Saint Seiya

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Il y a un castelvania sur Netflix ?

La série Castlevania sur Netflix, saison 1 : 6 épisodes seulement, saison 2 officialisée espérons la plus longue !!!!!!!

Je ne savais pas non plus pour Castlevania

Le 03/08/2017 à 22:20, pep-psy a dit :

Je suis sur le cul quand-même, mais Netflix aurait décidé d'investir dans les mangas !?

Ben apparemment, ils vont y mettre le paquet!

http://hitek.fr/actualite/projet-animations-netflix_13763

http://www.20minutes.fr/culture/2112939-20170803-netflix-veut-faire-regarder-dessins-animes

Et bon ben bah ça semble pas vraiment être de la daube, loin de là.

Alors finalement, pourquoi pas espérer pour ce remake de StSeiya? Evidemment, c'est dommage de ne pas avoir une suite du Tenkai ou d'Omega par exemple, et surtout en dessins classiques mais bon, pourquoi pas?

L'ennui c'est qu'évidemment jusqu'à Asgard, la saga est méga-giga-ultra connue, reprise de partout, toujours les mêmes passages....

Ensuite un remake d'Asgard en CGI euuuuh...mouais, ça semble délicat. Autant par exemple, j'avais bien aimé le film Legend of Sanctuary qui faisait un hommage 2nd degré à StSeiya. C'était drôle, ça pétait sa classe te j'aurais bien aimé un Legend of Asgard, Poseidon Hades etc etc...

Mais un remake sérieux en CGI...Faudra voir...

Le bon point c'est que normalement, s'ils vont jsuqu'à la saga Hades, ils ne pourront que faire mieux que les parties Meikai/Elysion existantes!

Après personnellement, j'aurais bien aimé un remake façon Omega saison 1, avec autant de moyens et la même équipe. Alors là ouais, ça aurait eu une sacré classe et ils auraient pu un peu lisser les grosses incohérences de la saga anim et refaire les épisodes super moches.

Au final, je ne peux m'empêcher d'être sceptique mais bon, j'attends de voir quand même et je suis curieux d'avoir un 1er trailer. Le pari est quand même osé et vu que Netflix semble vouloir miser sur les anims, ils pourraient faire de Stseiya leur égérie et donc ils nous prévoient peut-être un remake de malade total!

Ce qui serait cool, c'est qu'il soit effectivement très bon, que ça marche nickel et qu'ensuite, ils se lancent dans la suite du Tenkai mais en dessins classiques!

 

 

 

J'me permets de déplacer cette réponse dans le topic StSeiya, vu que ça ne parle que de StSeiya (ou presque) et non du fight DBZ VS StS ! Tu m'en voudras pas hein ThewolfAlone? De toute façon si c'est le cas, j't'envoie un Météore de Pégase dans la chetron et tu sais bien que même la Corne du Lion peut pas l'arrêter hein!

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

Grave ! C'était même du sabotage de la part des doubleurs ! Car rappelons le, ceux ci ont fait grêve !! Pour justement obtenir le droit de réécrire les doublages qu'ils estimaient trop cru pour les enfants ! 

Mais là, c'était juste hallucinant ! 

Nicky Larson a eu la même merde aussi ! 

 Le problème, c'est qu'à l'époque l'Europe (car la censure a commencé au moins en Italie avant la France, peut-être même ailleurs avant en Europe...) le dessin animé était considéré pour les gamins de moins de 5ans forcément. Tu me diras, c'est un peu toujours le cas, disons que maintenant en Europe, les dessins animés, c'est pour les moins de 10ans, il y a une évolution... *se tire une balle*

Mais donc au Japon, c'est complètement différent. Les Ken et Nicky Larson par exemple, n'étaient pas diffusés pour la même audience que Oliv&Tom ou Jeanne et Serge par exemple. Au Japon, les anims ne sont pas différents d'une série TV ou d'un film. EN France, tu vas pas mettre pour le même public un film d'horreur ou une comédie par exemple. Au Japon, c'est pareil pour les anims.

Sauf que voilà, les DA étant considérés comme forcément pour les gamins, bah donc on importe sans savoir. Il y a eu à l'époque, si je me souviens bien, Très cher Frère d'importé par le club do. C'était entre autre un Yuri au Japon (donc une histoire plus ou moins mature entre filles) mais lors de l'importation, ils ont juste vu que ça avait un certain succès. Alors ils ont tout fait pour transformer les dialogues mais à un moment, ils ont arrêté la diffusion car même en transformant les dialogues, ben ils pouvaient pas transformer les images non plus, ou alors, en coupant tout... C'est là où l'on voit le problème de compréhension de l'anim en Europe : ce n'est pas QUE un dessin animé, mais une véritable histoire, avec un public visé qui n'est pas forcément un public de gosses.

Mais en France notamment, un dessin animé c'est forcément pour les gamins, donc c'est pour ça que dans Nicky Larson, les Love Hotel sont transformés en hotels végétarien (va trouver le rapport...même petit, n'ayant aucune véritable idée du sexe, je me demandais bien pourquoi un hôtel végétarien lui faisait autant d'effet... ) et dans Ken, t'as des trads de daube, genre l'attaque du Hokuto de cuisine ou du Manto de vison...

Bref, on remarquera que ces DA datent maintenant de près de 30ans et que quasiment rien n'a changé...

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

Ouais bon d'accord  mais même si on admet que la vitesse est volontairement ralentie, ça n'explique pas le changement de masse ! Bah oui, explique moi comment Shiryu passe au travers des météores, pour ne citer que lui ! Qu'il les évite oui, mais il rentre forcément en collision avec le corps de seiya à un moment donné, surtout à la vitesse du son ^^

 Ah mais ça tu le vois hein! Notamment le combat Seiya VS Shiryu. SHiryu le dit bien : il évite les coups létaux avec son armure et encaisse les plus faibles. Seiya ne peut pas être au max constamment, certains de ses coups sont moins puissants.

Si un chevalier du zodiaque s'entraîne à mort, c'est aussi pour pouvoir ressentir des coups au-delà du surhumain et pourtant, ne quasi rien ressentir. Regarde des mecs des arts martiaux en vrai, ils subissent des coups qui feraient tomber raide mort le commun des mortels.

ALors imagine un mec, qui maitrise ça, mais en plus maîtrise son cosmos spirituel! Il devient une sorte de demi-dieu, ils ne jouent plus dans la catégorie des pauvres petits chevaliers du Moyen-Age ou du Seigneur des Agneaux euuuuh anneaux hein!

On parle de mecs qui balancent au minimum des attaques à la vitesse du son, alors t'imagines bien qu'ils ont appris à encaisser la même chose au minimum.

Le problème, c'est que les chevaliers du zodiaque sont comparés à genre des boxeurs ou des judokas, mais ça n'a rien à voir. Ce sont des mecs qui ont atteint une certaine forme d'élévation spirituelle, leur corps tend à être leur cosmos, la douleur n'est plus du tout la même ni leur perception du monde. C'est un peu comme, je sais pas si t'as déjà lu des romans du Japon antique, mais genre avec les clans de ninjas ou ce genre de chose tu vois? Ou alors un anim comme mushishi tu vois? Des gens qui ont compris que le matérialisme n'existe pas, que c'est uniquement sociétal. ALors le corps n'est plus un fardeau ni un bouclier, il est une énergie. A partir de là, celui qui maitrise le mieux son énergie surpasse l'autre.

C'est carrément un niveau au-dessus des chevaliers classiques hein !

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

Mais là où c'est gros, c'est quand Seiya passe au travers le lightening plasma, à avancer, pour lui mettre un coup... Comment tu veux qu'il passe ça ?

  

Vu la trajectoire des coups, c'est impossible 

C'est là que tu te trompes : c'est possible!  Regarde bien son attaque : des raies lumineuses avec plein d'espace. Un chevalier qui va maitriser son énergie plus intensément qu'AIolia parviendra facilement à bout de cette attaque basique (car Aiolia est l'un des chevaliers d'or les plus faibles en fait, malgré les dires... C'est un bêta! :D)

Mais si tu regardes bien cet épisode : Seiya arrive à se transcender comme un malade pour lire cette attaque. Mais il faut voir qu'Aiolia ne l'avait pas envoyée au max.

ENsuite AIolia s'énerve encore plus, Seiya peut plus rien faire et sans le sacrifice de Cassios pour libérer cette girouette d'Aiolia, Seiya serait mort.

On voit donc bien que l'intensité de maitrise du cosmos est tout! L'attaque au final, peut faire ce qu'elle veut, c'est la maitrise du cosmos qui va faire la différence.

ET c'est en ça que je kif trop grave StSeiya! Ca représente vraiment les écrits anciens sur la maitrise du Soi, bien au-delà de la puissance brute matérialiste : la toute conscience du Soi va venir à bout de n'importe quoi. Car l'Univers est en nous et nous sommes les créateurs.

Le reste, ce n'est que blabla et illusion, telle l'illusion du Phénix si tu veux!

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

Bah non il ne l'acquiert pas ! Il acquiert excalibur ! Et faut qu'il soit à la limite de mourir pour qu'il se rappelle ah bah merde oui c'est vrai j'ai excalibur ! J'ai excalibur dans mon bras, mais j'use et en abuse, la moindre erreur, l'adversaire est coupé en deux, c'est redoutable ! 

Mais ça aurait été plus crédible une vraie épée à la main ! Ayoros, il n'a pas un arc virtuel ! Ou au moins faire des armes de cosmos ! Naruto, ils ont des armes ou ils choisissent de se battre à mains nues, mais ça rend le manga plus crédible ! Le chakra vient pour appuyer les attaques. Mais tout dans le cosmos... et les armures se rechargent comment ?  en les branchant ?  

 Ben oui, ça se recharge en les branchant à l'Univers! C'est ainsi que sont les écrits spirituels antiques indiens qui sont la base de tout le cosmos de StSeiya.

Toutes les mythologies ensuite se basent dessus mais la base du Tout, c'est de comprendre que l'Univers est en nous et que nous sommes NOUS, chaque INDIVIDU, les créateurs de l'Univers pour une osmose totale!

Une épée matérielle c'est quoi? Un amalgame de matériaux fondés entre eux pour matérialiser une image que l'on ne maitrise pas.

Mais une épée dans ton bras, qui n'a pas de matérialisation mais qui est pourtant aussi tranchante qu'une épée matérielle, ça va être mais carrément sans commune mesure possible plus puissant!

SI Shiryu ne se souvient pas au début d'Excalibur, c'est parce qu'il reste un chevalier de bronze. ENcore une fois, face à Kryshna, son armure devient dorée, pourtant Kryshna le transperce encore et encore et SHiryu n'arrive pas à couper la lance d'or de Kryshna.

Pourquoi? Kryshna lui révèle la vérité : "Montre ta vraie couleur SHiryu!" A partir de là, SHiryu se rend compte qu'il est trop matérialiste, qu'il a oublié son cosmos et qu'Excalibur est dans son bras, mais le dire ne suffit pas : il faut le sentir, il faut intensifier spirituellement son cosmos, pas simplement croire qu'il a une épée basique en main, même si elle a un nom mythique!

NAruto, ça reste les ninjas : c'est déjà un bon niveau mais tu le vois avec HAruto dans Omega : il a la technique des ninjas mais avec la maitrise du cosmos, donc du soi suprême, il est carrément plus puissant!

C'est ça qui est cool dans StSeiya je trouve et qu'il n'y a pas du tout dans DB ou Ken

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

C'est clair !! J'ai trouvé qu'il s'était carrément fait arnaquer au change !! Rien qu'en voyant le casque ! Il sert à quoi le casque dans la seconde armure ?  Ce n'est même plus un casque, c'est un serre tête ! Même de visu, je préférais les premières armures.

Ouais là je suis d'accord! Notamment la V1 de Pégase du Dragon et de Pégase, mais elles étaient trop belles quoi! APrès ok, les autres couvraient plus mais bon, en même temps, j'étais pas non plus super fan mais alors la Pégase et le Dragon, comment elles pétaient leur classe!

Et puis là BAM, les V2, avec des serre-têtes comme tu dis, et une armure qui couvre rien par rapport à la 1er pffff...

APrès ce qu'il faut savoir, c'est que ce qui a fait le véritable succès de StSeiya, ce sont les génies qui ont réalisé l'anim.

Le manga a été crée par Kurumada, mais j'ai l'impression qu'il n'a jamais compris sa création. D'ailleurs, il ne l'aime que par l'argent que ça lui rapporte, mais sinon il préfère nettement son autre création sur la boxe, Ring ni Kakero.

Les véritables créateurs du mythe StSeiya sont les équipes à l'origine de l'anim. ET d'ailleurs tu le vois même avec le renouveau : quand la TOEI  (le studio qui a les droits pour faire l'anim) a tenté du neuf, Kurumada a toujours mis un frein : Tenkai, Omega. Pour donner ensuite des navets genre Meikai/ELysion ou Soul of Gold.

Bref, c'est vrai que l'évolution des armures dans l'anim est étrange mais que l'évolution de l'histoire est magnifique quand Kurumada n'y prend pas part!

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

Les nouvelles.... Bah quel intérêt de faire évoluer des armures de bronze ? Pourquoi ne pas avoir fait évoluer en armure d'argent ?

Dans poseidon (et pourquoi pas dans agsard ?  ), les armures deviennent dorées par intermittence, mais pourquoi ne pas leu avoir fait porter une armure d'or directement ? Argent chez Asgard, or chez poseidon, là je trouve que ça aurait été crédible ! 

Elles n'évoluent pas en argent car as-tu bien vu le niveau des argent??? Les chevaliers d'argent sont des gros loosers, ça aurait été débile de faire de Seiya et ses potes des chevaliers d'argent!

LEs chevaliers d'argent sont la représentation du matérialisme dans notre société. Seiya et les siens sont quand même au-dessus de ça, ils sont la génération suivante qui ont un minimum appris de leurs aînés. Les Silvers , à part se vanter et avoir une armure qui brille, ils savent rien faire d'autre. Ca serait la honte si l'un des chevaliers du zodiaque devenait Silver quoi!!!

Après, pourquoi le gold par intermittence chez Popo et pas en Asgard? Il faut savoir que Asgard, c'est un hors-série dans la saga StSeiya. Kurumada étant très lent à dessiner, la TOEI a donc fait un hors-série à StSeiya.

Le problème, c'est qu'en faisant Asgard, la TOEI a crée l'un des meilleurs arcs de la saga. Cet arc n'a pas eu un gros succès au Japon, pourtant, il est considéré comme l'un des plus beau par les fans. C'est le problème avec la TOEI : quand elle met les moyens avec StSeiya, elle crée du malade total, du truc de ouf', comme avec le film Tenkai ou la saga Omega (saga décriée au possible et pourtant là carrément, peut-être LE meilleur arc de la saga! )

Donc Asgard te plante un StSeiya bien glauque, qui range Games of Throne au rang des bisounours et Kurumada, ben il a pas encore dessiné sa suite qu'il va te pomper à mort Asgard pour faire son POséïdon.

Alors Popo, c'est cool, mais c'est carrément un copier-coller total d'Asgard avec donc en plus, ce côté armure de bronze qui brille en gold parce que bon, ben voilà quoi : la saga des golds, niveau marketing, ça avait bien fonctionné et pis comme les bronzes peuvent pas être silver car ça serait trop la loose, alors on fait un peu de gold!

Mais il faut admettre que le final face à Poséidon est magnifique et les armures de golds pour Seiya, Hyoga et SHiryu sont logiques! EN Asgard, ça n'aurait rien eu de logique : Attends SHiryu se fait maraver par le loup, Seiya et Hyoga se font emprisonner par ALberich!

COmment veux-tu qu'ils soient golds un minimum à ce niveau? Ils n'ont pas du tout le cosmos pour! CHez Popo, là c'est différent, même si c'est vrai que Hyoga et Seiya se font avoir par Lymnades (ooh tiens, c'est aussi Seiya et Hyoga qui se font avoir par le pire méchant d'Asgard... Je t'avais dit que Kurumada avait pompé sur Asgard... )

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

Justement, Shiryu trahira l'intérêt des armure en fait, puisqu'en effet, on le voit se séparer de son armure une fois son bouclier brisé, se rendant compte que l'armure est plus un poids qu'autre chose. Bah oui ! C'est celui qui a le plus de lucidité je trouve. 

Justement la partie psychologique étant dominante ! Plus que le "combat" en lui même ! 

Oui c'est vrai. Shiryu est clairement le spirituel du groupe. C'est lui qui atteint le véritable sens du cosmos au final.

Dans Omega, Seiya a carrément superbement évolué et présente une tournure d'esprit qui montre bien qu'il est bien plus évolué qu'Aiolia, le chevalier du lion par exemple. Je rigole toujours quand j'entends des fans dire que Aiolia du Lion et Seiya, c'est pareil!

Dans HAdès, Mü est constamment obligé de freiner Aiolia car ce dernier comprend ni ne ressent jamais rien, même les plans d'Athéna. Seiya lui, à ce moment ne comprend pas mais ressent au moins! Ensuite, Seiya en tant que chevalier d'or du Sagittaire devient carrément plus évolué que ne l'aura jamais été Aiolia, qui aura constamment retourné sa veste, même contre son frère, Aioros!

Seiya, ne connaissant même pas Aioros, aura toujours cru en lui car Seiya aura ressenti le cosmos d'Athéna! AIolia ne ressent jamais rien, c'est le boulet à l'état pur, il aura vraiment fallu un grand pope pourri pour lui refile rune armure d'or...

Après, Shiryu ne trahit pas l'intérêt des armures, mais c'est que lui, comme tu le dis, il est un cran au-dessus! Pourtant dans Omega, il enfilera l'armure d'or de la Balance

Mais SHiryu est clairement un niveau spirituel au-dessus des autres. Seiya, Hyoga, Shun, Ikki, croient en leur cosmos, en AThéna, mais ils ont encore besoin d'une preuve matérielle pour leur défense.

Shiryu est effectivement au-dessus. Sans être complètement délivré du matérialisme, il sait évoluer au-delà de cette sphère, même de manière temporaire.

Le 05/08/2017 à 15:29, ThewolfAlone a dit :

Oui, après je dis pas que je n'aime pas, mais disons que je préfère les univers cohérents, on a le droit d'être fantaisiste, à condition de garder une certaine logique ! Genre Dragon ball ou plus récemment Naruto, parvenait, je trouvais, à avoir leurs univers propres, complètement sorti de l'imagination, mais avec de la cohérence ! Même dans le scénario !

Dans saint seiya, le type qui se téléporte direct das la maison de la vierge..... bah à ce moment là pourquoi ils se font chier à passer par toutes les maisons ?  Et pourquoi ils ne tentent pas de passer sur les toits ? 

Eh oui, c'est ça le souci La logique de notre monde, c'est le matérialisme. Mais la logique de l'Univers est complètement autre, mais n'est pas accessible à tout le monde. C'est en ça, je trouve, que StSeiya est génial et carrément au-dessus des DBZ, Naruto, One PIece etc : cet anim montre le côté spirituel de l'existence.

Seulement effectivement, ce n'est pas cohérent pour tout le monde car ce n'est pas une logique médiatique : ce n'est pas : bronze -> Silver-> Gold.

Ca peut être Bronze->Gold, voire carrément le rang divin voire carrément même pas rester au rang bronze et descendre et en tout cas, ne jamais prendre en considération le côté matériel de notre société, comme les armes, l'évolution basique, mais prendre en considération l'évolution spirituelle de la vie.

En ça finalement, StSeiya est une sorte d'anim combat façon systema alors que les dbz et consorts sont plus façon armée américaine!

 

Il y a 11 heures, Seyar a dit :

J'me permets de déplacer cette réponse dans le topic StSeiya, vu que ça ne parle que de StSeiya (ou presque) et non du fight DBZ VS StS ! Tu m'en voudras pas hein ThewolfAlone? De toute façon si c'est le cas, j't'envoie un Météore de Pégase dans la chetron et tu sais bien que même la Corne du Lion peut pas l'arrêter hein!

Bah le but était de comparer les 2 sagas  Donc on pouvait les laisser tel qu'elle. En fait, pas que je n'aime pas la série, mais mes propos n'avaient de but que de souligner la cohérence des univers naruto / DBZ à celui de saint seiya. 

Citation

 Le problème, c'est qu'à l'époque l'Europe (car la censure a commencé au moins en Italie avant la France, peut-être même ailleurs avant en Europe...) le dessin animé était considéré pour les gamins de moins de 5ans forcément. Tu me diras, c'est un peu toujours le cas, disons que maintenant en Europe, les dessins animés, c'est pour les moins de 10ans, il y a une évolution... *se tire une balle*

Mais donc au Japon, c'est complètement différent. Les Ken et Nicky Larson par exemple, n'étaient pas diffusés pour la même audience que Oliv&Tom ou Jeanne et Serge par exemple. Au Japon, les anims ne sont pas différents d'une série TV ou d'un film. EN France, tu vas pas mettre pour le même public un film d'horreur ou une comédie par exemple. Au Japon, c'est pareil pour les anims.

Sauf que voilà, les DA étant considérés comme forcément pour les gamins, bah donc on importe sans savoir. Il y a eu à l'époque, si je me souviens bien, Très cher Frère d'importé par le club do. C'était entre autre un Yuri au Japon (donc une histoire plus ou moins mature entre filles) mais lors de l'importation, ils ont juste vu que ça avait un certain succès. Alors ils ont tout fait pour transformer les dialogues mais à un moment, ils ont arrêté la diffusion car même en transformant les dialogues, ben ils pouvaient pas transformer les images non plus, ou alors, en coupant tout... C'est là où l'on voit le problème de compréhension de l'anim en Europe : ce n'est pas QUE un dessin animé, mais une véritable histoire, avec un public visé qui n'est pas forcément un public de gosses.

Mais en France notamment, un dessin animé c'est forcément pour les gamins, donc c'est pour ça que dans Nicky Larson, les Love Hotel sont transformés en hotels végétarien (va trouver le rapport...même petit, n'ayant aucune véritable idée du sexe, je me demandais bien pourquoi un hôtel végétarien lui faisait autant d'effet... ) et dans Ken, t'as des trads de daube, genre l'attaque du Hokuto de cuisine ou du Manto de vison...

Bref, on remarquera que ces DA datent maintenant de près de 30ans et que quasiment rien n'a changé...

Là dessus on est d'accord. Si tu regardes bien, il n'y avait pas que les doublages, mais les dessins étaient plus matures. D'ailleurs, ça a entrainé une incohérence de plus dans saint seiya, les chevaliers de bronzes ressemblent plus à des jeunes adultes qu'à des gosses  

Disons qu'en Europe, les gosses sont considérés comme des débiles, donc on sera plus laxiste sur le résultat et sur les moyens. "Oh on s'en fout va, c'est pour les gosses", tandis qu'au Japon, on prendra un gosse au même sérieux qu'un adulte.

Ca se ressort surtout quand tu compares les dessins animés américains (Gi joe, mask, Jayce) dont le but est de vendre des jouets. Niveau dessin honnêtement, rien à redire, c'est joli, les traits sont appliqués, par contre.... on sent bien que le scénar, les dialogues, on ne s'est pas pris la tête  les dessins animés français, à part peut être renart, mais dans l'ensemble sont tirés de bandes dessinées franco belge (tintin, les schtroumpfs), honnetement, c'est du foutage de gueule. 

Et maintenant, les normes audiovisuels européennes, notamment sur les pictogrammes, autant on ne se permet plus de refaire les doublages par rapport aux droits d'auteurs, en revanche, si tu commences à y mettre du dialogues matures, du sang, ou de la baston, le pictogramme passera 

Et ça aura une grosse influence sur les horaires de diffusions... Quand on sait le nombre de séries qui ont connu l'échec commercial pour ce détail...  

Citation

 Ah mais ça tu le vois hein! Notamment le combat Seiya VS Shiryu. SHiryu le dit bien : il évite les coups létaux avec son armure et encaisse les plus faibles. Seiya ne peut pas être au max constamment, certains de ses coups sont moins puissants.

Si un chevalier du zodiaque s'entraîne à mort, c'est aussi pour pouvoir ressentir des coups au-delà du surhumain et pourtant, ne quasi rien ressentir. Regarde des mecs des arts martiaux en vrai, ils subissent des coups qui feraient tomber raide mort le commun des mortels.

ALors imagine un mec, qui maitrise ça, mais en plus maîtrise son cosmos spirituel! Il devient une sorte de demi-dieu, ils ne jouent plus dans la catégorie des pauvres petits chevaliers du Moyen-Age ou du Seigneur des Agneaux euuuuh anneaux hein!

Oui mais même  il ne peut pas physiquement passer entre chaque coup ! Aussi habile soit il, il est obligé de se prendre au moins un coup. 

Citation

On parle de mecs qui balancent au minimum des attaques à la vitesse du son, alors t'imagines bien qu'ils ont appris à encaisser la même chose au minimum.

Le problème, c'est que les chevaliers du zodiaque sont comparés à genre des boxeurs ou des judokas, mais ça n'a rien à voir. Ce sont des mecs qui ont atteint une certaine forme d'élévation spirituelle, leur corps tend à être leur cosmos, la douleur n'est plus du tout la même ni leur perception du monde. C'est un peu comme, je sais pas si t'as déjà lu des romans du Japon antique, mais genre avec les clans de ninjas ou ce genre de chose tu vois? Ou alors un anim comme mushishi tu vois? Des gens qui ont compris que le matérialisme n'existe pas, que c'est uniquement sociétal. ALors le corps n'est plus un fardeau ni un bouclier, il est une énergie. A partir de là, celui qui maitrise le mieux son énergie surpasse l'autre.

C'est carrément un niveau au-dessus des chevaliers classiques hein !

Pour moi, le manque d'arme décrédibilise la série quand même ! Les ninja sont crédibles justement, ils utilisent des shurikens, des sabres, même si ils sont entrainés aux arts martiaux, ils s'en servent qu'en dernier recours, mais si ils peuvent, si ils sont découverts ou coincés, ils vont d'abord choisir de s'enfuir...

Mais là on n'est pas chez les ninjas, on est chez les chevaliers  L'art de la chevalerie, tu me parles d'un chevalier qui va à la guerre sans arme... euh  

C'est juste que l'armure ne sert à rien à ce moment là ! Même si on admet qu'ils élèvent leurs cosmos au dela du commun des mortels, l'armure n'est rien d'autre qu'un poids supplémentaire, sans protection spécifique. 

L'armure est faite pour protéger les corps des coupures, ou de limiter les dégâts qu'un coup d'estoc (lance, épée), mais en aucun cas, elle n'amortira un choc ! 

On a pendant longtemps cru qu'une armure du moyen age arrêtait les balles. Oui ! Mais elle va simplement empêcher la balle de transpercer le métal, mais ne protégera pas du choc, donc les blessures liés au choc ne sera même pas amorti (ou il faut une autre matière que le métal). 

Puis je ne vois pas en quoi les armes auraient démystifiées la série, bien au contraire ! Qui n'a jamais eu de fascination en voyant des épées, rien que ça !

Citation

C'est là que tu te trompes : c'est possible!  Regarde bien son attaque : des raies lumineuses avec plein d'espace. Un chevalier qui va maitriser son énergie plus intensément qu'AIolia parviendra facilement à bout de cette attaque basique (car Aiolia est l'un des chevaliers d'or les plus faibles en fait, malgré les dires... C'est un bêta! :D)

Non mais quand bien même !! C'est le même délire que les météores de pégases en pire en fait  Quand bien même il maitrise son énergie, qu'il l'intensifie, pas de souci, mais il ne changera pas sa masse, il ne peut ni se rétrécir, ni s'agrandir ! Donc impossible qu'il puisse passer au travers de ça ! 

Après tu remarqueras que les scénaristes ont retourné leurs vestes  Dans hadès ou même dans soul of god, les ennemis vont bloquer ses coups, là oui. Admettons ! Mais passer au travers.... 

Citation

Mais si tu regardes bien cet épisode : Seiya arrive à se transcender comme un malade pour lire cette attaque. Mais il faut voir qu'Aiolia ne l'avait pas envoyée au max.

ENsuite AIolia s'énerve encore plus, Seiya peut plus rien faire et sans le sacrifice de Cassios pour libérer cette girouette d'Aiolia, Seiya serait mort.

On voit donc bien que l'intensité de maitrise du cosmos est tout! L'attaque au final, peut faire ce qu'elle veut, c'est la maitrise du cosmos qui va faire la différence.

Oui là dessus on est d'accord ! Il y a une grosse partie psychologie ! Mais la maîtrise du cosmos n'explique pas la modification de masse ! 

Bah à ce moment là c'est facile, tu rétrécis, tu passes les 12 maisons plus discrètement ! 

Citation

ET c'est en ça que je kif trop grave StSeiya! Ca représente vraiment les écrits anciens sur la maitrise du Soi, bien au-delà de la puissance brute matérialiste : la toute conscience du Soi va venir à bout de n'importe quoi. Car l'Univers est en nous et nous sommes les créateurs.

Le reste, ce n'est que blabla et illusion, telle l'illusion du Phénix si tu veux!

Bah pour moi Ikki, c'est juste le plus fort quoi  vu ses techniques.... Tu veux faire quoi ? Illusion du phénix, vol du phénix terminé !

Bah hey, j'en profite pour glisser une parenthèse, dans dragon ball, je trouve que Krilin est carrément sous exploité ! En fait, ça serait le plus fort de la série si tu tiens compte de ses techniques ! 

Morsure du soleil, kenzian, terminé, il peut abattre n'importe quel adversaire... Peut être d'ailleurs que les scénaristes se sont rendus compte du truc, et c'est pour ça qu'ils le font mourir rapidement lol

Citation

 Ben oui, ça se recharge en les branchant à l'Univers! C'est ainsi que sont les écrits spirituels antiques indiens qui sont la base de tout le cosmos de StSeiya.

Mouais, mais même en ça, je trouve le chakra de Naruto plus crédible que le cosmos de saint seiya. C'est une énergie spirituelle pour affectuer des sortilèges, ou servir comme soutien, mais le chakra dans naruto, même si ça aide d'avoir une grosse quantité, ne fait pas tout, et justement, la maitrise du chakra parait aussi plus crédible, faire le max de sort en utilisant le minimum d'énergie...

Dans saint seiya, autant l'aspect psychologie est présente, mais l'aspect stratégie.... Bah ils rentrent dans le tas, ils affrontent de face les ennemis, et c'est toujours du one to one ! Puis bien sur les ennemis jouent le jeu, donc vont les affronter tout seul  

Dans naruto, l'aspect psychologie est présente, mais l'aspect stratégie aussi. On tient compte du comportement, de la trahison potentiel, de la ruse, des embuscades. Dragon ball, c'est plus de la baston assumée ! Mais même dans dragon ball, d'autres ennemis interviennent dans les combats, ça arrive que ça dégénère en 3 contre 1. 

Citation

Toutes les mythologies ensuite se basent dessus mais la base du Tout, c'est de comprendre que l'Univers est en nous et que nous sommes NOUS, chaque INDIVIDU, les créateurs de l'Univers pour une osmose totale!

Une épée matérielle c'est quoi? Un amalgame de matériaux fondés entre eux pour matérialiser une image que l'on ne maitrise pas.

Mais une épée dans ton bras, qui n'a pas de matérialisation mais qui est pourtant aussi tranchante qu'une épée matérielle, ça va être mais carrément sans commune mesure possible plus puissant!

SI Shiryu ne se souvient pas au début d'Excalibur, c'est parce qu'il reste un chevalier de bronze. ENcore une fois, face à Kryshna, son armure devient dorée, pourtant Kryshna le transperce encore et encore et SHiryu n'arrive pas à couper la lance d'or de Kryshna.

Pourquoi? Kryshna lui révèle la vérité : "Montre ta vraie couleur SHiryu!" A partir de là, SHiryu se rend compte qu'il est trop matérialiste, qu'il a oublié son cosmos et qu'Excalibur est dans son bras, mais le dire ne suffit pas : il faut le sentir, il faut intensifier spirituellement son cosmos, pas simplement croire qu'il a une épée basique en main, même si elle a un nom mythique!

Mouais non... A ce moment là, je peux retourner tes arguments contre toi ! Une armure matérielle c'est quoi alors ? Qu'est-ce qu'une armure matérielle a de plus qu'une épée matérielle ?  

Pour moi aucun raison concrète de ne pas avoir mis d'armes propres à chaque armure ! Des épées à deux mains, épées boucliers standards, masse d'armes, haches, marteau de guerre, lance il y avait du choix ! 

Citation

NAruto, ça reste les ninjas : c'est déjà un bon niveau mais tu le vois avec HAruto dans Omega : il a la technique des ninjas mais avec la maitrise du cosmos, donc du soi suprême, il est carrément plus puissant!

Oui je kiffe ! Simplement, Haruto (Naruto ^^) est carrément mis de coté, et sous exploité, et je trouve ça dommage ! 

Citation

Ouais là je suis d'accord! Notamment la V1 de Pégase du Dragon et de Pégase, mais elles étaient trop belles quoi! APrès ok, les autres couvraient plus mais bon, en même temps, j'étais pas non plus super fan mais alors la Pégase et le Dragon, comment elles pétaient leur classe!

Et puis là BAM, les V2, avec des serre-têtes comme tu dis, et une armure qui couvre rien par rapport à la 1er pffff...

APrès ce qu'il faut savoir, c'est que ce qui a fait le véritable succès de StSeiya, ce sont les génies qui ont réalisé l'anim.

Bah ça me fait penser à robotech ou Gundam, mais dans saint seiya, ce n'est pas des robots, mais des armures  Non mais j'aimerai qu'un jour, ils tentent  

Un saint seiya, en reprenant les chevaliers avec les codes de la chevalerie qui va avec ! Autour d'une époque moyen ageuse, des chateaux...

Si justement, ils ne veulent pas en faire de la baston, mais quelque chose de psychologique, les armes prennent tous leurs sens ! Là pas moyen de commettre la moindre erreur de calcul, et c'est plus crédible, physiquement parlant, de voir une épée transpercer une armure qu'un poing ! 

Ah puis l'idée qu'un puisse se retrouver avec la lame d'une hache dans le crâne... hmmm ça peut être très jouissif ^^ 

Citation

Le manga a été crée par Kurumada, mais j'ai l'impression qu'il n'a jamais compris sa création. D'ailleurs, il ne l'aime que par l'argent que ça lui rapporte, mais sinon il préfère nettement son autre création sur la boxe, Ring ni Kakero.

Les véritables créateurs du mythe StSeiya sont les équipes à l'origine de l'anim. ET d'ailleurs tu le vois même avec le renouveau : quand la TOEI  (le studio qui a les droits pour faire l'anim) a tenté du neuf, Kurumada a toujours mis un frein : Tenkai, Omega. Pour donner ensuite des navets genre Meikai/ELysion ou Soul of Gold.

Je trouve justement que la TOEI font du bon travail. J'ai connu son premier manga, et en effet, quitte à faire un manga sur le courage, la boxe me semblait un meilleur univers que les chevaliers..

En plus les manga sur la boxe, à part Hajime no ippo, ils sont pas légion ! 

Bah surtout au début, quitte à faire monter des gens sur un ring, pourquoi faire monter des chevaliers sur un ring ? Ca peut paraitre grotesque !!! Autant faire de la boxe...

Citation

Elles n'évoluent pas en argent car as-tu bien vu le niveau des argent??? Les chevaliers d'argent sont des gros loosers, ça aurait été débile de faire de Seiya et ses potes des chevaliers d'argent!

LEs chevaliers d'argent sont la représentation du matérialisme dans notre société. Seiya et les siens sont quand même au-dessus de ça, ils sont la génération suivante qui ont un minimum appris de leurs aînés. Les Silvers , à part se vanter et avoir une armure qui brille, ils savent rien faire d'autre. Ca serait la honte si l'un des chevaliers du zodiaque devenait Silver quoi!!!

Oui mais les armures d'argent n'y sont pour rien  Regarde la licorne, l'ours, le loup... Ils ont bien des armures de bronze, ce sont de gros loosers tout pareil  

Non on aurait pu faire évoluer l'armure de pégase en armure d'argent, ça aurait donné de la cohérence ! Sinon pourquoi avoir fait les armures bronze, argent et or ? 

Regarde Orphée dans Hades, c'est bien un chevalier d'argent  par contre, Marine, Shina, on ne sait pas... Argent, bronze, elles n'ont pas l'air d'être vraiment plus puissantes.

Mais tu prenais Argol, enfin si il n'était pas puissant lui !! Fallait pas faire la moindre faute devant lui. Les armures d'argent portés par des gens plus censés comme shiryu ou seiya, sans doute elles auraient montré leurs vrais potentiels ! 

Même les armures d'or, portés par des mauvais, genre deathmask, aphrodite, ou l'autre là Aldébaran qui vaut tout juste Cassios, ça démontre que même avec une armure d'or, tu ne sais pas t'en servir, un bronze va te poutrer méchamment ! 

Que aiola, au passage, c'est quasi le seul qui n'a pas été poutré techniquement  il s'est juste ramassé un bon coup par seiya, largement aidé par Athéna, je dis ça je dis rien , mais il n'était pas vaincu selon moi. En one to one pur, jamais seiya ne l'aurait passé jamais  et encore il a retenu ses coups, parce qu'il aurait mis dans la tronche la même chose qu'il a mis aux spectres d'hades, bah seiya... il aurait fini avec son armure désintégrée  

Après c'est vrai que le type ne réfléchit pas lol

Citation

Après, pourquoi le gold par intermittence chez Popo et pas en Asgard? Il faut savoir que Asgard, c'est un hors-série dans la saga StSeiya. Kurumada étant très lent à dessiner, la TOEI a donc fait un hors-série à StSeiya.

Bah je sais  Mais si on suit la logique du scénario, on pourrait faire le chieur et se demander pourquoi elles n'ont pas brillé en or dans Asgard, étant donné qu'ils ont aussi poussé leurs cosmos à leurs paroxysmes  

Citation

Le problème, c'est qu'en faisant Asgard, la TOEI a crée l'un des meilleurs arcs de la saga. Cet arc n'a pas eu un gros succès au Japon, pourtant, il est considéré comme l'un des plus beau par les fans. C'est le problème avec la TOEI : quand elle met les moyens avec StSeiya, elle crée du malade total, du truc de ouf', comme avec le film Tenkai ou la saga Omega (saga décriée au possible et pourtant là carrément, peut-être LE meilleur arc de la saga! )

Bah... pffff peut être c'est question de goût  les dessins sont beaux, les armures d'Asgard sont belles, l'arc laisse place à des perso charismatiques !

Mais bon les dialogues.... Pffff les gens racontent leurs vies alors que Saori va crever, donc les guerriers divins racontent leurs vies, bah forcément qu'ils essaient de gagner du temps ! C'est tout bénéf ! Puis pourquoi envoyer des bronzes ?? T'envoie les chevaliers d'or oui !! Leur mission est de protéger Athéna, donc ils ont toutes les raisons du monde de quitter le sanctuaire ! Même dans Poseidon ! Si Ahténa crève, ça ne sert plus à rien de garder le sanctuaire !! Idiots !! 

Puis la demie journée qui dure un siècle ! Comme 12h pour le sanctuaire, sauf que la dernière flamme met étrangement longtemps avant de s'éteindre  J'aurai ri qu'elle se soit éteinte pendant que seiya dormait sur son lit de rose ! Pareil pour Asgard tiens ! 

Citation

Donc Asgard te plante un StSeiya bien glauque, qui range Games of Throne au rang des bisounours et Kurumada, ben il a pas encore dessiné sa suite qu'il va te pomper à mort Asgard pour faire son POséïdon.

Euh... Non  ou tu n'as jamais regardé Game of throne !

Citation

Alors Popo, c'est cool, mais c'est carrément un copier-coller total d'Asgard avec donc en plus, ce côté armure de bronze qui brille en gold parce que bon, ben voilà quoi : la saga des golds, niveau marketing, ça avait bien fonctionné et pis comme les bronzes peuvent pas être silver car ça serait trop la loose, alors on fait un peu de gold!

Mais il faut admettre que le final face à Poséidon est magnifique et les armures de golds pour Seiya, Hyoga et SHiryu sont logiques! EN Asgard, ça n'aurait rien eu de logique : Attends SHiryu se fait maraver par le loup, Seiya et Hyoga se font emprisonner par ALberich!

Justement c'est lourd  Le chevalier du loup est juste insupportable ! Le type qui ne se bat pas loyalement déjà, après il ne donne pas l'impression d'être initié, juste il porte une armure puissante, il ne se sent plus ! Alberich encore ! Lui il se bat déloyal, mais il assume, c'est sa technique, selon lui, c'est une guerre, donc tous les moyens sont bons, et il a raison, ça en fait le personnage le plus crédible ! 

Poséidon je suis d'accord, ça faisait l'arc ressemblant étrangement à celui du sanctuaire. Pour moi, si la série a réellement connu le succès, c'est surtout grâce au sanctuaire, et le charisme des chevaliers d'or (d'ailleurs, les super saiyens ont été la réponse de dragon ball). 

Justement, c'est ce que je trouve dommage dans cette série, c'est qu'il n'y a pas vraiment de logique, les scénaristes font ce qu'ils veulent ! Pourquoi ne pas avoir changer leurs armures en or dans Asgard ? Ils en auraient pourtant bien eu besoin ! Puis surtout, ils sont presque morts à la fin, Seiya arrache l'anneau avec énormément de difficulté, puis une fois fini, tout le monde se relève, ils enchainent direct avec poseidon 

Citation

COmment veux-tu qu'ils soient golds un minimum à ce niveau? Ils n'ont pas du tout le cosmos pour! CHez Popo, là c'est différent, même si c'est vrai que Hyoga et Seiya se font avoir par Lymnades (ooh tiens, c'est aussi Seiya et Hyoga qui se font avoir par le pire méchant d'Asgard... Je t'avais dit que Kurumada avait pompé sur Asgard... )

Bah techniquement si... Puisque les chevaliers d'or ont régénéré leurs armures avec leurs sangs, donc si, elles auraient du se changer en or dès Asgard puisqu'ils ont plus d'une fois poussé le cosmos à son paroxysme !

Citation

Après, Shiryu ne trahit pas l'intérêt des armures, mais c'est que lui, comme tu le dis, il est un cran au-dessus! Pourtant dans Omega, il enfilera l'armure d'or de la Balance

Bah si, on en revient à ce qu'on disait au début  Celui ci l'enlevera souvent, avouant lui même que c'est un poids. Oui après l'armure d'or apportant du cosmos supplémentaire.... et surtout cette armure a des armes ! 

Citation

Eh oui, c'est ça le souci La logique de notre monde, c'est le matérialisme. Mais la logique de l'Univers est complètement autre, mais n'est pas accessible à tout le monde. C'est en ça, je trouve, que StSeiya est génial et carrément au-dessus des DBZ, Naruto, One PIece etc : cet anim montre le côté spirituel de l'existence.

 

Ca dépend des gouts ! Après one piece, là je suis d'accord que je n'ai pas accroché... Non pas que ce n'est pas cohérent, au contraire, mais j'aime pas l'humour du manga, et je n'aime pas le caracter design des perso...

Mais One piece est un manga au grand succès ! Quand je vais aux conventions (salon du manga, japanimation ou autre), ce sont les cosplay les plus fréquents ! Des fans l'adulent !

Autant j'accroche pas, autant un fan m'a expliqué que one piece représentait en fait la transparence humaine. Tous les humains se valent, quelque soit leurs classes sociales, leurs forces, ou leurs apparences. 

D'ailleurs, Luffy, qui est un brin moqueur, ne se moquera jamais d'un autre ayant une apparence différente, par contre, il va chambrer à mort quelqu'un qui va manquer de courage. 

Je pense que pour apprécier le manga, il faut arriver à se débarrasser justement de tous ses préjugés...

Citation

Seulement effectivement, ce n'est pas cohérent pour tout le monde car ce n'est pas une logique médiatique : ce n'est pas : bronze -> Silver-> Gold.

Ca peut être Bronze->Gold, voire carrément le rang divin voire carrément même pas rester au rang bronze et descendre et en tout cas, ne jamais prendre en considération le côté matériel de notre société, comme les armes, l'évolution basique, mais prendre en considération l'évolution spirituelle de la vie.

En ça finalement, StSeiya est une sorte d'anim combat façon systema alors que les dbz et consorts sont plus façon armée américaine!

 

Bah c'est surtout la logique du manga, god > bronze, en raison de la différence de puissance. Maintenant, la puissance sans maitrise ne fait pas tout, et c'est aussi la logique américaine. Dans Rocky, le perso principal est un ringard qui se retrouve opposé au champion du monde, sauf que rocky a plus de tripes  

Même si il est vrai qu'un soldat avec bazooka ne l'emportera pas forcément sur un autre armé d'un simple beretta, la différence de moyen peut être décisif...

Si on me dit qu'une armure d'or est mille fois plus puissante qu'une bronze, désolé, je préfère l'armure d'or ^^ Omega apporte plus de cohérence, armure de bronze > débutant, armure d'or > pour les chevaliers qui maitrisent le cosmos. 

Modifié le 10 août 2017 par ThewolfAlone

Le 10/08/2017 à 13:10, ThewolfAlone a dit :

Disons qu'en Europe, les gosses sont considérés comme des débiles,

Et c'est encore pire maintenant, quand tu vois ce qui est proposé... Il faudrait en fait faire que du style Mushishi pour les enfants afin qu'ils deviennent pas trop nazes mais bon, c'est plus rentable de faire du réseau social ou de la tv reality...

Citation

Et maintenant, les normes audiovisuels européennes, notamment sur les pictogrammes, autant on ne se permet plus de refaire les doublages par rapport aux droits d'auteurs, en revanche, si tu commences à y mettre du dialogues matures, du sang, ou de la baston, le pictogramme passera -12

Raaaah ouais la grosse daube ces pictogrammes! C'est là où tu te dis que tout est fait pour abrutir les gens, dès le plus jeune âge...

Citation

Oui mais même  il ne peut pas physiquement passer entre chaque coup ! Aussi habile soit il, il est obligé de se prendre au moins un coup. 

Mais justement! Il évite simplement les létaux, a été entraîné pour encaisser des coups surhumains et son armure l'aide à encaisser d'autres coups. Les chevaliers du zodiaque ne sont pas des chevaliers du Moyen-Âge, c'est là l'erreur. D'ailleurs en Japonais, c'est "Saint" le titre de ces surhommes, pas chevaliers. Peut-être qu'alors, il est plus facile de comprendre leur surpotentiel

Citation

Pour moi, le manque d'arme décrédibilise la série quand même ! Les ninja sont crédibles justement, ils utilisent des shurikens, des sabres, même si ils sont entrainés aux arts martiaux, ils s'en servent qu'en dernier recours, mais si ils peuvent, si ils sont découverts ou coincés, ils vont d'abord choisir de s'enfuir...

Mais là on n'est pas chez les ninjas, on est chez les chevaliers  L'art de la chevalerie, tu me parles d'un chevalier qui va à la guerre sans arme... euh  

Regarde dans Omega : tu as Haruto, le chevalier ninja. Ses armes l'aident un peu, mais c'est vraiment son potentiel de Saint/Chevalier qui le fait vaincre ses adversaires! Encore une fois, on est au_delà du royaume sociétal/terrestre hein, c'est du cosmos qu'on parle là, du potentiel réel de l'être humain, pas d'armes artificels et d'armures standards, des armures du style Level1 dans un jeu de rôle! Encore une fois, c'est pas du moyen_âge dont on parle là, ni de la science courante, mais du cosmos ancestral, de la physique réelle et innée de l'être humain!

Citation

L'armure est faite pour protéger les corps des coupures, ou de limiter les dégâts qu'un coup d'estoc (lance, épée), mais en aucun cas, elle n'amortira un choc ! 

On a pendant longtemps cru qu'une armure du moyen age arrêtait les balles. Oui ! Mais elle va simplement empêcher la balle de transpercer le métal, mais ne protégera pas du choc, donc les blessures liés au choc ne sera même pas amorti (ou il faut une autre matière que le métal). 

Il faut peut-être rappelé aussi que les armures des Saints ne sont pas des côtes de mailles ou ce genre de choses du Moyen-Âge hein! Elles ont un métal d'origine, certes, mais baignées d'une essence divine et surtout vivante d'elles-même! Si évidemment, c'est le cosmos du chevalier qui va arrêter les balles ou autre comme Hyoga par exemple dans l'anim, l'armure est vivante aussi et peut arrêter toute envie de protection, comme avec Shiryu

Après pour la fascination des épées ou autres objets médiévaux, encore une fois, c'est SAINT Seiya, pas SIEUR Seiya hein!

Citation

Non mais quand bien même !! C'est le même délire que les météores de pégases en pire en fait  Quand bien même il maitrise son énergie, qu'il l'intensifie, pas de souci, mais il ne changera pas sa masse, il ne peut ni se rétrécir, ni s'agrandir ! Donc impossible qu'il puisse passer au travers de ça ! 

Mais bien sûr que si! C'ets là où tu te trompes très cher Le mec, il MAITRISE l'espace-temps, son cosmos, sa masse n'est plus un problème! COmment veux-tu qu'il balance de telles attaques sinon???

Quand Seiya arrive à franchir le Lightening Plasma, Aiolia n'attaque pas à pleine puissance et Seiya est à donf'! Dès lors, les masses, le temps, l'espace, ça n'existe plus, EEEEH encore une fois, on est dans le Cosmos là, des gens qui ont franchi le seuil au_delà de notre société matérielle, la consistance n'a plus de raison d'être, tu n'as pas écouté Shaka??

BREF, donc Seiya franchi cet obstacle mais ensuite, c'est la cata' car AIolia, ce benêt, s'énerve et là, ben Seiya n'est pas au niveau encore... Heureusement, Cassios aime Shaina à la folie hein?

Citation

Après tu remarqueras que les scénaristes ont retourné leurs vestes  Dans hadès ou même dans soul of god, les ennemis vont bloquer ses coups, là oui. Admettons ! Mais passer au travers.... 

Radhamantys passe au travers non? Faudrait que je revois mais bon, il se tape quand même 3 golds...

Après, si tu parles de Meikai/ELysion et aussi de Soul of Gold, là c'est du HS pour les fanboys ,la lie de StSeiya

Citation

Oui là dessus on est d'accord ! Il y a une grosse partie psychologie ! Mais la maîtrise du cosmos n'explique pas la modification de masse ! 

Bah à ce moment là c'est facile, tu rétrécis, tu passes les 12 maisons plus discrètement ! 

Nan mais encore plus simple, ils passent à côté du temple hein Même s'ils rétrécissent, leur cosmos est là, les golds les sentent et n'auraient plus qu'à les écraser comme des rats!

Non c'est au-delà de la science là, on parle de cosmos, de Saint, de divinité, de surhumain, il faut voir au-delà du connu pour le physique! La représentation à la TV est évidemment imagée car comment ceux-tu représenter un corps physique qui n'existe pas, transformé en énergie, éviter une autre énérgie? Faut bien transcrire le concept! La TOEI a bien joué le coup je trouve, d'autant qu'ils ont fait des ajouts plutôt sympas qui, si desfois c'est un peu capilotracté, explique mieux que le manga

Citation

Bah pour moi Ikki, c'est juste le plus fort quoi  vu ses techniques.... Tu veux faire quoi ? Illusion du phénix, vol du phénix terminé !  

L'illusion du Phénix, faut un esprit faible pour se faire prendre, même un chevamier fantôme d'Eris ne s'est pas fait avoir et tant d'autres, et le vol du Phenix, heureusement que Seiya a revêtit son armure d'or du Sagittaire pour le sauver suite à cette attaque inefficace face à certains ennemis. DOnc euuuh Ikki, vu ses techniques, il devrait surtout les fortifier plutôt que s'appuyer dessus façon brun ténébreux ultra-puissant hein!

Citation

Bah hey, j'en profite pour glisser une parenthèse, dans dragon ball, je trouve que Krilin est carrément sous exploité ! En fait, ça serait le plus fort de la série si tu tiens compte de ses techniques ! 

Ca c'est fort possible... C'est un peu comme dans Asgard avec StSeiya : Avec les God Warriors, les scénaristes avaient crée des chevaliers hyper puissants, bien plus que les Saints d'Athéna! Il a fallu des grosses incohérences pour les vaincre, genre la chute de neige pour Fenrir ou l'attaque fourbe de Shiryu face à ALberich. OU encore aussi, contre les Golds, Shiryu face à Deathmask.

Le truc, c'est que desfois ils créent des persos surpuissants, sauf que voilà, ce sont pas les héros. Faut bien qu'ils disparaissent alors....

Citation

Mouais, mais même en ça, je trouve le chakra de Naruto plus crédible que le cosmos de saint seiya. C'est une énergie spirituelle pour affectuer des sortilèges, ou servir comme soutien, mais le chakra dans naruto, même si ça aide d'avoir une grosse quantité, ne fait pas tout, et justement, la maitrise du chakra parait aussi plus crédible, faire le max de sort en utilisant le minimum d'énergie...

Certes mais StSeiya, c'est pas pour faire des "sorts", c'est pour utiliser l'énergie de l'Univers! Les ninjas sont dans cette mouvance mais restent restreints à du matérialisme.

C'est là où, dans Omega, le chevalier Haruto est pas mal car tu comprends mieux la différence entre Ninja et Saint : comme tu le dis, les ninjas, ils ont les armes, les sorts, les techniques ancestrales, mais les Saints, c'est du cosmos, c'est une autre "sphère" ça n'a plus rien à voir! Haruto ne pourrait être un Saint avec uniquement son savoir de ninja. Il s'aide de ses connaissances d'enfance, mais quand il s'ouvre au cosmos, il est autrement plus puissant!

C'est là le paradoxe de l'univers : utiliser le maximum de son énergie pour en dépenser le moins! C'est tout le concept de la philosophie de l'Unicité Universelle, et ça, c'est bien représenté dans StSeiya, c'est ça qui est cool je trouve! Après évidemment, faut adhérer à ce "concept"

 

Citation

Mouais non... A ce moment là, je peux retourner tes arguments contre toi ! Une armure matérielle c'est quoi alors ? Qu'est-ce qu'une armure matérielle a de plus qu'une épée matérielle ?  

Ben rien. Je ne comprends pas bien ta question. Les saints ont des armures vivantes, pas matérielles. Elles sont là car elles ont envie de protéger leur porteur. SI elles n'ont pas envie, elles s'en vont. Elles ne sont en rien matérielles, simplement, le corps du chevalier lui, est encore un minimum matériel en fonction de son degré de connaissance du cosmos, donc va le protéger quand il faut.

Par contre arme matérielle, vu la puissance dégagée offensive des saints, ça sert à quoi? Vu que de toute façon, les armures "célestes" sont là pour les protéger des coups cosmiques, qu'est-ce qu'une arme matérielle pourra faire hormis se casser? Ca serait débile d'avoir des armes, ils ne sont pas des seigneurs du Moyen-Âge, mais bien des Saints divins, faut pas confondre

Regarde les armes de la Balance, elles sont pas si efficaces que ça, et dès qu'un chevalier a une arme telle une épée, c'est pas très efficace non plus. Mais forcément, en face, même un chevalier de bronze a une armure quasi divine sur lui, une arme matérielle, que veux-tu qu'elle fasse???

Citation

Pour moi aucun raison concrète de ne pas avoir mis d'armes propres à chaque armure ! Des épées à deux mains, épées boucliers standards, masse d'armes, haches, marteau de guerre, lance il y avait du choix ! 

Dans ces cas là, on fait Chevalier Seiya, pas StSeiya, et on l'envoie combattre des Seigneurs du Moyen-Âge et pas des Dieux!

Je vois bien Seiya combattre Odin, POséidon, Abel etc etc avec de pauvres épées ou boucliers standards, ça ferait un bon anim comique remarque!

SOuviens toi de l'état des armes de la Balance face au Pilier final de Poséïdon hein

Citation

Oui je kiffe ! Simplement, Haruto (Naruto ^^) est carrément mis de coté, et sous exploité, et je trouve ça dommage ! 

Bah la er fois, j'aimais pas du tout ce perso, je trouvais le concept débile mais après revsionnage, en fait c'est bien foutu : tu vois bien la dualité ninja/chevalier, son tourment de choisir et aussi le concept de libération de carcan : c'est pas parce que la déesse dit qu'il faut faire! Un peu comme Yuna avec son masque

De plus Haruto, sur les 2saisons, se retrouve avec un rôle important au final, moins que Koga évidemment, mais pareil que les seconds de Koga Il est une sorte de Ikki de l'époque

Citation

Bah ça me fait penser à robotech ou Gundam, mais dans saint seiya, ce n'est pas des robots, mais des armures  Non mais j'aimerai qu'un jour, ils tentent  

Nan mais après, ça s'appelle les chevaliers de l'éternel!

Citation

Un saint seiya, en reprenant les chevaliers avec les codes de la chevalerie qui va avec ! Autour d'une époque moyen ageuse, des chateaux...

Ben là, ça s'appelle Rage of Bahamut voire l'attaque des Titans ou ce genre d'histoire. C'est à dire aucune notion de cosmos, juste la puissance des armes et un soupçon de magie. StSeiya, c'est pas ça, on parle de notion divine là, ancestrale, pas moyen-âgeuse

Citation

Si justement, ils ne veulent pas en faire de la baston, mais quelque chose de psychologique, les armes prennent tous leurs sens ! Là pas moyen de commettre la moindre erreur de calcul, et c'est plus crédible, physiquement parlant, de voir une épée transpercer une armure qu'un poing ! 

Si t'es au niveau cosmique, ça n'a plus d'intérêt la puissance physique. C'est comme un combattant qui maîtrise disons le systema tu vois? Il va te dévier n'importe quelle attaque des plus puissants combattants des autres façons d'attaquer, même avec des armes. Les armes sont matérielles, tu maitrises le cosmos, elles ne sont plus rien, juste un artefact débile. La moindre erreur de calcul n'est plus possible pour celui qui a l'arme, pas celui qui n'en a pas mais qui maitrise le cosmos, donc le fil de l'existence, la source de la vie.

Mais matériellement je te comprends, c'est comme ça qu'on le voit, les armes moyen-âgeuses sont l'apogée! Mais en vrai, ça ne fait rien face à quelqu'un qui maitrise le cosmos! Imagine, le cosmos c'est encore plus loin que le niveau quantique, comment veux-tu qu'une arme basique vienne à bout de ça?

Non vraiment, pour le côté psychologique, faut vraiment aller au-delà des armes physiques basiques, comme le fait StSeiya

Citation

Ah puis l'idée qu'un puisse se retrouver avec la lame d'une hache dans le crâne... hmmm ça peut être très jouissif ^^ 

Dans la Guerre des Dieux, avec l'illusion du phoenix, y'en a un qui se les prend dans la poitrine! OU aussi Ikki qui se fait couper la tête ou t'avais le mec qui se fait couper les mains! Bon ok, c'était l'illusion du phenix sur des faibles d'esprit, ok, je te l'accorde

Citation

Je trouve justement que la TOEI font du bon travail. J'ai connu son premier manga, et en effet, quitte à faire un manga sur le courage, la boxe me semblait un meilleur univers que les chevaliers..

La TOEI fait un excellent boulot, c'est clairement Kurumada qui merde sur STSeiya! Ok il oeuvre sur son boxeur, ok tu aimes aussi, c'est cool, pas de problème!

Mais qu'il refile les droits de STSeiya à Yamauchi ou Hatano pour qu'il arrpete de galvauder les tentatives de la TOEI de maturer StSeiya!!! QUand tu vois le Tenkai ou Omega, ça fout les boules de voir de Kurumada tout gâcher parce que les fanboys sont pas 100% d'accord et donc ça lui rapporte pas assez!!! Qu'il s'occupe de son boxeur et qu'il laisse les maîtres oeuvrer sur STSeiya!

Car sans l'anim à l'époque, StSeiya n'aurait pas eu cette envergure et Kurumada n'aurait pas eu cette notoriété avec son boxeur dont quasi tout le monde se fout

Citation

Bah surtout au début, quitte à faire monter des gens sur un ring, pourquoi faire monter des chevaliers sur un ring ? Ca peut paraitre grotesque !!! Autant faire de la boxe...

C'est la base de toute conquête antique, mythique, avant d'être un DIeu, faut bien être le plus fort des humains

Citation

Oui mais les armures d'argent n'y sont pour rien  Regarde la licorne, l'ours, le loup... Ils ont bien des armures de bronze, ce sont de gros loosers tout pareil  

Rien à voir!! Attends t'as vu contre les golds ou dans Omega?? La licorne, le loup etc c'est complètement autre chose que les silvers! La puissance des silvers est plus puissante d'un bronze de base, mais si les silvers sont aussi faible, c'est clairement qu'ils sont la représentation de la bassesse du matérialisme humain, malgré leur pouvoir.

Les bronzes secondaires ne sont en rien aussi looser que les silvers, ils sont juste plus faible "physiquement" mais plus fort cosmiquement!

Citation

Non on aurait pu faire évoluer l'armure de pégase en armure d'argent, ça aurait donné de la cohérence ! Sinon pourquoi avoir fait les armures bronze, argent et or ? 

Je commence à me demander si t'as vraiment regardé les épisodes de StSeiya hein!

Pégase en argent, mais t'as bien vu le niveau des Silvers??? Mais ça aurait été du n'importe quoi total!!

Bronze, Argent, Or, sont des notions matérialistes. Le silver, c'est la notion de l'arrogance, ça aurait été complètement débile de voir un bronze en Argent! Ca arrive dans Omega avec le mec, je sais plus son nom, avec les griffes qui poussent de partout face à Hyoga.

Dans Omega, il obtient une armure d'Argent artificiellement, car c'est ça l'argent, l'artificiel! C'est super bien représenté dans Oméga! Après il regrette mais il l'a eue, cette armure d'argent (le mec avec une crête façon iroquoise de cheveux blancs là, mince j'arrive plus du tout à mettre le nom, il est drôle )

Citation

Regarde Orphée dans Hades, c'est bien un chevalier d'argent  par contre, Marine, Shina, on ne sait pas... Argent, bronze, elles n'ont pas l'air d'être vraiment plus puissantes.

Justement, t'as vu Orphée, son destin?? SOn armure, c'est clairement une punition...

MArine, Shaina, pour le coup, ce sont des bronzes/silver, les seules qui donnent une image puissante des silvers, mais elles ne sont pas que silvers, elles sont AThéna avant tout. Dans Omega, l'aigle redevient bronze, comme tu le dis, on ne sait pas, c'est justement ça. ET si tu regardes bien, Marine et SHaina oscillent entre le bien et le mal, pour ça que leur armure oscille entre un bronze puissant et un argent rutilant mais nullissime.

Saint Seiya, encore une fois, c'est le cosmos avant tout! Car euuh Shaina et MArine, elles sont quand même pas mal puissantes, mais ce sont des femmes, c'est encore une autre discussion...

Citation

Même les armures d'or, portés par des mauvais, genre deathmask, aphrodite, ou l'autre là Aldébaran qui vaut tout juste Cassios, ça démontre que même avec une armure d'or, tu ne sais pas t'en servir, un bronze va te poutrer méchamment ! 

Aldébaran qui vaut pas Cassios!! Sûrement tu es de ceux qui pensent qu'Harbinger, dans Omega est un pauv' naz' de Gold!

ALdebaran, même Mü le respecte, ce n'est pas rien. Son problème est qu'il est resté humain, c'est pour ça qu'il se fait avoir dans Hades. Mais face aux bronzes, bon ben rien à faire, il ne craint rien, il a la Justice avec lui, donc il les laisse passer, mais sinon, les bronzes arrêtent l'histoire dès la 2nd maison! Alors dire que Aldébaran vaut pas plus que Cassios qui n'a même pas réussi à vaincre Seiya tout jeune, nan mais vraiment, je crois qu'en fait tu n'as pas regardé Saint Seiya hein

Deathmask, regarde le truc : le mec il a son temple rempli de visages, même des femmes et des enfants, morts de ses mains! Et l'armure, elle a jamais réagi! Et elle réagit seulement face à Shiryu?? Là c'est une grosse incohérence en fait! Deathmask était carrément plus fort que SHiryu et en plus l'armure l'avait accepté, seulement ben voilà, faut continuer l'histoire! Attends t'as vu le moment avec la prière de SHunrei??? Il s'en FOUT total Deathmask!!! L'armure vit, mais elle avait accepté DM!! ET il dit quoi finalement? La loi du plus fort. Et par rapport à la loi d'AThéna, c'est pire, c'est mieux? Discussion là...

Bref, face à Deathmask, c'est comme face à Fenrir ou ALberich, Shiryu a les faveurs des scénaristes sur ces coups!!

Mais sinon je suis d'accord, si tu sais pas te servir de ton armur, ça vaut rien! Sauf que y'a que les silvers qui savent pas s'en servir! Aphrodite a OK, un léger passage à vide, mais deathmask, c'est une grosse incohérence scénaristique et Aldébaran est simplement l'un des plus fort des golds, il laisse juste passer les bronzes car il estime qu'ils ont la vérité en eux.

Celui qui fait vraiment pitié, c'est AIolia, le mec incapable de reconnaître la vérité, ultra puissant mais qui se fait constamment hypnotiser, même APhrodite est pas aussi con!

Citation

Que aiola, au passage, c'est quasi le seul qui n'a pas été poutré techniquement  il s'est juste ramassé un bon coup par seiya, largement aidé par Athéna, je dis ça je dis rien , mais il n'était pas vaincu selon moi. En one to one pur, jamais seiya ne l'aurait passé jamais  et encore il a retenu ses coups, parce qu'il aurait mis dans la tronche la même chose qu'il a mis aux spectres d'hades, bah seiya... il aurait fini avec son armure désintégrée  

Oui je suis d'accord, mais Aioria est le seul a constamment se faire lobotomiser hyper facilement! Dans la forêt; il hésite pas à atomiser une femme qu'il n'est même pas sûr d'être AThéna! Heureusement que son frère mort veille et prête son armure à Seiya pour sauver Saori.

Ensuite le mec, sûr de lui, va voir le grand pope et BAM il se fait encore avoir! Il atomise Seiya et effectivement, Seiya n'aurait jamais passé Aiollia sans Cassios. Mais justement ce con d'Aiolia, il lui fait la mort de Cassios pour comprendre!

ET plus tard dans Hades, il est encore le seul con à pas comprendre que Shakka se sacrifie! Nan mais AIolia, c'est le fanboy de base en fait, le mec hyper puissant mais tu peux lui faire croire n'importe quoi et son contraire d'un claquement de doigt! Quel abruti!

Je rigole encore quand j'entends les fanboys comparer Seiya et Aiolia, mais les mecs ils ont rien compris de StSeiya c'est pas possible!

Citation

Bah je sais  Mais si on suit la logique du scénario, on pourrait faire le chieur et se demander pourquoi elles n'ont pas brillé en or dans Asgard, étant donné qu'ils ont aussi poussé leurs cosmos à leurs paroxysmes  

Parce que dans Asgard, c'est du HS, la TOEI est solide, et elle souhaite constamment le meilleur pour STSeiya; c'est pas leur licence ultime, mais leur licence fétiche. Pour Kurumada, c'est juste une licence en or, il s'en tape.

Dans l'histoire de la japanim, il est rare de voir un HS de la qualité d'Asgard.Pourtant ils l'ont fait, c'est l'un des meilleurs arcs de StSeiya avec les Gold et Omega.

Kurumada, qui n'avait pas encore crée Poséidon a tout pompé Asgard pour faire Popo. Les fanboys bien cons, ont ensuite dit que c'est Asgard qui a copié popo...

L'or n'a pas brillé en Asgard car c'était tellement onirique, dramatique, ça aurait été trop nul la dimension or en Asgard! Rien que le final, face à ALberich, ou alors Hlda, c'est tellement tragique!!! Tiens et toi qui ne rêve que par les épées, l'attaque de Seiya à l'épée d'Odin sur Hilda, c'est trop magnifique quoi!!! Kurumada n'aura jamais compris l'ampleur de sa création, la TOEI, si.Malheureusement, les fanboys préfèreront la vision kurumadesque, donc pas d'onrisime, pas de grandiose, simplement des armures, des armures, des armures, qu'importe la vacuité du reste....

Citation

Mais bon les dialogues.... Pffff les gens racontent leurs vies alors que Saori va crever, donc les guerriers divins racontent leurs vies, bah forcément qu'ils essaient de gagner du temps ! C'est tout bénéf ! Puis pourquoi envoyer des bronzes ?? T'envoie les chevaliers d'or oui !! Leur mission est de protéger Athéna, donc ils ont toutes les raisons du monde de quitter le sanctuaire ! Même dans Poseidon ! Si Ahténa crève, ça ne sert plus à rien de garder le sanctuaire !! Idiots !! 

Ils le disent dans Asgard, pourquoi les golds n'y vont pas! Mais vindiou les gens oublient complètement qu'Athéna, c'est une déesse ultime hein!! Elle s'en tape de quoi d'une font des icebergs??? Elle en fait ce qu'elle veut, c'est ATHENA!!! LEs gens ne savent rien de la mythologie, c'est ça qui est triste! AThéna, c'est une déesse égocentrique, avoir de beaux éphèbes à sa guise, ça lui plaît, alors t'imagines, se faire sauver par de beaux chevaliers de bronze prêts à tout pour elle, elle va faire tout pour!! Les chevaliers d'or sont plus matures plus puissants, ça irait plus vite, ça serait pas drôle! En plus Odin, face à Athéna, enfin voilà quoi, la Grèce se la pète bien plus!

Le problème, c'est qu'en France et en Europe, les gens voient StSeiya comme un anim style DBZ ou NAruto! Mais ça n'a rien à voir! C'est bien plus profond et finalement, y'a qu'en AmSud que StSeiya a vraiment pris sa profondeur! AVec les croyances qui vont avec et pas le matérialisme primaire des armes mais bien l'énergie cosmique qui en est la source!

C'est drôle car en Europe, les gens vont rigoler des croyances de l'AmSud et pourtant...

Bref, pourquoi les golds n'y vont pas dans Asgard et Popo, c'est l'ordre d'AThéna, point barre! ET s'ils maitrisent leur cosmos, ils sont de simples etres humains... Mais ils arrivent à tricher quand même, sinon comment les bronzes auraient eu une armure d'or face à Popo?

Citation

Puis la demie journée qui dure un siècle ! Comme 12h pour le sanctuaire, sauf que la dernière flamme met étrangement longtemps avant de s'éteindre  J'aurai ri qu'elle se soit éteinte pendant que seiya dormait sur son lit de rose ! Pareil pour Asgard tiens ! 

Rigoles-tu quand, dans la vraie vie, il faut rajouter un jour ou une seconde pour que le temps colle à ce que la science dit du temps?

Le temps n'existe pas, c'est nous qui le créons, les saints sont au_delà de ça, mais pas complètement, d'où le scénar "à la dernière minute!" Mais avoue que finalement, c'est quoi le temps, vu qu'il faut qu'on rajoute un artifice pour qu'il existe et qu'à l'échelle quantique, il n'existe même pas?

Citation

Euh... Non  ou tu n'as jamais regardé Game of throne !

Tu t'arrêtes qu'au coupage de zigoullis ou ce genre mais finalement, un mec comme Alberich, ça n'existe même pas dans GoT et pire, Shiryu, censé être le gentil, qui est perfide dans Asgard, ça existe même pas à ce point dans GoT!!! ALors ok, dans GoT, c'est plus visuel, mais psychologiquement, StS est plus tragique car qui aurait dit qu'un jour, SHiryu atteigne un rang aussi bas???? PAs besoin de voir pour ça.....

Citation

Justement c'est lourd  Le chevalier du loup est juste insupportable ! Le type qui ne se bat pas loyalementéjà, après il ne donne pas l'impression d'être initié, juste il porte une armure puissante, il ne se sent plus !

Il se bat avec ses loups, pourquoi c'est plus déloyal de se battre avec des dragons?

Fenrir marave tranquille Shiryu, en plus c'est un chevalier des neiges! Shiryu est tellement faible, il laisse ses loups bouffer son sang! Quoi de plus naturel? C'est quoi la différence d'avec un chasseur qui abat une proie facile dans une forêt et laisse ses chiens se délecter?? Faut arrêter la fausse hypocrisie!! Fenrir qui se bat pas loyalement, elle est bonne celle-là!!!

Les loups ne font que s'abreuver de son sang, Fenrir ne s'aide pas de ses loups pour battre SHiryu! Il est juste bien plus puissant!

Par contre SHiryu qui déglingue la cascade gelée pour vaincre Fenrir et ses loups, alors là ouais, c'est débile!! Seul SHiryu survit de ça?? ALors que les autres connaissent à fond la région?? C'est la grosse incohérence!!!

Comme face à ALbérich, nan mais attends! ALberich constamment, sait se retenir de sa grandeur perfide perso et pui sPOUF d'un coup, encore face à SHiryu, il se fait avoir???

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons!! Alberich avait pris Marine, Seiya, Hyoga et il prenait SHiryu facile! Grosse incohérence et BAM SHiryu vainc ALberich, paske bon, faut bien que le gentil gagne hein!

On notera dans Popo que le pire Chevalier sera Lymnades et vaincra Hyoga, Seiya facile, avec l'apparence de MArine, comme de par hasard....

Fenrir était simplement plus fort car c'était un viking, pas un latin !

Citation

Justement, c'est ce que je trouve dommage dans cette série, c'est qu'il n'y a pas vraiment de logique, les scénaristes font ce qu'ils veulent ! Pourquoi ne pas avoir changer leurs armures en or dans Asgard ? Ils en auraient pourtant bien eu besoin ! Puis surtout, ils sont presque morts à la fin, Seiya arrache l'anneau avec énormément de difficulté, puis une fois fini, tout le monde se relève, ils enchainent direct avec poseidon 

StSeiya, encore une fois, c'est psychique, psychologique, on n'est pas dans un shonen, mais dans un seinen. Kurumada et les fanboys n'ont pas compris ça, la TOEI si, seulement faut que ça rapporte. LA TOEI essaye de faire comprendre, mais les fanboys s'en tapent et Kurumada ne voit que l'argent, donc au final, la TOEI fait du basique.

StSeiya, ça pourrait être en crossover avec Mushishi, mais pas avec DBZ ou NAruto, on est au stade bien supérieur avec StSeiya! Mais Kurumada et les fanboys sont au stade, faut de la baston, c'est tout, d'où Soul of Gold par exemple, la TOEI essaye, mais bon, elle vise l'argent quand même!

Citation

Bah techniquement si... Puisque les chevaliers d'or ont régénéré leurs armures avec leurs sangs, donc si, elles auraient du se changer en or dès Asgard puisqu'ils ont plus d'une fois poussé le cosmos à son paroxysme !

Encore une fois, c'est l'intensité du cosmos qui compte, pas la provenance de leur armure Il suffit pas du sang des golds, il faut la volonté des bronzes...

Citation

Bah si, on en revient à ce qu'on disait au début  Celui ci l'enlevera souvent, avouant lui même que c'est un poids. Oui après l'armure d'or apportant du cosmos supplémentaire.... et surtout cette armure a des armes ! 

Mais ça n'empêche pas que les armures servent! Simplement lui, il vit autrement, sans... Un stade au-dessus... Faceà Ghost Gemini, même aveugle, c'est lui qui dit à Seiya que c'est une illusion...

Citation

Ca dépend des gouts ! Après one piece, là je suis d'accord que je n'ai pas accroché... Non pas que ce n'est pas cohérent, au contraire, mais j'aime pas l'humour du manga, et je n'aime pas le caracter design des perso...

Mais One piece est un manga au grand succès ! Quand je vais aux conventions (salon du manga, japanimation ou autre), ce sont les cosplay les plus fréquents ! Des fans l'adulent !

Autant j'accroche pas, autant un fan m'a expliqué que one piece représentait en fait la transparence humaine. Tous les humains se valent, quelque soit leurs classes sociales, leurs forces, ou leurs apparences. 

D'ailleurs, Luffy, qui est un brin moqueur, ne se moquera jamais d'un autre ayant une apparence différente, par contre, il va chambrer à mort quelqu'un qui va manquer de courage. 

Je pense que pour apprécier le manga, il faut arriver à se débarrasser justement de tous ses préjugés...

Et StSeiya te montre même le stade au-dessus, une fois que tu es débarrassé des préjugés, et même que tu sais que les armes ne sont plus rien... Ni la transformation des masses

Citation

Bah c'est surtout la logique du manga, god > bronze, en raison de la différence de puissance. Maintenant, la puissance sans maitrise ne fait pas tout, et c'est aussi la logique américaine. Dans Rocky, le perso principal est un ringard qui se retrouve opposé au champion du monde, sauf que rocky a plus de tripes  

Même si il est vrai qu'un soldat avec bazooka ne l'emportera pas forcément sur un autre armé d'un simple beretta, la différence de moyen peut être décisif...

Si on me dit qu'une armure d'or est mille fois plus puissante qu'une bronze, désolé, je préfère l'armure d'or ^^ Omega apporte plus de cohérence, armure de bronze > débutant, armure d'or > pour les chevaliers qui maitrisent le cosmos. 

Eh oui mais c'est là le problème de notre société : les gens croient ce qu'on leur dit, sans voir au-delà...

L'armure d'or, on leur dit c'est pluspuissant, alors c'est plus puissant, point barre! Comme on leur dit c'est cool un réseau social, alors c'est cool un réseau social et c'est tout, on réfléchit plus!

Dans Omega saison 2, on le voit face à l'un des Pallasites de 1er rang qui perd complètement la boule alors qu'il est bien plus fort que les bronzes et que ces derniers de relèvent tout le temps! Le pallasite perd la tête, il devient fou, c'est trop bien représenté!

LEs fanbiys ont dit que c'était nul, car ça faisait gagné les bronzes facile mais c'était simplement une représentation du gouvernement de l'ombre qui tente de faire croire l'incroyable et finalement, l'humanité qui se rebelle réllemment, rendant fou la politique de base! C'était super bien représenté et quel dommage que ça n'a pas était mieux pris car peut-être n'aurions pas eu macron président par exemple! Tout ça pour dire qu'OK, Omega saison 2, graphiquement, c'est pas génial, mais scénaristsiquement, ça moque le monde tel qu'il est et le présente tel qu'il est , c'est peut-être pour ça que les fanboys s'en sont aussi moqué, c'est dur d’accepter la réalité et de changer....

Donc c'est vrai, dans notre société de décérébrés, armure d'or frocément plus forte, mais dans la vraie nature unique, l'armure d'or est simplement celle du plus proche de la réalité de l'existence

Modifié le 3 septembre 2017 par Seyar

Sinon, Next dimension va reprendre...

http://www.jrnotjnr.com/2017/07/Saint-Seiya-Next-Dimension-The-Myth-of-Hades-returns-september.html

Nan mais c'est pour ceux qui croient encore que Kurumada en a quelque chose à foutre de StSeiya et aussi pour ceux qui ont craché comme des malades sur Omega et Tenkai façon TOEI... Ben voilà, vous avez un crachat StSeiya de Kurumada en Septembre, heureux les fanboys?

Une suite du Tenkai créée par des vrais fans serait sur le point de voir le jour! Apparemment, non officielle donc mais tout de même encouragée par Kurumada. C'est bon signe car vu que Kurumada s'en tape total de StSeiya et n'y voit que l'argent qu'il peut en tirer, s'il encourage cette création c'est qu'il estime qu'elle peut rapporter, donc qu'elle est de qualité

Vu le trailer, évidemment ça n'est pas du niveau du Tenkai ou d'Omega mais ça semble super sympa!

L'Histoire reprendra dans un premiers temps l'évolution de chaque Bronze après la fin du Tenkai avant d'enchaîner sur une nouvelle bataille!

Très prometteur tout cela!

http://larepublica.pe/tendencias/1075630-saint-seiya-lanza-trailer-de-lo-que-sera-el-preludio-de-la-saga-del-cielo-video

 

Une nouvelle du nouveau manga mystère de Kurugaga : Saint Seiya Episode 0 !

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=4351.0

https://criticalhits.com.br/saint-seiya-episode-0-e-o-mais-novo-projeto-de-masami-kuramada/

Bon apparemment, il va répondre aux fanboys : DU gold, du gold et du Gold! Pas de suite de l'onirique Tenkai, pas de suite du fabuleux Omega. Bon en même temps, pas étonnant, vu que les fanboys veulent du golds ou du meikai/elysion-like, donc du basique moche, pas de l'onirique ou du magnifique.

Maintenant à voir, mais bon, entre le remake de netflix et cet épisode 0 de kurugaga, ça fait peur quand même....

On aurait pu avoir une suite d'Omega façon Hatano, ou alors une suite du Tenkai façon Yamauchi mais non, du Kuru-like, encore...

Bon je prie que l'adaptation de Sho en anim soit de qualité pour compenser....

Pour les fans, l'Europe a accepté une sortie Android d'un jeu StSeiya japonais sorti il y a quelques temps déjà :

http://www.gameblog.fr/news/72096-saint-seiya-cosmo-fantasy-disponible-sur-ios-et-android-en-a

Bon apparemment, pour le moment, c'est hyper buggé https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bandainamcoent.seiyazben

Mais bon, peut-être pour la nouvelle année...

Bon ben le remake Netflix StSeiya sera en 2019, en attendant, on aura les épisodes Hadès! Sûrement les épisodes de Yamauchi, car le reste, c'est de la daube et Netflix veut sûrement se faire un peu de pu avant son remake qui fait s'interroger quand même hein...

https://lemagjeuxhightech.com/actualites/saint-seiya-hades-deboule-a-tour-netflix/21318/

Remake en CGI de la base... Bon, si c'est du niveau humoristique et respectueux façon LoS, ça va! Mia si c'est genre de la daube comme Meikai/ELysion ou un truc en CGI pourrie...

voila un sujet interessant ou je peux donner un avis.

j'ai vu tous les épisodes de la serie ainsi que tout les films. je n'ai pas du tout aimer celui avec Lucifer chevaliers d'or se faire tuer par des ta-fioles, j'ai trouver ceci un peu abuser.

en matière de chevaliers, shaka reste de toute évidence mon préféré. ce personnage est extrêmement puissant.on le retrouve quand meme jusqu’à l'armure d'athena.

et sinon, j'ai beaucoup apprécié le film que j'ai trouvé un peu moderniste.les armures sont des pendentifs.et le sanctuaire me fait pensé a un remake de final fantasy.

C'est vrai que le film Lucifer n'est pas le meilleur niveau scénario, par contre il a de superbes musiques. Bon après il faut savoir que ce film a été réalisé quand StSeiya allait s'arrêter en anim, ils ont donc fait ce film rapidement, en remplacement d'un arc Hadès qui ne sortira finalement que... 20ans plus tard!

Pour le film en CGI, je l'ai apprécié également. Il a été énormément critiqué par les fans mais je trouve qu'il est une sorte d'hommage à StSeiya. C'est évidemment complètement différent de l'anim mais c'est voulu. Le réalisateur a voulu faire une autre utilisation de la partie ultra-connue contre les golds et j'ai vraiment trouvé ça sympa!Beaucoup d'humour aussi et beaucoup de classe. D'autant que même si c'est différent de l'anim, il respecte l'esprit, mais en exagérant à l'extrême chacun des comportements. Un bon film divertissant, pas un chef d'oeuvre comme le Tenkai, mais personnellement, j'aimerais bien un Legend of Asgard!

il y a 13 minutes, Seyar a dit :

C'est vrai que le film Lucifer n'est pas le meilleur niveau scénario, par contre il a de superbes musiques. Bon après il faut savoir que ce film a été réalisé quand StSeiya allait s'arrêter en anim, ils ont donc fait ce film rapidement, en remplacement d'un arc Hadès qui ne sortira finalement que... 20ans plus tard!

Pour le film en CGI, je l'ai apprécié également. Il a été énormément critiqué par les fans mais je trouve qu'il est une sorte d'hommage à StSeiya. C'est évidemment complètement différent de l'anim mais c'est voulu. Le réalisateur a voulu faire une autre utilisation de la partie ultra-connue contre les golds et j'ai vraiment trouvé ça sympa!Beaucoup d'humour aussi et beaucoup de classe. D'autant que même si c'est différent de l'anim, il respecte l'esprit, mais en exagérant à l'extrême chacun des comportements. Un bon film divertissant, pas un chef d'oeuvre comme le Tenkai, mais personnellement, j'aimerais bien un Legend of Asgard!

je ne suis pas expert mais comment peut on tuer un chevalier d'or d'un coup de main.. j'ai hurler quand j'ai vu ca.meme le chevalier d'or du belier... lui es fort.. tu me donne envie la..

il y a 4 minutes, hannibal25 a dit :

je ne suis pas expert mais comment peut on tuer un chevalier d'or d'un coup de main.. j'ai hurler quand j'ai vu ca.meme le chevalier d'or du belier... lui es fort.. tu me donne envie la..

Regarde dans les OAV Hades, les premiers : Radhamantys dégomme 3 Golds, et les plus forts, sans problème. Pourquoi? Car il est aidé par son Dieu, Hadès!

On sait que les chevaliers d'Athéna n'ont jamais d'aide de leur déesse, sauf au seuil de la mort. Là ce n'était pas le cas. Donc si un adversaire des Golds a l'aide d'un Dieu, ce que n'ont jamais les Golds, alors il me paraît normal que les Golds se fassent dégommer sans problème.

Regarde Radha, quand il n'a plus l'aide de son Dieu, il se fait dégommer sans problème, par Kanon en plus!

Ce que j'aimerais : un Legend og Asgard, une suite du Tenkai réalisée par l'équipe du Tenkai et le voyage de Koga et Eden par l'équipe qui a fait la 1er saison d'Omega! Là, je délire direct si ça venait à se faire tout ça!

il y a 3 minutes, Seyar a dit :

Regarde dans les OAV Hades, les premiers : Radhamantys dégomme 3 Golds, et les plus forts, sans problème. Pourquoi? Car il est aidé par son Dieu, Hadès!

On sait que les chevaliers d'Athéna n'ont jamais d'aide de leur déesse, sauf au seuil de la mort. Là ce n'était pas le cas. Donc si un adversaire des Golds a l'aide d'un Dieu, ce que n'ont jamais les Golds, alors il me paraît normal que les Golds se fassent dégommer sans problème.

Regarde Radha, quand il n'a plus l'aide de son Dieu, il se fait dégommer sans problème, par Kanon en plus!

Ce que j'aimerais : un Legend og Asgard, une suite du Tenkai réalisée par l'équipe du Tenkai et le voyage de Koga et Eden par l'équipe qui a fait la 1er saison d'Omega! Là, je délire direct si ça venait à se faire tout ça!

j'ai vu les legendes d'asgard maic je pense que le plus fort parùis les bronze, c'est hyoga

il y a 2 minutes, hannibal25 a dit :

j'ai vu les legendes d'asgard maic je pense que le plus fort parùis les bronze, c'est hyoga

Non mais je voulais fire que j'aimerais un film en CGI sur Asgard comme le film Legend of Sanctuary

Sinon je pense que le plus fort des bronzes, c'est clairement Shun à mon sens! Hyoga, il est coool, mais le pouvoir de Shun est incommensurable! Shun pourrait vaincre n'importe qui et ce n'est pas pour rien qu'Hadès l'a choisi pour se réincarner. Le problème de Shun, c'est qu'il est faible psychologiquement, mais son pouvoir est clairement le plus fort de tous je pense.

Hyoga, je trouve qu'il est faible psychologiquement et que bon, physiquement, il impressionne pas beaucoup. Mon préféré, c'est Seiya évidemment! Il est ultra faible physiquement, mais il a une force de caractère incroyable, une foi en ce qu'il fait inébranlable, je suis d'ailleurs surpris, dans Poséidon, qu'il se soit fait avoir par Lymnadès.

Mais ça concernait sa soeur et là, c'est son point faible : sa soeur. Mais sinon, quelle classe ce perso et dans Omega, t'as vu comment il est trop classe en Sagittaire?

Quelle classe quand même!Omega, c'est vraiment le meilleur arc de STSeiya!!!

il y a 3 minutes, Seyar a dit :

Non mais je voulais fire que j'aimerais un film en CGI sur Asgard comme le film Legend of Sanctuary

Sinon je pense que le plus fort des bronzes, c'est clairement Shun à mon sens! Hyoga, il est coool, mais le pouvoir de Shun est incommensurable! Shun pourrait vaincre n'importe qui et ce n'est pas pour rien qu'Hadès l'a choisi pour se réincarner. Le problème de Shun, c'est qu'il est faible psychologiquement, mais son pouvoir est clairement le plus fort de tous je pense.

Hyoga, je trouve qu'il est faible psychologiquement et que bon, physiquement, il impressionne pas beaucoup. Mon préféré, c'est Seiya évidemment! Il est ultra faible physiquement, mais il a une force de caractère incroyable, une foi en ce qu'il fait inébranlable, je suis d'ailleurs surpris, dans Poséidon, qu'il se soit fait avoir par Lymnadès.

Mais ça concernait sa soeur et là, c'est son point faible : sa soeur. Mais sinon, quelle classe ce perso et dans Omega, t'as vu comment il est trop classe en Sagittaire?

Quelle classe quand même!Omega, c'est vraiment le meilleur arc de STSeiya!!!

je n'ai pas vu omega pour simple raison que les personnage sont un peu bafoué

sinon, on a vu le pouvoir de hyoga lors de son combat contre son maitre CAMU.

perso, je ne vois pas la peine d'avoir une confrontation avec les chevaliers d'ors sachant que ce sont les plus puissants de tous.

il y a 33 minutes, hannibal25 a dit :

je n'ai pas vu omega pour simple raison que les personnage sont un peu bafoué

Tu devrais regarder, les personnages n'ont jamais été aussi approfondis et stylés dans StSeiya que dans Omega

Citation

sinon, on a vu le pouvoir de hyoga lors de son combat contre son maitre CAMU.

Ouais mais Camus bon, c'est pas non plus le meilleur Gold hein. De plus Camus se sacrifie pour que Hyoga évolue enfin. Mais sinon regarde en Asgard et chez Poséidon, Hyoga est toujours faible psychologiquement. Même Shun a plus évolué que lui à ce niveau.

il y a 12 minutes, hannibal25 a dit :

perso, je ne vois pas la peine d'avoir une confrontation avec les chevaliers d'ors sachant que ce sont les plus puissants de tous.

Ben regarde, les bronzes sont devenus plus forts que la plupart des golds. Et regarde face aux Anges d'Appolon dans le Tenkai, les Golds en restent pétrifiés!

Les Golds sont la caste ultime des chevaliers d'Athéna, mais les chevaliers d'Athéna ne sont pas forcément les plus forts de l'Univers. De plus, même parmi les chevaliers d'Athéna, les bronzes de la génération de Seiya sont plus forts que les Golds. Quand Seiya devient chevalier d'Or du Sagittaire, il est plus fort que Mü, Saga, Shaka ou autre. Pas de loin, mais c'est une évidence : il a en plus, la certitude de ce qu'il fait, ce que n'ont pas les golds de l'ancienne génération.

Tu n'as pas regardé Omega, mais si tu voyais le combat Seiya vs Titan, ça déchire tout et ça te montre pourquoi Seiya, même en bronze, arrivait à tuer des Dieux! Sa foi en Athéna est inébranlable, sa foi envers ses amis aussi, ce que n'ont pas les golds, même pas Mü, pourtant clairement le plus fort des Golds de l'ancienne génération

Modifié le 20 janvier 2018 par Seyar

que pense tu du film? je voudrais avoir on avis la dessus.. le combat entre hyoga et camu reste toujours sublime.