. La cause des enfants, au sens large, manque de plein de choses : d'une vraie volonté politique, pour commencer, d'y apporter des réponses concrètes sans se planquer derrière le risque d'ingérence familiale que l'on remue chaque fois qu'il est question de violences faites aux enfants. Cette cause manque de moyens financiers et humains. Celles et ceux qui aident les mômes en difficultés sont à bout de force pour traiter 30, 50 ou 100 dossiers sans pouvoir, le plus souvent, y apporter de réponse faute de moyens, faute de structure d'accueil et faute de manque de couilles de celles et ceux qui pourraient décider. Des magistrats pour enfants se sont mis en grève il y a quelques mois pour exprimer leurs dégouts face à leur désarroi devant des mômes à qui ils ne peuvent rien proposer de concret.  Des dossiers sont délaissés, non pas parce qu'on s'en fout, mais juste parce qu'on manque de temps. Les structures sont le plus souvent des associations, parce que l'état se décharge sur elles et attend que ça se passe. Les foyers et autres structures d'accueil sont dans des états misérables, on y entasse parfois des profils différents parce qu'on ne peut pas individualiser les prises en charge. Pas d'argent, de moins en moins de bénévoles parce que c'est un éprouvant, fatiguant et épuisant de te battre tout seul face au vide.

Ces mômes qui sont délaissés, abandonnés et sacrifiés par la société qui ne le protège pas, c'est eux que l'on retrouvera, plus tard, dans des dossiers encore plus sordides : soit comme auteur, soit comme victime et dans les deux cas cela aurait pu être évité.

Alors ouais, la législation et les explications de vocabulaire sur l'inceste, perso je trouve ça non seulement inutile mais je trouve aussi que dans un sujet comme celui-ci ça revient à cracher à la gueule des mômes dont il était question.