il y a 1 minute, elbaid a dit :

Certainement sous lascau un peu plus que sous charlemagne et encore moins sous sarko..... ça parait logique simplement parce que sous le règne de lascau la cohésion du groupe et la vie sociale était une question de survie... si non t'y fais bouffer par le dent de sabre ... et là t'as intérêt à penser "groupe" si non t'y crève ....

tandis qu'à notre époque le dent de sabre est en cage ou en peluche et les autres on s'en tape  , chacun sa merde .

Pourtant on date les premiers meurtres de l'humanité il y a 430 000 ans. Ce qui implique que l'esprit de survie était déjà présent et que la vie de l'autre valait déjà moins que la sienne. Le fait de se rassembler, pour survivre et/ou pour détruire ses semblables (pour se marrer ou pour bouffer la récolte ou la chasse des autres ou pour faire perdurer ses gènes en violant ses femmes) est toujours d'actualité.

Aujourd'hui c'est toujours la même chose. Si maintenant je me fais virer de chez moi à poil et jeté au milieu de la nature, je suis mort avant 3h du matin. J'ai toujours besoin des autres pour survivre... et les capitalistes ont besoin de toi pour être riche. Parce que tu as besoin de t'acheter des trucs... des pulls, des bottes, un CD, le dernier StarWars, des bouquins, de l'essence... Sans ta thune, ils sont aussi pauvre que les autres. 

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Pourtant on date les premiers meurtres de l'humanité il y a 430 000 ans. Ce qui implique que l'esprit de survie était déjà présent et que la vie de l'autre valait déjà moins que la sienne. Le fait de se rassembler, pour survivre et/ou pour détruire ses semblables (pour se marrer ou pour bouffer la récolte ou la chasse des autres ou pour faire perdurer ses gènes en violant ses femmes) est toujours d'actualité.

AH bon  alors c'est dans l'ordre naturel des choses que de flinguer son prochain pour lui voler sa thune . 

certainement oui des meurtres pour X raison ont eut lieu dans la préhistoire mais je pense tout de même nos sociétés modernes plus enclin à ce type de phénomène qu'il ne le fut dans le passé , aussi parce que dans les société anciennes les assurances vie n'existaient tout simplement pas ; Nos sociétés ont créées les conditions pour que ce type de phénomène s'amplifie même si dans le fond ça toujours ete ainsi et c'est d'ailleurs pourquoi l'humain inventa la MORALE , cependant bien mise à mal ces quelques derniers siècles ..... l'homme de cro magnon ( du moins à ses débuts)  avait il plus de morale que nous ? j'e sais fichtre rien , mais je pense leur société et vie sociale davantage tourné vers la solidarité l'entre aide dans un même clan  .  

et depuis quand la morale existe ?  

Le 3 février 2020 à 17:40, Alceste a dit :

Un rappeur américain écope de 99 ans de prison pour avoir fait tuer sa mère

En 2013, Young QC alors âgé de 23 ans avait engagé un tueur à gage chargé d’abattre sa propre mère afin de toucher l’assurance vie souscrite par celle-ci. [...]

Le Chicago Sun Times rapporte que Young QC, Qaw’mane Wilson de son vrai nom, aurait agi de la sorte pour bénéficier de l’assurance vie à laquelle avait souscrit Yolanda Holmes, sa mère. En 2013, le jeune homme alors âgé de 23 ans commence tout doucement à se faire un nom dans le milieu du rap. Pour accompagner son début de carrière et renforcer son côté bling-bling, il lui faut de l’argent. Jusqu’à imaginer l’inimaginable pour s’en procurer. Il décide alors d’engager un homme, Eugene Spencer, pour accomplir son funeste dessein.

La petite amie de Young QC dépose le tueur à gage au domicile de Yolanda Holmes. Sans hésiter, après avoir assommé son compagnon présent sur les lieux, il va abattre la femme endormie. Mais le drame ne s’arrête pas là. Suite à une conversation téléphonique dans laquelle Young QC demande à son homme de main de «s’assurer que la chienne était bien morte», Eugene Spencer retourne voir la femme pour la poignarder et «finir le travail». Suite à quoi, le rappeur empoche le pactole et s’affiche sur internet en train de distribuer des billets à ses «fans» dans la rue, liasses en main.

[...]

https://www.lefigaro.fr/musique/un-rappeur-americain-ecope-de-99-ans-de-prison-pour-avoir-fait-tuer-sa-mere-20200203

 

 

il a eu de la chance d'échapper à la peine de mort mais je ne sais plus si l'Illinois applique ou plus la peine de mort... ? c'est une vraie "crevure" ce type, il mourra en prison et c'est très bien ainsi.

Il y a 4 heures, elbaid a dit :

AH bon  alors c'est dans l'ordre naturel des choses que de flinguer son prochain pour lui voler sa thune . 

certainement oui des meurtres pour X raison ont eut lieu dans la préhistoire mais je pense tout de même nos sociétés modernes plus enclin à ce type de phénomène qu'il ne le fut dans le passé , aussi parce que dans les société anciennes les assurances vie n'existaient tout simplement pas ; Nos sociétés ont créées les conditions pour que ce type de phénomène s'amplifie même si dans le fond ça toujours ete ainsi et c'est d'ailleurs pourquoi l'humain inventa la MORALE , cependant bien mise à mal ces quelques derniers siècles ..... l'homme de cro magnon ( du moins à ses débuts)  avait il plus de morale que nous ? j'e sais fichtre rien , mais je pense leur société et vie sociale davantage tourné vers la solidarité l'entre aide dans un même clan  .  

et depuis quand la morale existe ?  

Oui quiconque contemple la nature sait qu'elle est aussi belle qu'immorale; elle n'a qu'un objectif aussi qui est la survie... et lorsqu'un lion dévore les lionceaux, la lionne retrouve ses chaleurs et laisse le lion la posséder pour lui donner des lionceaux censés être plus fort. Les gestes de compassion au coeur de la nature sont si rare qu'ils arrivent à nous émouvoir sont sans effet d'anthropomorphismes.

L'homme a donc inventé quelque chose de pas du tout naturel: la morale. Et je ne suis même pas sur que l'invention de la morale soit elle même morale. Je pense par exemple à l'avènement du monothéisme et de ses commandements dont "tu ne tueras point"... Est ce qu'on demande de ne pas tuer parce que tuer c'est mal ou parce que tuer c'est perdre de la main d'oeuvre, donc de la thune et/ou du pouvoir? Tu peux te poser la même question quand tu regardes qui sont ceux qui ont fait les acquis sociaux, des socialistes, des communistes... mais aussi des libéraux et même des collabos.

Et si le capitalisme n'était tout simplement pas un système plébiscité parce qu'il correspond le mieux à ce que sont les gens? Après tout, ce sont les gens qui font vivre le capitalisme, ce sont bien eux qui exigent des parking dans les galeries marchandes pour dépenser l'argent de leur salaire. On leur fait envie ok, mais les gens sont aussi libre de décider d'aller plutôt passer leur samedi en foret. Ils ont toujours leur libre arbitre.

Pour en revenir à la morale et au sujet, le parricide  fait intégralement parti de notre culture occidentale puisque Ouranos, la 1ere génération de dieux grecs se fait tuer par son fils Cronos... lequel se fera tuer par son fils Zeus. Ce qui ce nous offrit l'affaire Sextus nous expliquant qu'on peut tuer ses parents (père, mère, oncle, cousin etc.) pour de l'argent non pas à cause du système mais parce qu'on est cupide et sans moralité. La cupidité n'est pas né du capitalisme et à bien y regarder, pas grand chose n'est né du capitalisme, tout existait déjà avant. Séquence Pierre Bellemare...

Les calendes de juin de l'année 671 (81 av. J.-C.) avaient été fixées par Sylla, qui venait de s'emparer du pouvoir à Rome — au sortir de la guerre civile — comme le terme des proscriptions et des confiscations. Vers le milieu de septembre de la même année, Sextus Roscius, un riche propriétaire terrien, citoyen d'Ameria, est retrouvé assassiné, de nuit, dans le quartier de Subure, l'un des bas-fonds les plus sordides de Rome et l'un des plus célèbres de toute l'Antiquité.

Le suspect de ce crime est Sextus Roscius, fils de la victime dont il porte le même nom, un jeune homme dénué d'instruction, vivant dans les champs, étranger aux affaires, inconnu à Rome, qui est accusé. Si Roscius fils est reconnu coupable de parricide, crime particulièrement grave dans le droit pénal romain, il risque une mort atroce. Le condamné était fouetté puis on l'enfermait dans un sac avec un chien affamé, un singe, un coq et un serpent. Enfin, le sac était jeté dans le Tibre.

Roscius était un homme très riche, dont les terres suscitaient de fortes convoitises. Sa fortune se montait à six millions de sesterces. Admis dans l'intimité de plusieurs familles illustres, comme les Caecilii Metelli, les Scipions ou les Servilii, il s'était constamment montré favorable à la cause des nobles et avait toujours soutenu le parti de Sylla.

En fait, Sextus Roscius fils a été victime d'une machination tramée dans l'ombre par son cousin Capiton, qui travaillait comme contremaître pour son oncle. Celui-ci fit donc assassiner, par son complice Magnus, son oncle et patron Sextus Roscius senior alors que ce dernier, sortant d'un banquet ivre et insouciant, rentrait chez lui. Avec d'autres, ledit Magnus, qui habitait non loin du lieu de l'embuscade, « découvrit » le corps sans vie du riche propriétaire foncier. Il fit aussitôt prévenir son commanditaire Capiton en lui faisant parvenir l'épée du meurtre.

Les deux scélérats se hâtèrent d'en instruire Chrysogonus, affranchi et favori de Sylla. Ils avaient conçu le projet de s'emparer de la fortune de leur parent. Ils proposèrent à cet affranchi, dont le pouvoir était immense, de s'associer à ce projet. Il fallait obtenir du dictateur que le nom de Roscius fût placé sur les tables de proscription, et que ses biens fussent confisqués et vendus. Chrysogonus l'obtint d'autant plus facilement qu'il était chargé d'établir ces listes. Ainsi les biens du « proscrit » tombèrent-ils dans l'escarcelle de l'État : les treize fermes de Sextus Roscius senior furent mises aux enchères. Un acquéreur qui en proposait six millions de sesterces fut réduit au silence par la menaçante présence d'hommes de main, et les fermes furent adjugées à Chrysogonus pour seulement deux mille sesterces.

Chrysogonus conserva pour lui dix de ces fermes, dont il confia la gestion à Magnus, et il fit cadeaux des trois autres à Capiton.

 

Et si le capitalisme n'était tout simplement pas un système plébiscité parce qu'il correspond le mieux à ce que sont les gens?

 à ce que sont les gens et la nature humaine ?  ..voir la nature tout court . en somme la lois de la jungle ...lol  bref depuis le singe nous n'aurions guère évolué voir pas évolué du tout dans le comportement , avec des singes dominants en haut et les dominés en bas .... alors tout s'explique ....   . Nous étions des primates et nous le somme toujours avec évidement quelques améliorations matérielles et beaucoup de fioritures  mais dans le fond nous ne sommes pas plus différent que l'actuel comportement du gorille  ... et encore je ne fais pas allusion aux rôles social des guenons ... lol

 

mais les gens sont aussi libre de décider d'aller plutôt passer leur samedi en foret. Ils ont toujours leur libre arbitre.

libre arbitre ? pas vraiment non . si je décide de vivre dans une forêt en autarcie sans aucun contact avec la société actuelle je n'en ai tout simplement pas le droit , tout est fait pour me ramener aux diverses lois qui m'imposent une norme , un mode de vie et de consommations . Alors biensur si c'est pour un petit samedi de détente ça ne sert pas à grand chose .

 

La cupidité n'est pas né du capitalisme et à bien y regarder, pas grand chose n'est né du capitalisme, tout existait déjà avant.

certes . mais l'argent rois et le capitalisme n'arrange pas non plus .

 

Roscius était un homme très riche, dont les terres suscitaient de fortes convoitises.

Oui mais pourquoi ? pourquoi l'humain cherche t'il le pouvoir la richesse la domination ? il suscite la convoitise en agissant ainsi et finalement tour à tour se retrouve objet de sa propre convoitise parce que lui même a ete convoiteur .  le désir de fortune et de pouvoir tient au désir de survie parce que nous craignons la mort .

Mais bon puisque cela fait partie de nos cultures  depuis les calendes grecques , autant continuer à agir ainsi   puisque c'est culturel . 

En résumé ce type a eut sa raison de flinguer sa mère.... son tort est de s'être fait attrapé .

 

 à ce que sont les gens et la nature humaine ?  ..voir la nature tout court . en somme la lois de la jungle ...lol  bref depuis le singe nous n'aurions guère évolué voir pas évolué du tout dans le comportement , avec des singes dominants en haut et les dominés en bas .... alors tout s'explique ....   . Nous étions des primates et nous le somme toujours avec évidement quelques améliorations matérielles et beaucoup de fioritures  mais dans le fond nous ne sommes pas plus différent que l'actuel comportement du gorille  ... et encore je ne fais pas allusion aux rôles social des guenons ... lol

Et pourtant nous sommes aussi la seule espèce qui prend soin de ses handicapés... 

 

libre arbitre ? pas vraiment non . si je décide de vivre dans une forêt en autarcie sans aucun contact avec la société actuelle je n'en ai tout simplement pas le droit , tout est fait pour me ramener aux diverses lois qui m'imposent une norme , un mode de vie et de consommations . Alors biensur si c'est pour un petit samedi de détente ça ne sert pas à grand chose .

certes . mais l'argent rois et le capitalisme n'arrange pas non plus .

La forêt est à tout le monde, tu n'as pas le droit de te l'approprier. D'autant que tu ne sais pas comment traiter tes déjections et tu pourrais polluer la forêt. Mais tu peux t'acheter une forêt et y vivre. 

 

Oui mais pourquoi ? pourquoi l'humain cherche t'il le pouvoir la richesse la domination ? il suscite la convoitise en agissant ainsi et finalement tour à tour se retrouve objet de sa propre convoitise parce que lui même a ete convoiteur .  le désir de fortune et de pouvoir tient au désir de survie parce que nous craignons la mort .

Mais bon puisque cela fait partie de nos cultures  depuis les calendes grecques , autant continuer à agir ainsi   puisque c'est culturel . 

En résumé ce type a eut sa raison de flinguer sa mère.... son tort est de s'être fait attrapé .

Sweet dreams are made of this... Des gens ont besoin de pouvoir et d'autres gens ont besoin d'être dominé. Qui suis-je pour m'y opposer ? 

 

La forêt est à tout le monde, tu n'as pas le droit de te l'approprier. D'autant que tu ne sais pas comment traiter tes déjections et tu pourrais polluer la forêt. Mais tu peux t'acheter une forêt et y vivre. 

bah non . même en achetant une forêt la dite forêt ne m'appartiendra pas et je ne pourrais pas y faire ce que je veux , donc je n'ais pas de libre arbitre sur un choix de vie puisque l'Etat m'imposera des lois et des normes , comme par exemple un permis de construire obligatoire ne serais ce que pour une cabane un peu amélioré , ou le droit de chasser pour me nourrir , et la lois m'imposera une taxe foncière sur ma forêt et donc me raménera à une obligation de posséder de l'argent . 

quant aux déjections , rien ne m'empêche de créer un procéder pour éviter me polluer , et puis si jai envie de me polluer c 'est mon problème puisque une fois acheté c'est ma forêt , c'est ça le libre arbitre .

 

Des gens ont besoin de pouvoir et d'autres gens ont besoin d'être dominé.

réduire cela à un besoin naturel comme celui d'aller pisser 

 

Et pourtant nous sommes aussi la seule espèce qui prend soin de ses handicapés... 

oui bien sûr , pour le fabricant de fauteuils roulant c'est un business  , qu'on ne s'y trompe pas . certains ont de l'intérêts à s'occuper d'handicapés , on appel cela communément un lobbying  .

même les associations fonctionnent par intérêt .

 

bah non . même en achetant une forêt la dite forêt ne m'appartiendra pas et je ne pourrais pas y faire ce que je veux , donc je n'ais pas de libre arbitre sur un choix de vie puisque l'Etat m'imposera des lois et des normes , comme par exemple un permis de construire obligatoire ne serais ce que pour une cabane un peu amélioré , ou le droit de chasser pour me nourrir , et la lois m'imposera une taxe foncière sur ma forêt et donc me raménera à une obligation de posséder de l'argent . 

quant aux déjections , rien ne m'empêche de créer un procéder pour éviter me polluer , et puis si jai envie de me polluer c 'est mon problème puisque une fois acheté c'est ma forêt , c'est ça le libre arbitre .

réduire cela à un besoin naturel comme celui d'aller pisser 

Ah mais t' avait pas parlé de construire en forêt ! Bien sur que t'as pas le droit ! Imagine que tout le monde fasse ça... Imagine la population d'une grande ville qui débarque dans une forêt pour y chier, pisser, vomir... Abattre des arbres... La forêt fabrique de l'oxygène pour tout le monde, il faut des règles pour respecter l'écologie. 

 

oui bien sûr , pour le fabricant de fauteuils roulant c'est un business  , qu'on ne s'y trompe pas . certains ont de l'intérêts à s'occuper d'handicapés , on appel cela communément un lobbying  .

même les associations fonctionnent par intérêt .

Même toi tu fonctionne par intérêt... Comme tout ce qu'il y a de vivant sur la planète... Même les arbres poussent plus haut pour avoir plus de soleil que les autres. 

 

Ah mais t' avait pas parlé de construire en forêt ! Bien sur que t'as pas le droit ! Imagine que tout le monde fasse ça... Imagine la population d'une grande ville qui débarque dans une forêt pour y chier, pisser, vomir... Abattre des arbres... La forêt fabrique de l'oxygène pour tout le monde, il faut des règles pour respecter l'écologie. 

si le contrat social ne me garantit plus la sécurité , je suis en droit de réclamer un droit naturel et prendre ma distance avec le contrat social qui me lie avec les autres ainsi que le pouvoir (léviathan) qui m'impose ses lois et ses règles , et donc de reprendre mon droit naturel légitime inscrit :  droit naturel : le fait que chacun ait la liberté totale d'utiliser sa puissance par n'importe quel moyen afin de se préserver lui-même et de préserver sa propre vie.

une personne mis au chômage et se retrouvant sans ressource est en droit légitime de reprendre son droit naturel  puisque le contrat social est rompu , et donc tout etre humains est en droit de reprendre un etat naturel à son compte et de créer un nouveau contrat social avec ses congénères et s'opposer à tout autres contrat social faisant défauts . 

 

si le contrat social ne me garantit plus la sécurité , je suis en droit de réclamer un droit naturel et prendre ma distance avec le contrat social qui me lie avec les autres ainsi que le pouvoir (léviathan) qui m'impose ses lois et ses règles , et donc de reprendre mon droit naturel légitime inscrit :  droit naturel : le fait que chacun ait la liberté totale d'utiliser sa puissance par n'importe quel moyen afin de se préserver lui-même et de préserver sa propre vie.

une personne mis au chômage et se retrouvant sans ressource est en droit légitime de reprendre son droit naturel  puisque le contrat social est rompu , et donc tout etre humains est en droit de reprendre un etat naturel à son compte et de créer un nouveau contrat social avec ses congénères et s'opposer à tout autres contrat social faisant défauts . 

Oui en fait tu veux fuir le capitalisme parce qu'il n'est pas assez individualiste à ton goût... Tu veux les avantages du contrat social sans les inconvénients de la solidarité : le rsa, la cmu, les apl mais sans rien faire ni rien payer et en plus qu'on te donne une forêt ou une villa vue mer...

Tu m'étonnes que le capitalisme ait encore de beaux jours devant lui, même ceux qui n'en veulent plus sont secrètement amoureux de lui ! 

Le 03/02/2020 à 17:40, Alceste a dit :

Un rappeur américain écope de 99 ans de prison pour avoir fait tuer sa mère

En 2013, Young QC alors âgé de 23 ans avait engagé un tueur à gage chargé d’abattre sa propre mère afin de toucher l’assurance vie souscrite par celle-ci. [...]

Le Chicago Sun Times rapporte que Young QC, Qaw’mane Wilson de son vrai nom, aurait agi de la sorte pour bénéficier de l’assurance vie à laquelle avait souscrit Yolanda Holmes, sa mère. En 2013, le jeune homme alors âgé de 23 ans commence tout doucement à se faire un nom dans le milieu du rap. Pour accompagner son début de carrière et renforcer son côté bling-bling, il lui faut de l’argent. Jusqu’à imaginer l’inimaginable pour s’en procurer. Il décide alors d’engager un homme, Eugene Spencer, pour accomplir son funeste dessein.

La petite amie de Young QC dépose le tueur à gage au domicile de Yolanda Holmes. Sans hésiter, après avoir assommé son compagnon présent sur les lieux, il va abattre la femme endormie. Mais le drame ne s’arrête pas là. Suite à une conversation téléphonique dans laquelle Young QC demande à son homme de main de «s’assurer que la chienne était bien morte», Eugene Spencer retourne voir la femme pour la poignarder et «finir le travail». Suite à quoi, le rappeur empoche le pactole et s’affiche sur internet en train de distribuer des billets à ses «fans» dans la rue, liasses en main.

[...]

https://www.lefigaro.fr/musique/un-rappeur-americain-ecope-de-99-ans-de-prison-pour-avoir-fait-tuer-sa-mere-20200203

 

 

Quelle bonne idée