Pourquoi les juifs?

Donc le fait d'apres dis que je suis musulman, donc je suis antisemite, bravo stein, devin ou voyant, je cherche.

prouve moi que je suis antisemite, eclaire moi, guide moi, descend un peu sur terre , parceque la mon ptit gars je ne sait pas ce que tu fume, mais fais tourner !!!

Faudrait peu etre expliqué le role des musulman durant la deuxieme guerre mondiale ( evitant les propagnade inutile, de certain imam soit disant collabo, on m'a deja fais le coup ).

s'est bien de cassé du musulman au nom d'un conflit ridicule entre deux peuples !!

Et du soit disant choc des cultures !!!

Donc le fait d'apres dis que je suis musulman, donc je suis antisemite, bravo stein, devin ou voyant, je cherche.

Hein?..

Je n'ai jamais dit que le simple fait d'être musulman faisait automatiquement de vous un antisémite. Jamais! J'ai d'ailleurs de nombreux amis musulmans, avec qui je m'entends très bien, et partage de nombreux points de vue politiques.

Cependant, il y a un contexte politico-culturel lié à l'effondrement du nationalisme arabe nasserien (un sentiment d'humiliation généralisé) et à une relative absence de remise en question de l'Islam contemporain qui pose en effet problème, et peut favoriser, via ce que l'on nomme l'islamisme, l'émergence de courants politiques violemment marqués idéologiquement parlant, et relativement analogues au grands totalitarismes du XXème siècle (nazisme et stalinisme).

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Alors, pour éviter les amalgames, je vous demanderais de ne pas prendre votre cas pour une généralité.

Cela dit, sur ce forum, il est facile de constater que les propos les plus couramment antisémites sont presque tous le fait soit d'arabo-musulmans, soit de personnes d'extrème-gauche. Il y a aussi ceux qui mélangent tout et pensent que tout est de la faute de la religion (pensée ô combien simpliste), mais c'est encore un autre cas, lorsqu'il faut leur expliquer que non, Israël n'est pas une théocratie et qu'en matière de droits citoyens, cet état ne pratique aucune discrimination religieuse, contrairement à ses voisins (le Liban excepté).

Il y a bien entendu quelques exceptions: yves-1902, par exemple, bien que très marqué à droite et d'origine probablement on ne peut plus franchouillarde, a tenu lui aussi des discours plus que limite.

Stein dit : Quoiqu'il en soit, vous comparez des données incomparables, c'est à dire des groupes culturels religieux prosélytes et dominants (Islam et catholicisme) avec un groupe qui est tout le temps resté hyper-minoritaire, non prosélyte, et d'une toute autre tradition socio-culturelle (les juifs).

Or c'est cette asymétrie structurelle qui explique en grande partie le différence des traitements qu'ils ont subi tout au long de l'histoire, y compris le fait que les uns subirent un génocide et les autres jamais.

Très bonne analyse. Il me semble que vous oubliez toutefois la diaspora juive qui semble bien à l'origine des vicissitudes de cette communauté, haîe et persécutée par divers peuples, depuis plusieurs siècles. Cette diaspora aurait-elle empêchée cette religion de devenir dominante parmi les autres ? Bien entendu, Stein, je ne pense pas que l'état d'Israel est illégitime. Je voulais juste dire que c'est ce que pensait les populations locales au moment de la création de l'état, laquelle, a bien stigmatisé les relations entre les communautés juives et musulmanes. Les guerres qui s'en suivirent ( des 6 jours, du Kippour) semblent le prouver. Ne me dîtes que les juifs n'étaient pas jalousés dans le commerce et la finance. Il exerçait un réel pouvoir dans ce domaine dans des pays où la population était en très grande majorité paysanne....

" Alors si Sousene et Grand MasterB veulent débattre de leur antisémitisme compulsif ", c'est bien ce que tu as ecrit ?, non, il y'a beaucoup de juif au maroc, de gnawa, d'africain, de chleuh, d'arabe et s'est ce qui fais que le maroc reste un pays chaleureux, amicale, ouvert et surtous neutre ( je parle des habitant ), donc quand je lis tes observation, tu vois, je suis véxé , parceque je me dis encore un mec qui n'a rien compris.

Arrété de focalisé une population de plusieurs milliards d'habitant sur un conflit, qui ne concerne que quelque milion d'habitants !!!

" Alors si Sousene et Grand MasterB veulent débattre de leur antisémitisme compulsif ", c'est bien ce que tu as ecrit ?, non, il y'a beaucoup de juif au maroc, de gnawa, d'africain, de chleuh, d'arabe et s'est ce qui fais que le maroc reste un pays chaleureux, amicale, ouvert et surtous neutre ( je parle des habitant ), donc quand je lis tes observation, tu vois, je suis véxé , parceque je me dis encore un mec qui n'a rien compris.

Arrété de focalisé une population de plusieurs milliards d'habitant sur un conflit, qui ne concerne que quelque milion d'habitants !!!

Si vous ne prenez que le seul exemple du Maroc, dois-je vous rappeler que 99% des juifs marocains ont dû fuir leur pays suite aux diverses persécutions qu'ils subirent durant les années 50-60?

Cette communauté humiliée et harcelée figure à présent parmi les gens les plus proches de l'extrème-droite israëlienne, la plus anti-arabe qui existe... Pourquoi?

Pourquoi un tel ressentiment, pourquoi une telle haine si tout n'était à l'origine que "paix et harmonie" dans ce cher royaume chérifien?

Il n'en reste plus qu'une poignée, une quantité infime et dérisoire par rapport à leur nombre et proportion initiale. Vous êtes au courant, par exemple, que des villes comme Rabat, Agadir et Tangers, il y a un siècle, étaient majoritairement peuplées de juifs?

Alors oui, le contexte s'est un peu assoupli ces dix dernières années... oui, le Maroc fait plutôt figure de bon élève au Maghreb en ce qui concerne ses relations avec les juifs (il faut dire que l'on part de très très bas)... oui, fait exceptionnel quelques milliers de juifs sont revenus s'installer dans leur pays d'origine, même à temps partiel...

Mais malgré tout, on est encore très loin d'une véritable politique de tolérance et d'égalité entre toutes les communautés. Il y a de nombreux points noirs de l'histoire marocaine qu'à ma grande surprise la plupart des marocains évitent de mentionner, sans parler de ceux qui les nient purement et simplement.

Hypocrisie, quand tu nous tiens!

On a déjà répondu a celà Zorro et moi plus en avant sur ce topiq c est pourquoi on ne va pas ce répétter une énieme fois celà deviens lassant face a un homme comme Stein qui pense détenir la véritée toute puissante et nous éclairer de son omnipotence.

On a déjà répondu a celà Zorro et moi plus en avant sur ce topiq c est pourquoi on ne va pas ce répétter une énieme fois celà deviens lassant face a un homme comme Stein qui pense détenir la véritée toute puissante et nous éclairer de son omnipotence.

Ce n'est pas de ma faute si vous répétez sans cesse les mêmes mensonges négationnistes.

Parce que cet épisode de l'histoire-là, visiblement, vous gène: Le fait que les pays arabes aient massacré ou poussé à l'exil des centaines de milliers de juifs Sefardim (entre 800.000 et un million, selon les estimations de l'ONU).

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Je fais un grand cas de la repentance et de l'enseignement de la vérité, savez-vous?

A condition, bien entendu, que cette repentance ne débouche pas sur un sentiment exclusif d'auto-flagellation morbide.

C'est d'ailleurs pour cela que la façon dont on veut imposer certains enseignements en Histoire me scandalise (Cf la loi sur l'aspect "positif" de la colonisation). De nombreux épisodes aussi dramatiques que gravissimes de l'histoire française ne sont toujours pas enseignés dans les programmes (ex: Madagascar en 47), ou alors de façon plutôt unilatérale et caricaturale (ex: la décolonisation algérienne) alors qu'ils sont de la première importance pour expliquer le monde moderne et les tensions qui parcourent notre pays.

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet..._503/maroc.html

pousse les chiffres plus haut, s'est plus credible, d'ailleur le gouvernement israeliens a poussé beaucoup de juif a s'installé en israel, " Au nom de leur securité ", et non pas au nom du business.

http://www.geostrategie.com/cogit_content/...efusentde.shtml

Le pourquoi de l'exode des juifs de plusieurs pays musulman ?

Propagande islamiste, et oui le complot islamiste, y'a du vecu, mais il y'a quelque decennies, s'etais le complot juif !!!, je crois que ca s'appelé les priori de sion, je crois, meme methode, on ne change pas les technique de propagande, car elle reste encore efficace !!

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet..._503/maroc.html

pousse les chiffres plus haut, s'est plus credible, d'ailleur le gouvernement israeliens a poussé beaucoup de juif a s'installé en israel, " Au nom de leur securité ", et non pas au nom du business.

C'est un exemple typique de révisionnisme servi par une presse marocaine aux ordres du régime (non-démocratique, cela va de soi). En soit, cette désinformation et la forme qu'elle prend est très instructive.

Votre article est caricatural et idéologiquement orienté (Ah, encore et toujours ces méchants sionistes, on connait le refrain!!!), et fait encore une fois appel à cet homme de paille (Simon Lévy) bien obligé de dire ce qu'on lui ordonne de raconter.

Aucune émigration économique, aucune motivation politique ou religieuse ne peut expliquer l'ampleur d'un tel exode (que votre article cherche délibérément à minimiser), qui, je le rappelle, a touché 99% des juifs marocains (estimation basse, la haute étant de 99.7%).

AUCUNE!

SAUF SI CES GENS N'ONT PAS EU LE CHOIX!!!

Vous pourrez tripatouiller le problème par X ou par Y, il y a un décalage profond entre ce genre de fable (destinée surtout à donner bonne conscience aux arabo-musulmans ainsi qu'au régime marocain lui-même) et la réalité des faits, les explications données par les juifs marocains eux-mêmes, et là je parle non de la quelque poignée de collabos qui restèrent au pays, mais de ceux qui durent s'exiler en France (dans des HLM misérables), ou bien en Israël (Idem).

Posez-leur la question, et vous verrez bien!

épuisé

Le sale collabo ( durant mohamed V ? ).

épuisé

Le sale collabo ( durant mohamed V ? ).

A force de demander à la France de faire repentance sur son passé, Grand MasterB et toi, il serait temps que vous vous appliquiez cette maxime à vous-même, et que le monde Arabo-musulman suive aussi cet exemple, se pose enfin quelques salutaires questions au lieu de TOUJOURS et SYSTEMATIQUEMENT nier ce qui le dérange, et de reporter ses propres fautes sur les épaules des autres (un signe évident d'immaturité politique), des méchants "impérialo-sionistes"...

Lorsque je lis votre article marocain expliquer benoîtement que tous les attentats anti-juifs en Irak et en Egypte, dans les années 40, étaient en réalité le fait des "sionistes", du Mossad ou de "l'Agence Juive", que voulez-vous mais les bras m'en tombent, devant un tel crétinisme!

Hitler avait raison: plus les mensonges sont gros, et plus ils passent!

C'est sordide! :D

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Voici par exemple ce que je lis dans votre article (mais il y a quantité d'autres passages litigieux, je vais me contenter de celui-ci et ce sera déjà suffisamment long comme cela):

"les Juifs irakiens ont fui l'Irak non seulement en raison des tensions sociales mais surtout à la suite d'attentats perpétrés par l'Agence juive contre des juifs irakiens pour semer la terreur dans leurs rangs et les faire fuir en Israël"...

En réalité, le protectorat Irakien, de son propre chef, avait déjà instauré en 1934 des lois limitant le nombre de juifs dans les universités et les emplois de fonctionnaires (la moitié d'entre eux ont été renvoyés du jour au lendemain), et leur interdisant l'accession à une pleine et entière citoyenneté.

1941: il y a 150.000 juifs en Irak...

Le 3 avril 1941, Rashid Ali al-Gaylani réussit un coup d'état qui fait basculer son pays dans le camp de l'Axe. Cet homme était un ami proche du grand mûfti de Jerusalem, qui pronait une alliance directe avec l'Allemagne nazie, à la fois pour contrer l'influence britannique, mais aussi par affinité politique (puisque sera formée la tristement célèbre "légion SS arabe", qui comptera près d'un quart d'Irakiens dans ses rangs).

L'accord signé entre al-Gaylani et l'ambassadeur d'Allemagne (dès janvier 1941) stipulait que cette dernière aurait accès à toutes les ressources pétrolières irakiennes, en échange d'une reconnaissance de l'indépendance des pays arabes ainsi que des moyens logistiques pour se débarrasser du problème juif, c'est à dire l'expulsion des juifs du moyen-orient vers ce qui allait devenir les camps de la mort Hitlériens.

Ce gouvernement pro-Axe sera continuellement obsédé par la présence des juifs au proche-orient, il en fera une question politique majeure tout au long de son court règne.

Car les anglais réagissent assez promptement et font débarquer des troupes indiennes à Bassorah en Mai. Devant la débacle qui s'ensuit pour le gouvernement Al Gaylani, on accuse les juifs d'avoir transmis des renseignements stratégiques aux troupes anglaises, d'être les responsables de la défaite, et d'avoir oeuvré contre les intérêts supérieurs de la nation arabe. Le 1er juin 1941, alors que les dignitaires fuient vers l'Allemagne via la frontière iranienne, la foule s'en prend à une délégation de juifs Bagdadis venus accueillir le retour de l'ancien premier ministre Abd al-Ilah à l'aéroport: c'est le début d'émeutes (le Farhud) qui vont coûter la vie à près de 200 juifs, en blesser plusieurs milliers, sans compter des centaines d'échoppes brûlées et la plus grande synagogue de la ville (un édifice vieux de plus de 6 siècles) réduite à un tas de gravats.

A part cela, ce sont les juifs qui se seraient auto-mutilés, juste pour pouvoir se plaindre et avoir un prétexte pour émigrer???

1948: il y a 130.000 juifs en Irak...

En 1948, l'Irak est de nouveau sous loi martiale. Les lois anti-juives de 1934 n'ont pas été abolies, elles ont même été au contraire renforcées. Des milliers de juifs irakiens commencent à émigrer, principalement en Israël (car ce n'est pas très loin), mais pas seulement puisqu'une part substantielle finit par s'établir aux Etats-Unis et surtout au Canada. Dans ce contexte de panique et de discrimination généralisée, outre plusieurs exécutions officielles de membres respectés de cette communauté (ordonnées dans presque tous les cas par un juge -Abdullah al Naasni- connu dès 1941 pour ses sentiments ouvertement pro-nazis), surviennent plusieurs attentats ciblant des lieux de cultes juifs, ou fréquentés par eux. Le gouvernement Irakien accuse trois juifs qu'il suspecte "d'activités sionistes" (le sionisme est déjà considéré comme un crime passible de prison en Irak) d'avoir perpétré lesdits attentats. Ils nieront ces faits jusqu'au bout, avant d'être enfin exécutés.

Comme le résume un historien et sociologue contemporain, Philip Mendes (qui est de gauche et favorable à une large compensation symbolique et financière pour les réfugiés palestiniens):

"Historian Moshe Gat argues that there was little direct connection between the bombings and exodus. He demonstrates that the frantic and massive Jewish registration for denaturalisation and departure was driven by knowledge that the denaturalisation law was due to expire in March 1951. He also notes the influence of further pressures including the property-freezing law, and continued anti-Jewish disturbances which raised the fear of large-scale pogroms. In addition, it is highly unlikely the Israelis would have taken such measures to accelerate the Jewish evacuation given that they were already struggling to cope with the existing level of Jewish immigration. Gat also raises serious doubts about the guilt of the alleged Jewish bombthrowers. Firstly, a Christian officer in the Iraqi army known for his anti-Jewish views, was arrested, but apparently not charged, with the offences. A number of explosive devices similar to those used in the attack on the Jewish synagogue were found in his home. In addition, there was a long history of anti-Jewish bomb-throwing incidents in Iraq. Secondly, the prosecution was not able to produce even one eyewitness who had seen the bombs thrown. Thirdly, the Jewish defendant Shalom Salah indicated in court that he had been severely tortured in order to procure a confession. It therefore remains an open question as to who was responsible for the bombings, although Gat suggests that the most likely perpetrators were members of the anti-Jewish Istiqlal Party. Certainly memories and interpretations of the events have further been influenced and distorted by the unfortunate discrimination which many Iraqi Jews experienced on their arrival in Israel.

1969: Il reste moins de 20.000 juifs en Irak

Le sionisme est à présent devenu un crime capital, et cette année-là (1969), le régime Baath procède à la pendaison publique de 9 juifs qu'il accuse d'activités pro-sionistes et d'espionnage en faveur d'Israël. Il a plus tard été prouvé que ces accusations étaient toutes fausses, et même des officiels irakiens haut gradés l'ont reconnu près de 15 ans plus tard. Néanmoins, c'est le coup de grâce pour les derniers juifs irakiens qui fuient en abandonnant tout.

2006: Il demeure moins d'une centaine de juifs en Irak. A Baghdad, ils sont 8, les plus vieux et les plus anciens, restés défendre les pierres de la vieille synagogue.

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Bref, voilà cette histoire, avec plus de détails.

Alors quand je lis votre infâme torchon (Maroc-Hebdo) ressasser ce mythe révisionniste inventé de toute pièce par les dirigeants nationalistes arabes pour se refaire une conscience virginale, pour effacer leurs propres crimes, oui, il y a de quoi être hors de soi. Ce sont des procédés HONTEUX, INSULTANTS!

Et malheureusement, ils sont monnaie courante dans ces pays, où règne la plus totale désinformation. Sauf que si la rue arabe n'est pas totalement dupe de la partialité réelle de sa presse, la seule question qui demeure consensuelle (et qui est donc exploitée à fond par les gouvernants afin de détourner l'attention de l'opinion loin de problèmes du quotidien), c'est l'antisémitisme de masse.

Les masses arabes se sentent tellement humiliées et irresponsables qu'il leur faut un bouc-émissaire, un ennemi redoutable qui expliquerait leur état chronique de misère et de sous-développement. Et cet ennemi fantasmatique, c'est le juif, le sioniste tout puissant.

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Bref, quoiqu'il en soit.

Commencez d'abord par vous en prendre un peu à vous même, avant d'accuser qui la France, qui les USA, qui Israël et le complot juif mondialisé...

Cette nécessaire introspection politico-historique représente aussi la seule solution pour Israël, mais au moins, on n'y nie pas Deir Yassine, l'expulsion de centaines de milliers de palestiniens (une bonne moitié, et non 99% comme dans la réciproque), ou les dérives de l'extrème droite nationaliste et les attentats parrainés par Jabotinsky (que l'on ne va nullement et puérilement attribuer à des musulmans). Pire, ces épisodes dramatiques et discutables de l'histoire Israëlienne sont enseignés dès le collège...

Doit-on comparer avec les programmes scolaires des pays voisins où la haine des juifs sert souvent de fil conducteur?

L'avantage de la démocratie, c'est aussi celui-là: Celui de laisser les historiens faire leur travail d'historien.

célèbre phrase que feu S.M.le Roi Mohammed V prononca comme réponse aux représentants allemands qui demandaient une liste des résidants juifs au Maroc pendant la 2ème guerre mondiale. En effet voici ce que feu S.M.Mohammed V leur répondra:

"Il nŽy a pas de juifs au Maroc, il nŽy a que des Marocains"

Stop les réponces bidon ! Est juif celui qui pratique la religion juive ou celui qui est née juif ! On ne reconnait pas un juive dans la rue par sa tenu vestimentaire ou par son nez: bien que comme tous les peuples les juif ont des caractéristique physiologique bien a eux !

Je ne suis pas dieu, ni Mr. Je sais tout, mais je pense que si les juifs ont toujour été persécuté c'est parce qu'ils le veulent bien aussi ! Parce qu'ils ont entretenue cette image de persécuté depuis bien trés longtemps et voila, c'est des soumis depuis le début, la bible le dit elle même ! enfin bon il faut dire que les chrétiens ont toujour voulu casser du juif parce que ce sont eux qui ont tués Jesus. Jesus était juif on l'oublie un peu. Outre les problèmes de religions je pense que dans nos société le juif est celui qui réussie sans éffort parce qu'il a de la famille qui a de la famille qui...enfin quand on regarde Elie Semoune qui perce dans le metier après quelque temps de galere grace à son cousin Patrick Bruel ou les frere Elmaleh, on peut quand même se poser des question ! Et oui il y a des gens qui pensent comme ça, c'est moche ma ça explique pourquoi les juifs sont pas très appréciés ! Mais bon dans la liste des gens pas apprécié les juifs sont bien deriere bien d'autre peuple alors, en faite ils sont pas si persécuté que ça !

Plus ils sont gors, mieux ils passent c'est vrai...mais cité Hitler est un peu éxageré ne pensez vous pas ?

Stop les réponces bidon ! Est juif celui qui pratique la religion juive ou celui qui est née juif !

Non!

Est juif celui qui est culturellement juif...

Le judaïsme est avant tout une Identité qui possède entre autres choses une religion pour s'exprimer, mais cette religion n'en est pas l'unique véhicule, loin de là. Par exemple, le calvinisme via les valeurs qu'il a longtemps professé (sa légendaire tolérance, par exemple) fait aussi consubstantiellement partie de l'identité hollandaise, mais pour autant, tous les hollandais ne sont pas religieux ni obsédés par la religion (ou même calvinistes!).

Je suis athée et pourtant juif. Plus du tiers des Israëliens sont dans mon cas, sans compter un nombre incalculable de juifs célèbres (notamment chez les savants et les universitaires). Il existe même des israëliens convertis au bouddhisme (plusieurs milliers), et on ne va pas leur retirer leur caractère de "juif" pour autant...

Plus ils sont gros, mieux ils passent c'est vrai...mais cité Hitler est un peu éxageré ne pensez vous pas ?

Dans ce cas précis, c'était à cause de plusieurs gros mensonges véhiculés par l'article de Maroc-Hebdo, mis en lien par Sousene. J'ai d'ailleurs détaillé le pourquoi de cette affaire, avec quelques références historiques à l'appui.

Non, je ne pense pas que cela soit exagéré de citer Hitler, car il s'agit en l'occurence d'un pur exemple de révisionnisme abject, et influencé par un fort sentiment nationaliste pro-arabe, bref, par des gens racistes et égoïstes qui ne pensent qu'à leur nombril. Ce qui me désole, c'est que Sousene n'est en effet pas le premier sur ce forum à croire en ces balivernes. Les autres marocains du forum aussi.

Je ne comprends pas comment des gens sensés peuvent croire à des insanités aussi énormes. Il faut en effet qu'elles soient totalement insensées, en dehors du réel, pour avoir l'air soudainement crédible. C'est paradoxal, mais c'est comme cela que ça marche. Car si on y mêlait même un soupçon de vérité, au contraire de rendre ce mensonge un peu plus acceptable, je crois que la vérité et le bon sens finiraient forcément par l'emporter tôt ou tard, à force de se poser quelques questions de logique élémentaire.

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On voit très bien le raisonnement tordu à l'oeuvre:

Juif= intéressé uniquement par le fric

Donc

Emigration juive= émigration uniquement économique

C'est ignoble, mais c'est ce que partout vous trouverez dans la presse arabe.

Rêve, utopie, ou réalité?

Et, si un jour les musulmans et les juifs devenaient les meilleurs Amis du monde vous arrêterez vos querelles?.

Stop les réponces bidon ! Est juif celui qui pratique la religion juive ou celui qui est née juif ! On ne reconnait pas un juive dans la rue par sa tenu vestimentaire ou par son nez: bien que comme tous les peuples les juif ont des caractéristique physiologique bien a eux !

Je ne suis pas dieu, ni Mr. Je sais tout, mais je pense que si les juifs ont toujour été persécuté c'est parce qu'ils le veulent bien aussi ! Parce qu'ils ont entretenue cette image de persécuté depuis bien trés longtemps et voila, c'est des soumis depuis le début, la bible le dit elle même ! enfin bon il faut dire que les chrétiens ont toujour voulu casser du juif parce que ce sont eux qui ont tués Jesus. Jesus était juif on l'oublie un peu. Outre les problèmes de religions je pense que dans nos société le juif est celui qui réussie sans éffort parce qu'il a de la famille qui a de la famille qui...enfin quand on regarde Elie Semoune qui perce dans le metier après quelque temps de galere grace à son cousin Patrick Bruel ou les frere Elmaleh, on peut quand même se poser des question ! Et oui il y a des gens qui pensent comme ça, c'est moche ma ça explique pourquoi les juifs sont pas très appréciés ! Mais bon dans la liste des gens pas apprécié les juifs sont bien deriere bien d'autre peuple alors, en faite ils sont pas si persécuté que ça !

Plus ils sont gors, mieux ils passent c'est vrai...mais cité Hitler est un peu éxageré ne pensez vous pas ?

Tout a fait ils ne sont plus persécuté comme il l ont été jadis cette persécution ne vis que dans leur mémoire .Je vous garantis qu il vaut mieux etre juif que musulman de nos jour.

Disons que durant 12 siecles il n'y a pratiquement jamais eu de probleme entrejuif et musulman, il faut pas oublier de dire qu'au maghreb il etait arabe ou berbere avant tous, s'est ce qui fais qu'il y avaitpeu de probleme, quand est que les problemes ont commencé ?, a la creation d'israel ( arretons de parler du conflit israel / palestine ), ce pays il a fallu le remplir, et coment ?, en faisant des soldes ?, non !! , en utilisant la peur !!!

S'est marrant car les journaux marocain, je ne les lis pas, par contre les teimoignage de juif marocain installé a nice ( grande communoté ).

Certain sont partis en israel a cause de la ( soit disant ) forte augmentation de l'antismitisme, ca doit etre des mec comme sharon qui se frotte les mains en voyant tous ces juifs s'installé, eh oui business reste business .

Rêve, utopie, ou réalité?

Et, si un jour les musulmans et les juifs devenaient les meilleurs Amis du monde vous arrêterez vos querelles?.

Le problème c'est que dans le monde, globalement, les musulmans ne sont les amis de personne, à force d'avoir voulu conquérir et convertir tout le monde, y compris via des massacres s'il le faut (plusieurs dizaines de millions de victimes en Inde). Ils souffrent en fait du même problème relationnel qu'avait autrefois l'Occident chrétien, mais à la différence de ces derniers, ils n'en ont pas encore pris conscience (ou ne veulent pas le faire, une telle révélation serait trop dure à supporter dans ce contexte d'humiliations permanentes).

cher ami, les juifs sont persécutés depuis le moyen âge parce qu'ils sont considérés par l'église catholique comme le peuple déicide. Ils auraient demandé à Ponce Pilate gouverneur de Judée de crucifier Jésus de Nazareth. C'est le synedrine qui en fait la demande.ponce pilate refuse dans un premier temps considérant quela lapidation sera suffisante puis devant l'insistance du synedrine accepte. Cette thèse se développe au moyen age et aboutit au pogrom et aux premières lois antisémites comme celle de Saint Louis qui interdit aux juifs leur religion et certains métiers. Lors des pestes ont les accuse également...puis pour aller vite, on en arrive au nazisme et stalinisme. Nazisme : les juifs sont détenteurs des capitaux et sont donc responsables de la faillite économique de l'Allemagne ; stalinisme : ils ont voulu tuer Staline lors du complot des blouses blanches (trop long a raconter....) Aujourd'hui, les Juifs sont assimilés à la politique que mène Israel du fait du statut d'Israel (etat juif non laique). Quant à mon avis, je pense qu'il n'y a qu'une solution face à l'antisémitisme : l'éducation au respect et à la tolérance!

Rêve, utopie, ou réalité?

Et, :D si un jour les musulmans et les juifs devenaient les meilleurs Amis du monde vous arrêterez vos querelles?.

je vote OUI OUI OUI OUI

Disons que durant 12 siecles il n'y a pratiquement jamais eu de probleme entrejuif et musulman, il faut pas oublier de dire qu'au maghreb il etait arabe ou berbere avant tous, s'est ce qui fais qu'il y avaitpeu de probleme, quand est que les problemes ont commencé ?, a la creation d'israel ( arretons de parler du conflit israel / palestine ), ce pays il a fallu le remplir, et coment ?, en faisant des soldes ?, non !! , en utilisant la peur !!!

S'est marrant car les journaux marocain, je ne les lis pas, par contre les teimoignage de juif marocain installé a nice ( grande communoté ).

Certain sont partis en israel a cause de la ( soit disant ) forte augmentation de l'antismitisme, ca doit etre des mec comme sharon qui se frotte les mains en voyant tous ces juifs s'installé, eh oui business reste business .

Encore la thèse du complot, tout est de la faute d'Israël, des méchants méchants méchants méchants sectateurs sionistes , face aux musulmans gentils, accueillants, pacifiques, tolérants et d'une moralité blanche comme la neige ...

Vous mélangez toutes les époques, n'hésitez pas à nous ressortir l'épouvantail Sharon pour des évènements s'étant déroulés il y a plus de 50 ans déjà.

N'importe quoi!

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Sousene, vous êtes odieux, menteur et égocentrique. Vous ne pensez qu'à vous-même. A vous, à vous, à vous, à vous!

La souffrance des autres, apparemment, vous n'en avez pas grand chose à faire, elle n'existe pas. Seule compte votre humiliation, et ce serait la larme à l'oeil que vous massacreriez sans doute ceux qui vous "oppriment" (selon vous), j'imagine... :D

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Outre le cas d'un gouvernement pro-nazi en Irak, non, on ne peut pas dire que la collaboration entre les musulmans et leurs dhimmis aient été particulièrement idylliques. Etre dhimmi, c'est un statut dégradant, qui vous confine à une infériorité permanente dans presque tous les domaines. D'ailleurs, c'était bien le but, afin de pousser les dhimmis à se convertir pour se sortir de ce cercle infernal.

Dans les faits, ce statut était relativement similaire à celui des noirs sous l'apartheid.

Alors oui, certains royaumes chrétiens (pas tous) ont fait pire vis à vis des juifs que la plupart des royaumes musulmans: la belle affaire!

Y-a t-il une concurrence dans l'horreur et le vice?

Les seldjoukides ont massacré des milliers de juifs, et je ne parle pas de ce qui s'est passé chez les hanbalites d'Asie centrale! Plusieurs dynasties egyptiennes ont brimé leurs juifs, à tel point que leur condition de parias misérable a ému plusieurs occidentaux...

Quant au Maroc, pendant très longtemps, les meurtres et spoliations de juifs étaient très courantes, étant donné qu'il ne pouvait y avoir de poursuites judiciaires contre leurs auteurs si ces derniers étaient musulmans. Mais rendons grâce à ce sultan qui, suite à un enième massacre de juif survenu à Tangers au 19ème siècle, en a eu assez de ces pratiques et a décrété que tous les juifs marocains seraient dorénavant considérés comme sa propriété personnelle, afin que ces derniers aient un recours devant les tribunaux.

Cette décision salutaire a en effet nettement amélioré les conditions de vie des juifs au Maroc, mais elle était encore loin d'être suffisante. En 1948, un autre pogrom anti-juif a fait 44 victimes à Oujda et Djerada...

En 1965, l'auteur marocain Said Ghallab (ami de Sartre) écrit:

"La pire insulte qu'un Marocain pourrait offrir serait de traiter quelqu'un de Juif... Mes amis d'enfance sont demeurés anti-Juifs. Ils cachent leur antisémitisme virulent en prétendant que l'état d'Israël représente la parfaite créature de l'impérialisme occidental.... Un mythe Hitlerien complet est soigneusement entretenu par la population. Les massacres des Juifs par Hitler font l'objet d'une exaltation extatique. On dit même qu'Hitler ne serait pas mort, mais vivant et bien portant, et que son arrivée est attendue pour délivrer les Arabes d'Israël."

Voilà qui en dit long sur les relations "fraternelles" des musulmans et des juifs... Sur la REALITE de ce qui s'est VRAIMENT passé, et qu'une certaine propagande préfère à tout prix oublier.

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Alors il est où, cet âge d'or idyllique ou tout le monde il était beau, tout le monde il était gentil, sous le merveilleux règne du Califat??!

Il n'a jamais existé!

(Il aurait pu éventuellement exister durant quelques décennies en Andalousie, lorsque furent représentés à parité démographique chrétiens, juifs et musulmans au parlement de Cordoue)

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@michaelaro

Aujourd'hui, les Juifs sont assimilés à la politique que mène Israel du fait du statut d'Israel (etat juif non laique).

L'état d'Israël est un état laïc, beaucoup plus que la quasi totalité des démocraties occidentales.

Il n'y a pas de religion d'état, même s'il y a des cas très ambigüs (comme pour les registres d'état civil), tout n'est pas parfait, certes.

Mais les citoyens non-juifs (presque le quart de la population, soit la plus forte minorité non-nationale du monde pour un état de ce type) disposent exactement des mêmes droits électoraux, légaux, fonciers, des mêmes conventions collectives... etc... que les juifs. On est une démocratie où on ne l'est pas.