Dissertation urgente

il y a 22 minutes, g.champion a dit :

si je vous suis bien, la société serait comme une horloge qui fonctionnerait avec des règles du genre de celles du code de la route (on roule à droite en France et à gauche en Angleterre). Et les hommes seraient en eux-mêmes orientés dans leurs choix par ...Et c'est là que le problème commence. 

Je pourrais encore essayer de vous répondre mais je pense avoir été suffisamment clair dans mon post précédent.

il y a 2 minutes, Ferna a dit :

• I) L'obligation morale peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est une pression sociale avec notre société qu’il nous impose des lois
b) La morale est une idéologie.
c) La morale opprime l'individu(la voix intérieur qui dicte le bien et le mal)

• II) L'obligation morale ne peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est un principe divin( avec Rousseau)
b) La morale se confond avec la conscience .
c) La morale est un impératif catégorique(elle nous dicte des ordres).

Avez vous une autre idée ou arguments 

 

 

Il faut choisir entre le 1  et le 2 en donnant une définition de la morale.

D'ailleurs obligation sociale et obligation morale sont bien distingués dans l'énoncé.

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

Je pourrais encore essayer de vous répondre mais je pense avoir été suffisamment clair dans mon post précédent.

répondre à la question : qu'est-ce qui oriente les hommes dans leur choix. Vous avez été clair en disant le bien et le mal. Cependant on peut vous demander ce qui pour vous est bien et ce qui est mal. Une fois que vous aurez donné quelques exemples, on s'apercevra sans doute, que ce que vous tenez pour une chose bonne n'est pas tenue universellement pour telle. Ce qui nous conduira à cette nouvelle vérité : les hommes sont orientés dans leurs choix par leur désir et non par un "bien" absolu et transcendant. 

• I) L'obligation morale peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est une pression sociale liée à notre société qui nous impose des règles
b) La morale est un système cohérent de règles de conduite.
c) La morale oriente l'individu (la voix intériorisée qui dicte le bien et le mal)

• II) L'obligation morale ne peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est un principe inné (elle vient de la Nature chez Rousseau)
b) La morale se confond avec la conscience (prendre conscience, c'est juger de ce qui est bon pour soi, notre jugement est spontanément ce qui veut notre bien et refuse notre mal)
c) La morale est un impératif catégorique (elle nous dicte des ordres, elle est en nous une part de nous-mêmes qui cherche notre bien et cela contre une autre partie qui cherche le plaisir immédiat).

il y a 37 minutes, g.champion a dit :

répondre à la question : qu'est-ce qui oriente les hommes dans leur choix. Vous avez été clair en disant le bien et le mal. Cependant on peut vous demander ce qui pour vous est bien et ce qui est mal. Une fois que vous aurez donné quelques exemples, on s'apercevra sans doute, que ce que vous tenez pour une chose bonne n'est pas tenue universellement pour telle. Ce qui nous conduira à cette nouvelle vérité : les hommes sont orientés dans leurs choix par leur désir et non par un "bien" absolu et transcendant. 

 

La ça devient un débat intéressant.

Il n'est pas certain que les hommes ne puissent pas s'accorder sur le bien et le mal, une fois débroussaillé tout ce qui peut parasiter la question.

Et puis de quels hommes parle t-on ?  Parce qu'en ce domaine les différences de niveaux sont énormes entre les individus : beaucoup d'hommes sont en effet menés par leurs désirs, mais pas tous, je le crois du moins ( bien après Platon et Kant )

De toute façon les désirs que l'on peut avoir, on réalise petit a petit qu'ils sont inaccessibles ou vains ou reposent sur une méconnaissance de la réalité: ne reste plus que la fidélité a un idéal de cohérence ou/et d'harmonie ( rester debout quand souffle le vent du chaos )

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Il n'est pas certain que les hommes ne puissent pas s'accorder sur le bien et le mal, une fois débroussaillé tout ce qui peut parasiter la question.

les hommes ont de toute évidence beaucoup de choses en commun. La philosophie en est en quelque sorte l'archéologue. Il s'agit de remonter à l'origine, là où tout le monde est identique. Mais cette remontée n'a pas eu lieu. Entre l'analyse de l'un et celle de l'autre, il y a des différences. Tout le monde s'accorde sur le langage pour définir l'humain mais le langage est-il un accès au bien universel, à ce que tous les hommes désirent ? Mais les formes de langage sont multiples, laquelle est la bonne ? par quel langage allons-nous nous accorder tels des musiciens ? est-ce que les hommes, c'est Babel ? chaque homme soliloque ? 

Merci je vais rédiger ma dissertation et vous tient au courant

il y a 52 minutes, Ferna a dit :

je vais rédiger ma dissertation et vous tient au courant

je vous vois bien avec un 14 +, voire un 15 si vous amenez une discrète touche personnelle, dans une modeste troisième partie ...

Merci je vais m’y mettre et voir ce que je peux faire sinon merci pour tout

Que signifie que la morale se confond avec la conscience?

il y a 32 minutes, Ferna a dit :

Que signifie que la morale se confond avec la conscience?

d'où tenez-vous cette idée ?

Dans l’ensemble plan que l’on m’a proposé il est dit que 

La morale se confond avec la conscience (prendre conscience, c'est juger de ce qui est bon pour soi, notre jugement est spontanément ce qui veut notre bien et refuse notre mal)

Pourtant cela me semble bizarre 

Sinon je réfléchie à une troisième partie pour mon plan

mais je ne vois pas du tout quoi y mettre . Voici mon plan:

• I) L'obligation morale peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est une pression sociale liée à notre société qui nous impose des règles
b) La morale est un système cohérent de règles de conduite.
c) La morale oriente l'individu (la voix intériorisée qui dicte le bien et le mal)

• II) L'obligation morale ne peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est un principe inné (elle vient de la Nature chez Rousseau)
b) La morale se confond avec la conscience (prendre conscience, c'est juger de ce qui est bon pour soi, notre jugement est spontanément ce qui veut notre bien et refuse notre mal)
c) La morale est un impératif catégorique (elle nous dicte des ordres, elle est en nous une part de nous-mêmes qui cherche notre bien et cela contre une autre partie qui cherche le plaisir immédiat).

Avez vous une idée pour un grand 3?

je connais cependant un auteur qui explique que l’action Morale relève d’un choix personnel avec Kierre Gaard évoquant le sacrifice D’isaac par Abraham dans la bible. Abraham a plusieurs choix suivre les lois donc la moral ou s’y opposer ou encore s’intresser à l’an valeurs à laquelle il tient le plus 

Pensez vous que je dois en parler si oui ou?

il y a 14 minutes, Ferna a dit :

Pourtant cela me semble bizarre 

c'est bizarre, mais c'est vous qui avez mis cela : b) La morale se confond avec la conscience .

c'est bizarre, mais pas bête, aussi je vous demandais d'où vous teniez cette remarquable idée  .. votre prof ? 

Non on me l’a proposé sans avoir d’explication

Avez vous une explication à cette idée ?

Et une idée pour un grand 3?

il y a 9 minutes, Ferna a dit :

vez vous une idée pour un grand 3?

je connais cependant un auteur qui explique que l’action Morale relève d’un choix personnel avec Kierre Gaard évoquant le sacrifice D’isaac par Abraham dans la bible. Abraham a plusieurs choix suivre les lois donc la moral ou s’y opposer ou encore s’intresser à l’an valeurs à laquelle il tient le plus 

Pensez vous que je dois en parler si oui ou?

Kierkegaard. Que voulez-vous ajouter qui vienne donner une porte de sortie logique à votre dissertation qui dit oui et non ? qu'est-ce qui peut vous permettre, à vous, de dire que, selon vous, la morale est d'origine interne ou d'origine externe. Laissez tomber les autorités, trouvez en vous ce qui vous parait le plus juste et soyez pertinent en peu de mots et en bon français ( qui pense juste trouve les mots justes). 

Abraham doit-il obéir à dieu et lui faire confiance ou bien doit-il suivre son désir propre qui lui dit que son fils est ce qu'il a de plus cher ? 

il y a 3 minutes, Ferna a dit :

Non on me l’a proposé sans avoir d’explication

le plan que vous nous avez donné, vient de qui, si ce n'est pas indiscret ? 

Le plan d’une amie s’y connaissant en philosophie.

Moi je voudrais essayer autrement c’est la première dissertation, j’ai peu de bases 

Je propose ce plan là pour ma part:

• I) L'obligation morale peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est une pression sociale avec les règles qu’imposent là sociétés et La morale est un système cohérent de règles de conduite: elles nous permettent de guider nos actions 

b) La société est une barrière en ce qui concerne nos désirs , elle les rend inaccessibles 
c) La morale guide l’individu  (la voix intériorisée qui dicte le bien et le mal) 

• II) L'obligation morale ne peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est un principe inné (elle vient de la Nature chez Rousseau): la voix céleste dont il parle est pervertit par la société 
B) Je vois pas quoi mettre savez vous???

c) La morale est un impératif catégorique (elle nous dicte des ordres, elle est en nous une part de nous-mêmes qui cherche notre bien et cela contre une autre partie qui cherche le plaisir immédiat). Avec Kant

Un grand 3 je vois pas trop? 

T'en es qu'au plan ?

Non j’ai rédiger seulement je trouve qu’aube troisieme partie s’impose 

Après j’ai du mal c’est ma première dissertation 

• I) L'obligation morale peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale est une pression exercée par la société au moyen de règles qui forment un système cohérent : elles nous permettent de décider et de guider nos actions 

b) La société est une barrière qui concerne nos désirs , elle les rend possibles.
c) La morale nous guide (la voix intériorisée qui dicte le bien et le mal et nous oblige à désirer avant d'agir instinctivement) 

• II) L'obligation morale ne peut se réduire à une obligation sociale.

a) La morale vient des sentiments, elle est inné (elle est naturelle chez Rousseau): la voix céleste dont il parle est pervertie par la vie en société, aussi faut-il analyser ce dont nous prenons conscience pour retrouver la présence de la morale enfouie. 
B) les principes de la morale sont présents dans notre conscience. Si nous analysons le contenu de notre conscience nous découvrons que nous jugeons sans cesse en terme de bon et de mauvais. 

c) La morale est-elle un impératif catégorique comme le soutient Kant ? (elle nous dicterait, selon lui, des ordres, elle serait en nous une part de nous-mêmes qui cherche notre bien et cela contre une autre partie qui cherche le plaisir immédiat