Les artistes aveugles

Le 31/12/2019 à 02:06, Persil-Fleur a dit :

Merci pour ta remarque mesurée.

Pourquoi ne le serait-elle pas, je n'ai a priori aucune raison de me fâcher. Que tu me permettes de comprendre les règles de l'art contemporain est une chance, même si cela n'implique pas que j'y adhère.

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Attention, il ne s'agit pas de transgresser les codes de la société.

Bien sûr, je ne l'entendais pas autrement.

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Il s'agit, comme en science, de dépasser l'état de l'art. D'apporter quelque chose de novateur à la pensée artistique. De créer un nouveau courant de pensée artistique, d'influer sur l'histoire de l'art.

Ce qui veut dire qu'un authentique artiste contemporain doit avoir une bonne connaissance de l'histoire de l'art ?

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"Art contemporain" est une appellation consacrée pour désigner l'art qui suit l'art "classique" puis l'art "moderne". Mais, cela ne désigne que la petite partie de l'art actuel qui se dégage de la tradition pour respecter la "convention d'originalité " édictée par les experts en art. Les autres activités "artistiques" ne sont pas de l'art à leurs yeux, c'est du simple artisanat de décoration.

Quelles sont ces "conventions d'originalité" ? Tel que tu en parles j'ai le sentiment qu'il existe une liste de critères à respecter. Est-ce le cas ? et si oui, quels sont-ils ?

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D'ailleurs, ça se comprend aisément. Le travail de ces artistes dits "chromos" n'apporte rien à l'histoire de l'art. Il offre éventuellement un simple plaisir visuel.

Pourquoi l'art contemporain se refuse-t-il à offrir ce plaisir visuel ? Il semblerait aujourd'hui qu'il faille absolument l'éviter, comme si l'art devait absolument se détacher de tout ce qui touche de près ou de loin à "l'émotion".

L'art n'est plus affaire du cerveau reptilien mais seulement du cortex des hommes? Pourquoi cette dissociation ? dissociation qui ressemble fort à une déshumanisation.

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Au contraire, pour pouvoir proposer un dépassement de l'art actuel, il faut déjà comprendre le travail des autres artistes. A savoir, réaliser beaucoup d'études et des recherches pour comprendre ce que la boîte d'excréments de Manzoni, les tubes fluorescents de Dan Flavin, ou plus fort encore les tuyaux de Robert Gober apportent à l'histoire de l'art.  Cela suppose même de savoir où ces oeuvres s'inscrivent dans leur démarche globale et en quoi elles impactent l'histoire de l'art. Ensuite, il faut être suffisamment créatif pour inventer une nouvelle voie.

"beaucoup d'études et de recherche" ? ne suffit-il pas d'interroger l'auteur de chacune de ces oeuvres ?

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C'est le cas des oeuvres qui sont montrées sur ce topic. Aucune ne présente la moindre originalité artistique au sens de l'art contemporain. C'est plus de l'artisanat que de l'art.

C'est peut-être de l'artisanat pour celui qui juge le résultat, mais c'est un jugement qui ne tient pas compte de la démarche personnelle de l'artiste, or pour moi cette démarche est cruciale.

Je trouve dommage que l'art se désintéresse autant de ce qui fait de nous des êtres humains, l'art s'intellectualise, l'art ne s'adresse plus qu'aux cortex des hommes. L'art opère une dissociation entre "le sensible" et "le conceptuel", comme si le premier était inférieur au second et que l'homme se devait de s'élever au delà de qui fait de lui un "être sensible"...

Mais bon, ce que je pense on s'en fiche, je ne suis pas le centre du monde. En revanche si tu pouvais prendre le temps de répondre à ma série de questions naïves, je t'en remercie d'avance!

Le 29/12/2019 à 15:07, riad** a dit :

Mais non Jane, je plaisante, c'est de l'humour, je n'ai rien contre ines ni contre céleri fleur, au contraire la discussion était enrichissante, malgré sa tonalité un peu aiguë, je fais le clown comme d'habitude, personne ne doit s'excuser. 
 

Mais heureusement tu pourras toujours compter sur ....sera-angel....pour venir panser tes blessures !!! Enfin si elles se trouvent à des endroits où la bienséance me permettra d accéder cela va de soi..

Je te présente mes meilleurs vœux en ce début d année 2020...surtout ne prends aucune nouvelle résolution..continue à rester tel que tu l es..car c est comme ça qu on t apprécie Riad**... 

Bien à toi !

Le 31/12/2019 à 10:29, riad** a dit :

Vous pouvez dire tout ce qui vous passe par là tête là ou vous voulez, tant que vous respectez les CGU et que vous évitez les attaques personnelles.
 

heu...

Le 31/12/2019 à 11:53, riad** a dit :

À la base j'ai répondu à ça :

Je pense que je t'ai bien montré à quel point on vous emmerde, et malgré ton entêtement je suis sûr que la prochaine fois tu réfléchiras mille fois avant d'écrire des conneries pareilles.
 

Merci et à toi aussi

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Mais heureusement tu pourras toujours compter sur ....sera-angel....pour venir panser tes blessures !!! Enfin si elles se trouvent à des endroits où la bienséance me permettra d accéder cela va de soi..

Je te présente mes meilleurs vœux en ce début d année 2020...surtout ne prends aucune nouvelle résolution..continue à rester tel que tu l es..car c est comme ça qu on t apprécie Riad**... 

Bien à toi !

Merci très chère Sera.

Je te souhaite une très bonne année aussi...

Le 31/12/2019 à 11:53, riad** a dit :

À la base j'ai répondu à ça :

Je pense que je t'ai bien montré à quel point on vous emmerde, et malgré ton entêtement je suis sûr que la prochaine fois tu réfléchiras mille fois avant d'écrire des conneries pareilles.
 

"A la base "... ?  Tu es soldat ?

Merci pour ta politesse et ton sens du dialogue, Riad.

Effectivement, tu auras mieux fait de suivre ton propre conseil... et de tourner 7 fois ta langue dans ta bouche avant de sortir des conneries bêtises plus grosses que toi.

Si tu apprends un jour à lire le français correctement, tu pourras relire mes mots... réussir à les comprendre... et éviter de déformer ce que j'ai dit. Encore que ça, c'est une question de bonne foi. Et tu en sembles totalement dépourvu, comme du respect élémentaire de tes interlocuteurs.

Avec toi, on va reprendre les bases de la lecture. A partir de la petite section, où tu sembles avoir manqué d'attention.

Tu as souligné en rouge ce qui te choque dans mon mot. Hélas, comme le cancre en classe qui n'a rien compris à ce qu'écrit le prof, tu contestes la propre définition du dictionnaire. Il faut donc adresser ta plainte aux érudits qui ont défini le sens de ces mots... pas à moi.

Je suis navré de devoir à nouveau te rappeler cette évidence pour notre sujet des arts plastiques : le "seul art" que puisse exercer une personne vivante est bien l'art contemporain. Car les formes d'art précédentes appartiennent au passé : l'art classique et l'art moderne.

Ca confirme que tu n'as rien compris à ton école d'art, et que tu as bien fait de changer de registre. Cette définition fort simple de l'art est expliquée au tout début. Encore fallait-il la comprendre... (ou être réellement inscrit en "école d'art" ^^)

(Si tu as encore des doutes après cette précision, ouvre un dictionnaire pour la première fois de ta vie... au mot " art "... tu verras, ça a une utilité (pour dialoguer) de comprendre le sens des mots des autres).

@riad** Comme c'est la nouvelle année, et qu'il faut faire un effort de coeur, je vais t'offrir ce beau poème de Prévert qui montre qu'un cancre à l'école peut néanmoins avoir de grandes qualités de coeur.

Elles semblent bien cachées chez toi dans ton dialogue sur ce forum, mais c'est peut-être pour mieux aimer tes proches. Je te le souhaite en tout cas. Car c'est tout ce qui compte dans la vie...

Il dit non avec la tête
mais il dit oui avec le coeur
il dit oui à ce qu’il aime
il dit non au professeur
il est debout
on le questionne
et tous les problèmes sont posés
soudain le fou rire le prend
et il efface tout
les chiffres et les mots
les dates et les noms
les phrases et les pièges
et malgré les menaces du maître
sous les huées des enfants prodiges
avec les craies de toutes les couleurs
sur le tableau noir du malheur
il dessine le visage du bonheur.

Il y a 10 heures, Aethra a dit :

Ce qui veut dire qu'un authentique artiste contemporain doit avoir une bonne connaissance de l'histoire de l'art ?

 

Hélas oui... sinon il ne saura pas s'il innove ou s'il copie les idées de quelqu'un d'autre. Et il ne trouvera pas de galeriste pour exposer.

Il y a 12 heures, Aethra a dit :

Pourquoi l'art contemporain se refuse-t-il à offrir ce plaisir visuel ? Il semblerait aujourd'hui qu'il faille absolument l'éviter, comme si l'art devait absolument se détacher de tout ce qui touche de près ou de loin à "l'émotion".

L'art n'est plus affaire du cerveau reptilien mais seulement du cortex des hommes? Pourquoi cette dissociation ? dissociation qui ressemble fort à une déshumanisation.

L'art contemporain est immensément vaste. Il y a des artistes très austères comme Robert Gober et ses tubes. Et des artistes dont le travail offre un réel plaisir visuel, et des émotions très profondes. Comme Gilbert & George, ou Peter Beard.

Mais, à chacun son goût en matière d'émotions.

Kandinsky m'émeut au plus haut point. Il recherchait une forme d'harmonie dans le cosmos. Une présence supérieure quelque part dans l'Univers. Certains peuvent rester indifférents à ses tableaux. J'aime beaucoup Jonathan Meese, un des artistes actuels les plus importants. Ses oeuvres trash sont d'une violence inouïe. Il pratique un art total qui vous subjugue , comme Clarice est fascinée dans le Silence des Agneaux.

Au Musée d'art contemporain de Grenoble, il avait privatisé 15 des 17 salles du musée. C'était impossible d'échapper à l'emprise de son art. Il avait peint les murs, les plafonds. On serpentait entre des sculptures géantes surréalistes au dos hérissé de sexes démoniaques et monstrueux. Cueillis par un mur de photos, puis guidés par une vidéo chamanique. Pour finir isolé au centre d'une petite salle où son autel initiatique vous prenait aux tripes.

Un voyage inoubliable au coeur des plus grandes émotions de l'art contemporain. Qu'on aime ou pas, personne ne ressortait dans le même état qu'en entrant, après un tel choc émotionnel.

Il y a 13 heures, Aethra a dit :

"beaucoup d'études et de recherche" ? ne suffit-il pas d'interroger l'auteur de chacune de ces oeuvres ?

Les artistes qui comptent ont des parcours mondiaux. Les rencontrer revient à essayer de rencontrer Donald Trump ou David Beckham

Cela dit, on peut discuter avec certains d'entre eux sur les principales foires internationales. Où ils sont souvent présents. A Bâle, Londres, ou Miami par exemple. Sinon, il faut passer par un contact commun. Mais, ce n'est possible qu'à petite échelle.

Pour suivre le travail des autres artistes, il faut consulter des revues et livres d'art, effectuer des recherches sur internet, discuter avec des commissaires d'exposition, des galeristes, des conservateurs de musée. C'est ainsi qu'on se forge sa propre culture artistique.

Il y a 13 heures, Aethra a dit :

En revanche si tu pouvais prendre le temps de répondre à ma série de questions naïves, je t'en remercie d'avance !

Pas de souci, j'espère avoir répondu à la plupart de tes questions.

Je m'arrête là, car je ne suis pas le bienvenu sur ce topic. Il faut donc laisser son auteur l'emmener là où il le souhaite.

Peut-être à bientôt sur un topic plus accueillant

Il y a 7 heures, Persil-Fleur a dit :

Pas de souci, j'espère avoir répondu à la plupart de tes questions.

J'aurais aimé en savoir plus sur les fameuses "conventions d'originalité".  D'autres questions se bousculent aussi, mais peut-être y-a-t il ailleurs un topic plus approprié pour en discuter.