Gaz lacrymo / Dangerosité long terme

Ce dossier est sur la table depuis des mois concernant l'usage des gaz lacrymogènes pendant les manifestations, usages et manifestations répétés. L'état fait l'impasse, un biologiste s'est attelé à la tâche, il s'agit d'Alexander Samuel qui a fait l'objet d'une arrestation accompagnée d'une perquisition et de confiscation de documents sur ses recherches.

Dans l'Humanité du 5 Novembre, 2019 :

"Lanceur d’alerte. Le jeune biologiste niçois met en lumière des doses importantes de cyanure dans le sang des manifestants exposés à cette arme chimique.
«Du cyanure dans les gaz lacrymogènes utilisés pour le maintien de l’ordre ? Le gouvernement empoisonnerait la population ? Impensable ! » C’est la première réaction d’Alexander Samuel, enseignant en mathématiques et docteur en biologie, lorsque le gilet jaune Julien Chaize, en avril 2019, lui demande d’étudier cette hypothèse. Six mois plus tard, le jeune scientifique niçois en est persuadé, des doses non négligeables de poison circulent dans le sang des manifestants gazés.
Cette conviction dérange. Samedi 2 novembre, Alexander a été placé en garde à vue au motif qu’il serait impliqué dans une attaque symbolique, à la peinture bio, d’une banque. Il s’en défend mais reste enfermé quarante-huit heures. Son domicile est perquisitionné. Son matériel informatique et de nombreux documents sont minutieusement inspectés. Un manuel militaire de 1957, « sur la protection contre les gaz de combat », est saisi et détruit.

À l’écart, il observe les violences

Cet épisode n’est apparemment pas lié à ses recherches sur les gaz lacrymogènes. Quoi qu’il en soit, le biologiste a déjà compilé ses travaux dans un rapport. Il sera publié dans les prochains jours par l’Association Toxicologie Chimie, fondée par André Picot, directeur honoraire de l’unité de prévention du risque chimique au CNRS. Ce dernier sera cosignataire de la publication d’Alexander, aux côtés d’autres chercheurs et médecins.
Rien ne laissait présager un tel résultat quand, au début du printemps, Alexander se rend pour la première fois à une manifestation de gilets jaunes. « J’étais méfiant, avoue-t-il. Dans les Alpes-Maritimes, l’extrême droite était très présente au début du mouvement et mes convictions écologistes étaient en contradiction avec les revendications liées aux taxes sur le carburant. » Curieux, il se rend cependant au rassemblement organisé le 23 mars, à Nice.
À l’écart, il observe les violentes charges de police au cours desquelles la responsable d’Attac, Geneviève Legay, est gravement blessée. Alexander n’assiste pas directement à la scène mais il voit les street medics, ces secouristes militants qui interviennent lors des manifestations, empêchés d’intervenir et se faire interpeller. Alexander filme. Il est immédiatement placé en garde à vue. C’est sa première fois.
« J’ai été choqué, confie le scientifique. Les conditions de ma détention, les mensonges d’Emmanuel Macron et du procureur concernant Geneviève Legay ont fait que je me suis solidarisé avec le mouvement. » Il décide de rassembler tout ce qui pourrait permettre de rétablir la vérité et de le transmettre à des gilets jaunes qui entendent saisir l’ONU. Parmi eux, Julien Chaize veut le convaincre de se pencher sur le cas d’une manifestante qui, à la suite d’une exposition aux gaz lacrymogènes, affichait un taux anormalement élevé dans le sang de thiocyanate, molécule formée après l’assimilation du cyanure par le foie.

C’est un cas isolé. Impossible pour Alexander d’y voir la preuve d’un empoisonnement massif de la population. Incrédule, il participe cependant à d’autres manifestations et observe les réactions des personnes exposées aux gaz. Vomissements, irritations, désorientation, perte de connaissance… ces fumées ne font pas seulement pleurer.
Alexander consulte la littérature scientifique. Le composant lacrymogène utilisé en France est le 2-Chlorobenzylidène malonitrile. Comme il est considéré comme arme chimique, son emploi est interdit dans le cadre de conflits armés. Pas pour le maintien de l’ordre. Pour le biologiste, le verdict est clair, cette molécule, une fois présente dans le sang, libère du cyanure. Plusieurs études, depuis 1950, l’affirment. Aucune ne dit le contraire. Mais ce poison est également présent dans les cigarettes et dans une multitude d’aliments. Sa dangerosité est donc une question de dosage. Comment le mesurer ?
Alexander et trois médecins gilets jaunes proposent alors aux manifestants de faire analyser leur sang afin de déterminer un taux de thiocyanate. Mais ce marqueur n’est pas assez fiable. Il faut quantifier le cyanure. Or, le poison n’est détectable dans le sang que pendant quelques dizaines de minutes. Munis de kit d’analyses, d’ordonnances et de formulaires à faire signer par les candidats à un examen, ils décident de faire des prises de sang et d’urine directement pendant les manifestations du 20 avril et du 1er Mai.

Les résultats sont édifiants

Les résultats des premiers prélèvements confirment bien la présence importante de cyanure, mais n’en donnent pas le dosage précis. Le 8 juin, à Montpellier, l’équipe perfectionne son protocole. Alexander, les trois médecins et quelques complices se font eux-mêmes cobayes de leur expérience. Ils testent leur sang avant la manifestation puis après. Les résultats sont édifiants. La communauté scientifique considère l’empoisonnement au cyanure à partir de 0,5 mg par litre de sang et sa dose mortelle à 1 mg. Parmi les personnes testées, deux affichent des taux voisins de 0,7 mg par litre.
Leur démarche inquiète certains gilets jaunes et dérange les autorités. Alexander et les trois médecins font, depuis mai, l’objet d’une enquête préliminaire pour « violence aggravée et mise en danger de la vie d’autrui ». L’affaire suit son cours. Les chercheurs-suspects ont même été entendus, pendant l’été, par la Brigade de répression de la délinquance contre la personne (BRDP). Alexander a subi une nouvelle garde à vue au mois de septembre. Ils ont reçu de nombreuses menaces. Mais rien ne les a empêchés de continuer. La population doit être informée. Les policiers, eux-mêmes exposés, doivent savoir. La vérité doit éclater."
Émilien Urbach

Une tartine à lire et ça sent le gaz à plein nez

Il y a 21 heures, PINOCCHIO a dit :

Une tartine à lire et ça sent le gaz à plein nez

Oui, je sais, pour un certain nombre de personne c'est compliqué de participer à un forum : il faut lire et écrire, c'est dire...De la folie..

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

Oui, je sais, pour un certain nombre de personne c'est compliqué de participer à un forum : il faut lire et écrire, c'est dire...De la folie..

Fait plus simple , ça ira mieux pour tout le monde, lire des pages comme ça rebute les gens

il y a 29 minutes, PINOCCHIO a dit :

Fait plus simple , ça ira mieux pour tout le monde, lire des pages comme ça rebute les gens

Oh..Je ne pense pas, justement les gens qui se rebutent pour ce genre de problèmes je préfère qu'ils restent rebuté ^^

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Oh..Je ne pense pas, justement les gens qui se rebutent pour ce genre de problèmes je préfère qu'ils restent rebuté ^^

C'est toi qui voit midi à ta cour

Debunkage du fake:

"

FAKE OFF

Contactée par 20 Minutes, Shirelle David, la gestionnaire de « SOS ONU » précise : « A la base, j’ai créé cette page en décembre pour collecter des témoignages de victimes de violences policières. Récemment, nous avons eu énormément de remontées sur des hospitalisations et des symptômes lourds d’intoxication, surtout depuis la manifestation du 16 mars à Paris. »

Pascal Kintz, toxicologue à l’Institut de médecine légale de Strasbourg, se montre toutefois catégorique : « Les gaz lacrymogènes des forces de l’ordre relèvent soit de la capsaïcine, un extrait de piment qui ne se transforme absolument pas en cyanure, soit du malonitrile. En théorie, le malonitrile peut, dans certaines conditions – comme une température particulière ou un milieu aqueux – se transformer en cyanure, qui devient ensuite du thiocyanate dans l’organisme. »

Mais pour le spécialiste, les taux de thiocyanate régulièrement avancés par « SOS ONU » ne prouvent nullement une intoxication au cyanure : « Le taux relevé est certes supérieur à la normale, mais ça peut être dû à l’alimentation : une telle concentration est tout à fait possible si la personne a mangé des amandes ou du manioc. » Une analyse partagée par le docteur Robert Garnier du centre Antipoison et de toxicovigilance de Paris : « Il y a de nombreuses interférences possibles qu’il faut être en état de contrôler pour que les résultats des dosages soient interprétables. En effet, le tabagisme (actif ou passif) et la consommation de certains aliments (choux, maïs, rutabaga, moutarde, manioc, sorgho, amandes des fruits à noyaux …) sont des sources de thiocyanates ».

« La plupart du temps, les élévations de taux de thiocyanate se retrouvent chez les gros fumeurs ou en raison d’une alimentation particulière », ajoute Pascal Kintz, tout en précisant : « Le taux moyen de thiocyanate varie de 1 mg/l à 3 mg/L ou 4 mg/l, tout dépend si la personne urine beaucoup, si elle a une insuffisance rénale… La mesure mentionnée [sur le courrier du 9 avril] est ponctuelle, il aurait été plus intéressant d’avoir un suivi sur la durée, et de voir les résultats d’urine 12 heures après.  ............»

Suite de l'article:

https://www.20minutes.fr/societe/2495507-20190412-gilets-jaunes-intoxiques-cyanure-gaz-lacrymogenes-police

De rien......

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

Debunkage du fake:

"

FAKE OFF

Contactée par 20 Minutes, Shirelle David, la gestionnaire de « SOS ONU » précise : « A la base, j’ai créé cette page en décembre pour collecter des témoignages de victimes de violences policières. Récemment, nous avons eu énormément de remontées sur des hospitalisations et des symptômes lourds d’intoxication, surtout depuis la manifestation du 16 mars à Paris. »

Pascal Kintz, toxicologue à l’Institut de médecine légale de Strasbourg, se montre toutefois catégorique : « Les gaz lacrymogènes des forces de l’ordre relèvent soit de la capsaïcine, un extrait de piment qui ne se transforme absolument pas en cyanure, soit du malonitrile. En théorie, le malonitrile peut, dans certaines conditions – comme une température particulière ou un milieu aqueux – se transformer en cyanure, qui devient ensuite du thiocyanate dans l’organisme. »

Mais pour le spécialiste, les taux de thiocyanate régulièrement avancés par « SOS ONU » ne prouvent nullement une intoxication au cyanure : « Le taux relevé est certes supérieur à la normale, mais ça peut être dû à l’alimentation : une telle concentration est tout à fait possible si la personne a mangé des amandes ou du manioc. » Une analyse partagée par le docteur Robert Garnier du centre Antipoison et de toxicovigilance de Paris : « Il y a de nombreuses interférences possibles qu’il faut être en état de contrôler pour que les résultats des dosages soient interprétables. En effet, le tabagisme (actif ou passif) et la consommation de certains aliments (choux, maïs, rutabaga, moutarde, manioc, sorgho, amandes des fruits à noyaux …) sont des sources de thiocyanates ».

« La plupart du temps, les élévations de taux de thiocyanate se retrouvent chez les gros fumeurs ou en raison d’une alimentation particulière », ajoute Pascal Kintz, tout en précisant : « Le taux moyen de thiocyanate varie de 1 mg/l à 3 mg/L ou 4 mg/l, tout dépend si la personne urine beaucoup, si elle a une insuffisance rénale… La mesure mentionnée [sur le courrier du 9 avril] est ponctuelle, il aurait été plus intéressant d’avoir un suivi sur la durée, et de voir les résultats d’urine 12 heures après. »

https://www.20minutes.fr/societe/2495507-20190412-gilets-jaunes-intoxiques-cyanure-gaz-lacrymogenes-police

De rien......

Les dosages cyanure par des causes autres que celles éventuelles des gaz lacrymogènes sont citées dans l'article que je publie en sujet : " Mais ce poison est également présent dans les cigarettes et dans une multitude d’aliments. Sa dangerosité est donc une question de dosage. Comment le mesurer ?"

Problème de réfutabilité comme devant tout postulat scientifique.

Merci pour ton article qui ouvre le débat en contre, mais inutile de le poser en fake news puisqu'il s'agit d'un débat, donc. Je fais remarquer au passage que ce problème se pose autant pour les manifestants que pour les forces de l'ordre.

De rien non plus...

il y a 22 minutes, soloandsolo a dit :

mais inutile de le poser en fake news puisqu'il s'agit d'un débat, donc.

Sauf que c'est un fake comme le démontre l'article que j'ai cité.

N'ayant pas l'intention de débattre sur la " Terre Plate ", bonne soirée.

à l’instant, Alain75 a dit :

Sauf que c'est un fake comme le démontre l'article que j'ai cité.

N'ayant pas l'intention de débattre sur la " Terre Plate ", bonne soirée.

Ton article ne démontre pas que c'est un fake mais que deux scientifiques donnent des avis inverses à l'article que j'ai cité où d'autres scientifiques s'interrogent : " Quoi qu’il en soit, le biologiste a déjà compilé ses travaux dans un rapport. Il sera publié dans les prochains jours par l’Association Toxicologie Chimie, fondée par André Picot, directeur honoraire de l’unité de prévention du risque chimique au CNRS. Ce dernier sera cosignataire de la publication d’Alexander, aux côtés d’autres chercheurs et médecins. "

Comme tu le vois c'est un problème de réfutabilité scientifique et non un débat pour prouver que la terre est plate. Merci d'être passé par là.