Pourquoi les juifs?

Hors sujet voir le topiq sur le patriotisme.

Voilà ce que je pensse :

Les pays arabes doivent être unis. Protèger leurs terres et leurs enfants et la priorité ABSOLU. Même s'il faut mourir !!!

C est ce que font les Palestiniens.

S'unir pour se protèger et combatre les USA, car ce sont les USA qui provoquent les conflit pour leur intêret économique

C est ce que ne font pas les Palestiniens mais c est quand meme les USA qui soutienne Israel.

Dites, si vous détestez tant les USA, à l'origine de tous les maux de la planète...

Pourquoi ne militez-vous pas pour que le France leur déclare officiellement la guerre? :D

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Au pire, si vous pensez qu'Al-Qaïda n'est pas trop fréquentable, vous pouvez également monter votre propre organisation!

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(On lit vraiment des choses hallucinantes, sur ce topic...)

Hors sujet voir le topiq sur le patriotisme.

Oui bon la caumère personne ta rien demandé

Et là je suis déçu...

Ils ne sont cons que parce qu'ils sont contre votre sacro-sainte vision d'Israël?

Ils ont quand même une certaine audience, au sein et en dehors d'Israël, mais bien sûr l'audience elle même est clownesque, vu que l'orateur l'est lui même.

Je ne les trouve pas si cons, et je trouve malheureuse cette façon que vous avez de dénigrer leurs idées, au nom de votre idéal.

Gandi était antisioniste, il n'était pas con pour autant.

Et sur ce, je vous dis au revoir car je risque fort de redisparaitre pour un moment. Malgré nos idées divergentes, j'ai eu un réel plaisir à lire certaines de vos interventions ; )

Pourquoi ne militez-vous pas pour que le France leur déclare officiellement la guerre?

La france ne fera jamais la guerre sauf si elle est attaquée !!! La paix règne depuis plus de 60 ans ... Et elle ne fera certainement pas la guerre pour des gens qui ne la respecte pas !!

Voilà ce que je pensse :

Les pays arabes doivent être unis. Protèger leurs terres et leurs enfants et la priorité ABSOLU. Même s'il faut mourir !!!

C est ce que font les Palestiniens.

S'unir pour se protèger et combatre les USA, car ce sont les USA qui provoquent les conflit pour leur intêret économique

C est ce que ne font pas les Palestiniens mais c est quand meme les USA qui soutienne Israel.

Dites, si vous détestez tant les USA, à l'origine de tous les maux de la planète...

Pourquoi ne militez-vous pas pour que le France leur déclare officiellement la guerre?

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Au pire, si vous pensez qu'Al-Qaïda n'est pas trop fréquentable, vous pouvez également monter votre propre organisation! :D

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(On lit vraiment des choses hallucinantes, sur ce topic...)

Voilà votre probleme Stein ce n est pas parce qu on aime pas la politique d un pays qu on deteste son peuple.

Je crois que vous avez du mal avec cette notion.

Voilà votre probleme Stein ce n est pas parce qu on aime pas la politique d un pays qu on deteste son peuple.

Je crois que vous avez du mal avec cette notion.

Oui tout à fait, même les ricains n'aiment pas la politique de leur pays ...

Et là je suis déçu...

Ils ne sont cons que parce qu'ils sont contre votre sacro-sainte vision d'Israël?

Non, ils sont cons parce qu'ils sont cons.

J'ai eu affaire à certains d'entre eux, Michel Warschawski par exemple, et ce type est timbré. Frappadingue. Fou. Limite asile!

Non seulement ce sont des gens qui vous parlent avec une langue de bois directement héritée des années 50, et dont les idées n'ont pas non plus évoluées depuis cette époque (révolution prolétarienne globale, collectivisation à outrance... etc...), mais en plus ils sont dans un déni total du réel.

En plein meeting, j'explique à Michel que je me suis fait tantôt agresser par une bande de jeunes, et là il m'explique que c'est faux, que je n'ai jamais pu vivre ça, que mes sens m'ont trompé!

Il est fou!

Ils ont quand même une certaine audience, au sein et en dehors d'Israël, mais bien sûr l'audience elle même est clownesque, vu que l'orateur l'est lui même.

Non, ils n'ont AUCUNE audience au sein d'Israël. Zéro. Nada.

Je vous le dis gentiment, c'est vingt personnes, le Matzpen, c'est une secte. De temps en temps (une fois par an?), Ha'aretz publie bien un article signé Benvenisti, mais ce serait plutôt dans les pages humour, et pour le massacrer aussitôt par ses autres commentaires.

Je ne les trouve pas si cons, et je trouve malheureuse cette façon que vous avez de dénigrer leurs idées, au nom de votre idéal.

é moi, vous savez, j'en suis revenu depuis longtemps de mes idéaux. Je suis devenu un pragmatique.

Sauf qu'à mon avis, voyez-vous, j'ai autrement plus payé de ma personne pour mes idées que la grande majorité des gens. J'ai déjà été en prison pour mes idées, vous savez?

Gandi était antisioniste, il n'était pas con pour autant.

Gandhi, c'est un cas très particulier, et je ne suis pas sûr qu'il soit le prototype du parfait antisioniste, même si certaines de ses citations sont avidemment détournées par des foules de gens malintentionnés.

Il fut très ami avec de nombreux juifs sionistes, dont le premier président d'Israël (Chaïm Weizmann), vous savez?

Et sur ce, je vous dis au revoir car je risque fort de redisparaitre pour un moment. Malgré nos idées divergentes, j'ai eu un réel plaisir à lire certaines de vos interventions ; )

Moi je n'ai pas eu ce plaisir, désolé. Autant être parfaitement honnête.

Du plaisir, j'en ai par exemple lorsque sur d'autres sujets, je lis les interventions de Simplicius, qui sont à la fois très éloquentes, structurées et érudites. Pourtant, je n'ai pas du tout les mêmes idées, et je ne professe pas les mêmes idéaux que lui. Nous pourrions nous écharper sur Huntington et la civilisation chinoise, je le sens... Mais j'ai plaisir à le lire.

Comme quoi ce n'est pas une question d'opinion, mais avant tout de respect, et surtout de la manière dont on dit les choses, quelles soient les intentions -forcément occultes- que nous avons derrière.

Dès que l'on se pose quelques questions, que l'on se dépense vraiment à répondre, vous verrez, j'apprécie.

Quand on a affaire à quelqu'un d'honnête, de sincère, cela se voit tout de suite! Je sais que je peux débattre avec lui, parce que nous respectons tous les deux certaines rêgles tacites : la précision des sources, par exemple!

Le fait que tout soit vérifiable, dit en toute transparence!

Le fait aussi que nous ne cessons de nous poser des questions sur nous-même, que nous ne sommes pas (trop) dupes de nos faiblesses!

Et surtout, que nous sommes tous les deux capables d'auto-dérision si nécessaire, voire d'un humour second degré particulièrement corrosif (le topic ouvert sur la légalisation de la polygamie est un régal, par exemple!)...

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Mais là, à lire beaucoup d'entre vous, non, avouons que le débat est beaucoup trop naïf et unilatéral, désolé. :D

Méfiez-vous juste des manipulateurs (ou des contrefaçons, c'est selon!).

Le communisme défend l'idée que les hommes doivent être égaux en droit (en théorie au moins). étre anticommuniste signifie t'il quon est contre l'égalité entre les hommes ?

Certainement pas.

Quand certains parlet du "droit d'existence d'Israël", ce qu'il veulent faire passer de manière insidieuse c'est le droit d'immigration massive, perturbant les population autoctones. C'est le droit que cet état soit contrôlé par des mouvements isus de l'immigration, excluant presque totalement les anciens habitants.

Mais quel pays accepterait que se soit exclusivement des gens issu d'une certaine immigration qui gouverne tous, et qui favorise leur mouvement migratoire ?

Surtout quand cela se fait aux dépends des droits les plus élémentaires des habitants d'origine.

Justement, en parlant du communisme, il se trouve qu'il existe plus d'un parrallele. Par exemple, aujourdhui les pays communistes restituent les proprietes qu'ils avaient confisquees. C'est ainsi que les gens peuvent revenir dans leur pays et dans leur anciennes maison (et les proprietaires present sont pries de faire leur bagage..).

Les juifs ont sont partie de palestine il y a longtemps, parce qu'ils en ont ete expulser. C'est legitime qu'ils reprennent ce qu'il leur est du.

On peut en effet dire qu'il y a un parralèle avec le communisme.

Tu dis que "Les juifs ont sont partie de palestine". La réalité historique serait plutôt "Des juifs qui n'ont aucun lien de sang particulier avec les juifs actuels ont quitté la Palestine".

Les juifs actuels qui immigrent vers Israël n'ont rien à voir avec la Palestine : ils sont originaires de d'autres pays.

Actuellement, il y a des "templiers", qui n'ont rien à voir avec les templiers persécutés autrefois. Ils demandent à l'Eglise un dédommagement pour ses persécutions, devraient-ils l'avoir ?

Non, clairement, car ils n'nt pas de lien avec ls persécutés. Même chose pour l'immigration massive en Israël

Je ne demandais pas à ce que ce plaisir soit réciproque, ne vous en faites pas.

De plus quel plaisir auriez vous eu à me lire? Je ne vous ai posé que des questions, et fait quelques remarques, si ça se trouve vous n'avez aucune idée de mes posts ^^

Ils sont cons parce qu'ils sont cons?! L'argument qui tue ...

Votre avez votre avis, et je le respecte, mais en lisant vos derniers posts, je trouve quand même osé que vous nous demandiez une quelconque remise en question, alors que vous n'avez pas changé de position même pas un iota! Comme si vous étiez persuadé d'avoir raison, et vous l'êtes! Vous vous dites vraiment que vous avez raison, et que quoi qu'il arrive personne ne pourra vous contredire.

Personne ici n'a été objectif, même pas vous, il est vrai que vos sources étaient interessantes, j'ai eu du plaisir à les lire, j'ai pu remetrre quelques unes mes connaissances en cause, mais les votres étaient incomplétes et ne refletaient qu'un coté de la réalité.

Je suis antisioniste, et j'ai des amis juifs qui sont totalement pour le sionisme, ça ne me dérange pas le moins du monde. Je ne vois pas en quoi avoir des amis sionistes ferait de moi un genre à part d'antisioniste, cela s'appelle le respect de la différence. Mais peut être avez vous jeté ça en pronant le pragmatisme.

Je remarque au passage que parler "d'existence" pour un Etat est une approximation. Un Etat n'existe pas en soi. Cette approximation ne prête généralement pas à conséquence (c'est bien pour cela qu'elle est faite), sauf, justement, dans le cas d'un Etat nouveau d'Israël.

Qu'entend t'on par "l'existence" ? Qu'il existe un Etat à cet endroit ? Personne n le nie.

Ou que cet état soit contrôlé par certaines personnes ?

Car c'est là la pomme de discorde : même le hamas ne nie pas l'existence dun Etat, il veut juste que cet Etat soit contrôlé par eux (et il veut probablement chasser les juifs).

Pardonnez-moi, mais là encore, je trouve aussi que vous êtes en train de noyer le poisson par des arguties rhétoriques éloignées de la réalité.

La réalité de l'existence d'un état, en l'occurence Israël, n'est pas qu'une idée abstraite, cela n'a rien à voir avec un genre d'approximation floue. Les conséquences sont non seulement mesurables, observables directement et tout à fait concrètes. Pour des millions de juifs de par le monde, cette existence signifie tout simplement la différence entre la vie et la mort, même si apparemment, j'ai comme l'impression que vous ne vous en rendiez pas très bien compte (ce n'est que mon impression).

Je pense qu'on dit à peu près la même chose : ce qui importe, c'est ce qui se passe en pratique : ce sont les conséquences pratiques, mesurables et observables.

Il est bien évident que personne ne prône l'existence d'une terre sans Etat : même les antisionnistes veulent un Etat sur cette terre.

Le désaccord porte sûr :

• Qui contrôle cet Etat ?
  
• Les règles d'immigration
  

Le sionisme dit en gros que les palestiniens n'ont pas leur mot à dire, et qu'il peut y avoir une immigration massive aux dépends de la population locale.

Je suis d accord avec bougnoulover Stein je pense que vous pensez détenir la veritée du fait de votre vecu et de votre age.

Celà s appelle de l arogance vous deniez aux autres le fait d avoir un avis contraire au votre et de ce fait vous les rabaissé.

Votre sufisance est largement lisible tout le long de vos long monologues car vous n écoutez que vous.

Vous avez été insultant malgrés une ecriture parfaite mais vous n avez repondu qu a ce qu il vous plaisait.

Vous jugez les autres foromeur en imposant votre propre veritée.

C est domage vous avez un grand partit pris donc votre raisonement ne peux qu en étre faussé .

Vous avez prétté des intentions a grand nombres d entre nous que nous n avons pas.

Je pense que vous avez alors encore du chemein a faire de ce coté là (j oserai bien parler de maturitée mais j ose pas vu votre age).

Sur ce je quitte ce sujet qui etait bien partit et a fini en eau de boudin.Fin du HS.

NB:intell tes interventions sont vraiment inutiles et hors sujet.

NB:intell tes interventions sont vraiment inutiles et hors sujet.

Pensse tu va !!! Ta pris le temps de lire mes interventions ? je fais que dires la véritée, rien que la véritée !! Que sa te plaise ou pas, c'est mon opinion et j'ai pas à me justifié devant toi ni devant quelqu'un d'autre !!

L'antisionisme, c'est le fait d'être contre le sionisme, tout comme l'anticommunisme est le fait d'être contre le communisme.

Le communisme défend l'idée que les hommes doivent être égaux en droit (en théorie au moins). étre anticommuniste signifie t'il quon est contre l'égalité entre les hommes ?

Certainement pas.

Etre contre un mouvement idéologique ne signifie pas dire axactement le contraire sur tous les points.

Votre réponse est exacte dans le sens où il existe plusieurs motivations, plusieurs formes d'antisionisme. Mais dans TOUS les cas, il s'agit de remettre en question l'existence même d'Israël.

Vous pouvez prendre tous les dictionnaires contemporains qui ont inclu une définition du mot antisionisme, que ce soit le Webster anglais (Anti-Zionism), ou en allemand (Antizionismus), on en revient à cette composante simple, élémentaire, essentielle.

J'estime pour ma part qu'un mot a le sens de son usage courant. Vous pouvez inventer votre propre définition si vous le désirez, mais ne vous étonnez pas ensuite qu'on ne vous comprenne plus, ou qu'il y ait des réactions non désirées à la lecture de vos posts.

Je ne vois d'ailleurs aucune raison de faire une telle exception pour "antisionisme" : anticommuniste signifie bien "opposé au communisme", de même pour antilibéral ou antidémocrate. Pourquoi donc antisioniste ne voudrait-il pas dire "opposé au sionisme" ?

bonsoir

les israeliens devraient prendre conscience que le peuple palestinniens est en trés trés grande souffrance,

il ne faudrait pas pour leurs propres interêt qu'a long terme ils expulsent le peuple palestinien de leurs terres millenaire.

il en porterez une marque indellibile pour l'eternité.

Et donc par consequence un fardo de plus,des ennemis de plus.

Juste un petit mot comme ça ,tout le monde a le droit de s'exprimer donc laissez intell2007 le faire meme si vous contester ses posts.

merci

Juste un petit mot comme ça ,tout le monde a le droit de s'exprimer donc laissez intell2007 le faire meme si vous contester ses posts.

merci

Je te remercie !!

Personnellement je veux juste répondre à la base de la question qui été "pourquoi les juifs?"

Il n'y a pas que les juifs, pour ma part je me demanderais "pourquoi le rascisme?"

De tout temps les juifs on été persécutés, on les a accusés de tout même d'etre riche vous vous imaginez?

Je ne me rappelle plus a quelle periode (il est tard donc j'ai un peu de mal pardon) on enfermait les juifs dans les ghettos (ce mot a d'ailleur ses racines de la) sous la pression du clergé. Les emplois étaient alors interdit au juifs, le seul autorisé été le commerce et surtout les banques. C'était donc les juifs qui geraient l'argent et d'ailleur assez bien ce que l'on leur a repproché d'ailleurs.

Pour les autres les juifs étaient riches et leur piqués les bons emplois alors que ce n'était que ce que l'on leur laissé.

Qu'on on y regarde de plus près toutes les religions a un moment ou a un autre a été persécuté par une autre religion que ce soit a cause des pensées qui divergent, des territoires voulus ou simplement qu'ils sont pas abimés ou ne pensent pas pareils.

De nos jours le rascisme c'est fortement déplacé sur les musulmans (c'est vrai que c'est plus facile a reconnaitre qu'un blanc n'est ce pas (ironie)) en france on leur reproche tout est n'importe quoi notamment qu'ils piquent les emplois que nous ne voulont pas mais que quand même ils sont pas a eux alors que la France a besoin et a fait appel a eux lorsque l'on en avait besoin maintenant byebye...Pas simpa quand même.

Tout le monde est différent mais le caractère n'est pas dans les racines de la religion. Les juifs ne sont pas tous renfermés, les arabes ne sont pas tous des délinquants, les noirs ne sont pas tous crades (je l'ai entendu et je trouve ca dommage). Pour ma part je suis athé ca ne veut pas dire que je ne crois en rien.

Et si on sautais une barrière? Les pitbulls ne sont pas tous des etres extremement méchant. Vous voyez partout, tout le temps, par tout le monde cela éxistera

A souligner qu'il ne faut pas confondre religion et extremisme.

Petite parenthèse l'éxcision utilisé contre les femmes pour éviter qu'elle prennent du plaisir pour éviter de tromper leur maris (d'ailleurs toutes le femmes ne sont pas clitoridiennes donc utilité.....) n'est pas comme circoncision.

On ne retire pas le clitoris d'une femme pour la guérir d'un problème. Dans la circoncision si car necessaire dans certains cas. De plus la sensation n'est pas la même. Avec la circoncision, le plaisir reste puisque c'est le gland qui est sensible tandis que le clitoris est très sensible.

Après ce que je déplore c'est la manière dans les religions dont c'est fait (dans un coin du salon familial avec la lame de rasoir que papa utilise pour sa barbe le matin, devant tout le monde sans anésthésie)

A Souligner encore que la religion est un sujet qui ne finira jamais d'etre remplit car il y a tellement de choses...

Respectons nous seulement les uns les autres, remontez vos arbres généalogiques il y a surement quelqu'un qui connait un ami d'un cousin qui est comme ceci ou cela.

La différence évite l'ennuie d'etre tous pareil ce n'est pas un sujet de haine qui doit etre mais un sujet d'apprentissage et c'est tellement mieux un groupe d'amis de toutes les couleurs (puis certain "mélanges" font de si beaux enfants...)

Oui les juifs ont soufert c est indeniable mais la veritable question est pourquoi un peuple ayant vecu autant de soufrances en inflige t il a un autre peuple ?

Trouver des reponses dans un passé plus que lointain ne sert a rien car on est en 2007 et la politique Israelo/americaine a des repercution sur le monde entier et surtout sur le monde arabe.

Rien de bon ne peux resortir de telles situation surtout pour l etat Israelien a plus ou moins long terme.

politique Israelo/americaine a des repercution sur le monde entier et surtout sur le monde arabe.

Rien de bon ne peux resortir de telles situation surtout pour l etat Israelien a plus ou moins long terme.

Sans les USA, Israël n'existerait pas !!

Du moins aurait une politique bien plus soft.