La science et l'islam!

pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
Posté(e)
j'essai justement de prouver que l'ordre des sourates n'est pas aleatoire!!!! essayer de changer le nombre de verset ou l'ordre de n'importe laquelle des sourates et tout le raisonement s'effondre.

sais tu qu 'il y a des versets cachés ?

dites moi pas que c pas vrai! ;):o:o

que fait tu du temps et du furkan alors ? es-tu seulement en mesure de l'apprehender comme il se doit ?

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
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salmanrushdiebykubik03bxd8.jpg

Salman Rushdie est grand et longue vie a ses versés Sataniques :D

tu t'attend a ce que je te déclare le jihad peut être ;):o:o !?;

j'essai justement de prouver que l'ordre des sourates n'est pas aleatoire!!!! essayer de changer le nombre de verset ou l'ordre de n'importe laquelle des sourates et tout le raisonement s'effondre.

sais tu qu 'il y a des versets cachés ?

dites moi pas que c pas vrai! :D :o:o

que fait tu du temps et du furkan alors ? es-tu seulement en mesure de l'apprehender comme il se doit ?

éclairer svp mon ignorance :D :D

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 73ans
Posté(e)

En attendant, vous ne me répondez toujours pas...

---

C'est normal, vous ne pouvez pas le faire.

Vous avez tout inventé, vous vous êtes piégé dans votre folie, et voilà que tout s'effondre.

Tout cela à cause de votre ignorance, plusieurs erreurs de théologien débutant. ;)

---

Oui, l'ordre des sourates est arbitraire. Tous les musulmans sont censés le savoir depuis les tous débuts de l'Hégire.

Modifié par Stein

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Le Furkan n'est rien d'autre que le Coran non?

L'histoire du Furkan atomique est quand même bien risible = |

Furkan veut dire "quelque chose qui sépare, coupe" ou sécateur, cad séparer le licite de l'iilicite, le bien du mal etc etc ...

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pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
Posté(e)

@ averroes allons,tu me fais marcher là ,ce principe est vieux comme euh voyons voir ... le monde ,non antérieur ,... ah oui Dieu ;)

tout ce qui relate du Divin possede une face Divine et caché de part la même ;

c'est la base ,Dieu est au dessus de tout et de toutes écritures

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
En attendant, vous ne me répondez toujours pas...

---

C'est normal, vous ne pouvez pas le faire.

Vous avez tout inventé, vous vous êtes piégé dans votre folie, et voilà que tout s'effondre.

Tout cela à cause de votre ignorance, plusieurs erreurs de théologien débutant. ;)

répondre a quoi au juste !!!!!

vous affirmez quelque chose j'affirme le contraire

comment voulez vous qu'on avance?

---

Oui, l'ordre des sourates est arbitraire. Tous les musulmans sont censés le savoir depuis les tous débuts de l'Hégire.

tout les orientalistes affirme qu il est arbitraire :o:o ;

beaucoup de théologiens sunnite aussi mais ceux la l'ont fait a défaut de pouvoir dire le contraire ;

d'autres affirment qu'il n'est pas aléatoire _d'ailleurs ils sont de plus en plus nombreux_ je suis convaincu par les arguments de ces dernier le probléme c'est que vous ne serez jamais convaincu par ce genre d'arguments ;

c'est pour cela que j'essaye de prouver mathématiquement qu'il existe une relation entre le numéro de chaque sourate et le nombre de ses versets de façon à ce qu'on est une coordonnée qui établie une liaison entre le numéro de la sourate et le nombre de ses versets et une liaison entre ceci et toutes les sourates du coran.

Modifié par averroes

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 73ans
Posté(e)
vous affirmez quelque chose j'affirme le contraire

comment voulez vous qu'on avance?

Je pense que Bougnoule Lover, moi ainsi que n'importe quel musulman ou historien ayant véritablement étudié le Coran seront d'accord sur le fait que l'ordre des sourates est arbitraire.

En fait, vous êtes seul contre tous.

Seul dans votre délire auto-alimenté, à soutenir une théorie qui de fait n'a aucun sens.

---

Comment voulez-vous que l'on avance, si vous persistez dans votre erreur? -surtout que cette dernière est franchement basique- ;)

Comment voulez-vous que l'on avance, lorsque vous inventez la moitié des données que vous nous jetez à la figure?

Comment voulez-vous que l'on avance, si vous comptez sur le fait que nous ne vérifions pas chacune de vos paroles?

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pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
Posté(e)
Le Furkan n'est rien d'autre que le Coran non?

L'histoire du Furkan atomique est quand même bien risible = |

Furkan veut dire "quelque chose qui sépare, coupe" ou sécateur, cad séparer le licite de l'iilicite, le bien du mal etc etc ...

Moïse a reçu le Livre et le Furkan (versets 3 et 4 de la sourate 3 )

d'après ibn arabi cet iminent cheikh soufi de l'islam :

comprend donc le coran et tu comprendra le furkan

donc le Coran et le furkan sont deux choses differentes

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
vous affirmez quelque chose j'affirme le contraire

comment voulez vous qu'on avance?

Je pense que Bougnoule Lover, moi ainsi que n'importe quel musulman ou historien ayant véritablement étudié le Coran seront d'accord sur le fait que l'ordre des sourates est arbitraire.

En fait, vous êtes seul contre tous.

Seul dans votre délire auto-alimenté, à soutenir une théorie qui de fait n'a aucun sens.

---

Comment voulez-vous que l'on avance, si vous persistez dans votre erreur? -surtout que cette dernière est franchement basique- ;)

Comment voulez-vous que l'on avance, lorsque vous inventez la moitié des données que vous nous jetez à la figure?

Comment voulez-vous que l'on avance, si vous comptez sur le fait que nous ne vérifions pas chacune de vos paroles?

vos preuves????????

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Euh furkan est un mot arabe, après traduction on peut lire que Moïse a reçu le Livre et le discernement (du bien et du mal?).

Pascalin a pris une pomme et une orange, je ne vais quand même pas traduire ça en arabe par "akhada Pascalin toufa7a wa une orange".

Si Luce passe par là elle reconnaitre le saint "akala tiflo atoufa7ata" = D

@Averroes: et les tiennes?

Modifié par Bougnoule lover

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
@Averroes: et les tiennes?

tu peux chercher si tu veux l'ouvragesur le sujet de "elsioutti" et puis logiquement pourquoi les compagnons du prophete auraint classer les sourates selon un ordre différent de celui du "tanzil"?

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MASSENZA Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout cela est trés interessant, mais voila des siècles que les hommes usent leur énergie, gâchent leur vie et passent à côté de la beauté du monde simplement parce qu'ils ont peur de vivre sans support, sans religion.

Et si le monde était tout simplement ce qu'il est. Si vous vous posiez maintenant la question simple: qu'est ce qui maintenant, à la seconde là ne va pas dans ma vie? Posez vous la question et vous verrez que vous allez éprouver une immense paix interieur et cette paix vous pouvez la vivre à chaque instant à condition d'oublier tous ces textes sacrés qui de toute manière ont été fabriqués pour utiliser la pauvreté intelectuelle et sociale des gens.

Vivre le moment présent et ne pas voir le monde à travers des filtres préfabriqués. Voila sans doute une approche du bonheur.

La religion est un filtre et ce poids que nous trimbalons de puis des siècles, nous avons tout interet à nous en débarasser. Tout changement fait peur, mais rester dans l'obscurentisme, dans une pensée collective génératrice de conflicts, n'est ce pas pire?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)

Au sujet de l'ordre des sourates et du nombre de versets :

Qui a décidé du classement des versets et sourates du Coran ?

C'est un site musulman qui explique très bien que :

  • Le nombre exact de verset est sujet à discution (donc la calcul présenté tout à l'heure tombe direct à l'eau)
  • L'ordre des sourate n'a pas été entièrement fixée par le prophète, mais aussi après lui par ses compagnons.

Au passage, comme je l'avais fait remarqué dès le départ, le calcul avec les sourates ne montre rien du tout : dans l'émission des chiffres et des lettres, ils font largement mieux comme miracles.

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Au sujet de l'ordre des sourates et du nombre de versets :

Qui a décidé du classement des versets et sourates du Coran ?

C'est un site musulman qui explique très bien que :

  • Le nombre exact de verset est sujet à discution (donc la calcul présenté tout à l'heure tombe direct à l'eau)
  • L'ordre des sourate n'a pas été entièrement fixée par le prophète, mais aussi après lui par ses compagnons.

Au passage, comme je l'avais fait remarqué dès le départ, le calcul avec les sourates ne montre rien du tout : dans l'émission des chiffres et des lettres, ils font largement mieux comme miracles.

heureux de voir que certains se donnent la peine de chercher et de réfléchir! ;):o

au lieu de se contenter de vivre dans de confartables convictions du genre:toute personne qui parle de religion est fanatiquequ'il ne faut pas croire!!! :o

dans l'émission des chiffres et des lettres on leur donne combien de nombres? 5; 6 ;20 ....60!!!! non

la on parle de 114 chiffres et une seul opération : une addtition alors combien de chances pensez vous qu'il y a pour obtenir ce résultat dans ces conditions?

Tout cela est trés interessant, mais voila des siècles que les hommes usent leur énergie, gâchent leur vie et passent à côté de la beauté du monde simplement parce qu'ils ont peur de vivre sans support, sans religion.

Et si le monde était tout simplement ce qu'il est. Si vous vous posiez maintenant la question simple: qu'est ce qui maintenant, à la seconde là ne va pas dans ma vie? Posez vous la question et vous verrez que vous allez éprouver une immense paix interieur et cette paix vous pouvez la vivre à chaque instant à condition d'oublier tous ces textes sacrés qui de toute manière ont été fabriqués pour utiliser la pauvreté intelectuelle et sociale des gens.

Vivre le moment présent et ne pas voir le monde à travers des filtres préfabriqués. Voila sans doute une approche du bonheur.

La religion est un filtre et ce poids que nous trimbalons de puis des siècles, nous avons tout interet à nous en débarasser. Tout changement fait peur, mais rester dans l'obscurentisme, dans une pensée collective génératrice de conflicts, n'est ce pas pire?

c'est bien beaux tout ça mais voila c'est une approche du bonheure applicable à qui?

les milions de personnes qui se tapent un bol de lentilles par jour, ou les millions de personnes qui agonisent en ce moment meme ...ou alors tout simplement a des personnes qui ne sont ni belles ,ni riches et qui ne supporte plus le poids du regard de la société .....?????

malheuresement la vie n'est pas rose.... pour la majorité des étres humains sur cette terre.

et ce pour ceux la que ça sert la religion

"Allah ne voit pas vos images mais vos coeurs"

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pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
Posté(e)
Au sujet de l'ordre des sourates et du nombre de versets :

Qui a décidé du classement des versets et sourates du Coran ?

C'est un site musulman qui explique très bien que :

  • Le nombre exact de verset est sujet à discution (donc la calcul présenté tout à l'heure tombe direct à l'eau)
  • L'ordre des sourate n'a pas été entièrement fixée par le prophète, mais aussi après lui par ses compagnons.

Au passage, comme je l'avais fait remarqué dès le départ, le calcul avec les sourates ne montre rien du tout : dans l'émission des chiffres et des lettres, ils font largement mieux comme miracles.

heureux de voir que certains se donnent la peine de chercher et de réfléchir! ;):o

au lieu de se contenter de vivre dans de confartables convictions du genre:toute personne qui parle de religion est fanatiquequ'il ne faut pas croire!!! :o

dans l'émission des chiffres et des lettres on leur donne combien de nombres? 5; 6 ;20 ....60!!!! non

la on parle de 114 chiffres et une seul opération : une addtition alors combien de chances pensez vous qu'il y a pour obtenir ce résultat dans ces conditions?

Tout cela est trés interessant, mais voila des siècles que les hommes usent leur énergie, gâchent leur vie et passent à côté de la beauté du monde simplement parce qu'ils ont peur de vivre sans support, sans religion.

Et si le monde était tout simplement ce qu'il est. Si vous vous posiez maintenant la question simple: qu'est ce qui maintenant, à la seconde là ne va pas dans ma vie? Posez vous la question et vous verrez que vous allez éprouver une immense paix interieur et cette paix vous pouvez la vivre à chaque instant à condition d'oublier tous ces textes sacrés qui de toute manière ont été fabriqués pour utiliser la pauvreté intelectuelle et sociale des gens.

Vivre le moment présent et ne pas voir le monde à travers des filtres préfabriqués. Voila sans doute une approche du bonheur.

La religion est un filtre et ce poids que nous trimbalons de puis des siècles, nous avons tout interet à nous en débarasser. Tout changement fait peur, mais rester dans l'obscurentisme, dans une pensée collective génératrice de conflicts, n'est ce pas pire?

c'est bien beaux tout ça mais voila c'est une approche du bonheure applicable à qui?

les milions de personnes qui se tapent un bol de lentilles par jour, ou les millions de personnes qui agonisent en ce moment meme ...ou alors tout simplement a des personnes qui ne sont ni belles ,ni riches et qui ne supporte plus le poids du regard de la société .....?????

malheuresement la vie n'est pas rose.... pour la majorité des étres humains sur cette terre.

et ce pour ceux la que ça sert la religion

"Allah ne voit pas vos images mais vos coeurs"

ne confond pas Allah et la religion s'il te plais !

les hommes se servent de la religion pour etre Allah , les presomptueux !, alors Qu'Allah ne met en esclave quiconque croit en lui!

tu n'as aucune notion de ce qu'est l'Ultime ; il est plus que tout ! plus que tout les écrits ! plus que tout les prophètes , il EST

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 35ans
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Vivre l'instant présent est une belle connerie si l'on ne se soucie pas de ce que le futur réservera aux générations qui suivront.

Tout cela est trés interessant, mais voila des siècles que les hommes usent leur énergie, gâchent leur vie et passent à côté de la beauté du monde simplement parce qu'ils ont peur de vivre sans support, sans religion.

Et si le monde était tout simplement ce qu'il est. Si vous vous posiez maintenant la question simple: qu'est ce qui maintenant, à la seconde là ne va pas dans ma vie? Posez vous la question et vous verrez que vous allez éprouver une immense paix interieur et cette paix vous pouvez la vivre à chaque instant à condition d'oublier tous ces textes sacrés qui de toute manière ont été fabriqués pour utiliser la pauvreté intelectuelle et sociale des gens.

Vivre le moment présent et ne pas voir le monde à travers des filtres préfabriqués. Voila sans doute une approche du bonheur.

La religion est un filtre et ce poids que nous trimbalons de puis des siècles, nous avons tout interet à nous en débarasser. Tout changement fait peur, mais rester dans l'obscurentisme, dans une pensée collective génératrice de conflicts, n'est ce pas pire?

Si il est vrai que l'existence de Dieu est discutable, avec un tel raisonnement je gage qu'on fera de la Terre un enfer bien réel en moins de 2 siècles.

S'il te plait, avant de critiquer l'oeuvre de siècles d'humanité et de générations, étoffe un peu ton raisonnement car il est bien faible.

Je ne demande que ça d'être convaincu, arme toi de bon sens et je t'écouterai.

Tu parles d'obscurantisme, mais en ta personne même le savoir n'est pas diffus car il se borne simplement à la vision unilatérale d'une thèse athéiste. Connais ton "ennemi".

Modifié par quepoca

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pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
Posté(e)

mais le présent donné est l'avenir offert :o

ne croit pas que je vis dans un nuage, mes soucis sont bien réels et en phase avec tous :o

de toute façon , c'est cuit ! (les decennies qui suivent vont être dure ! ;) )

que veux-tu ? il y a des aspirations(fric et pouvoir) qui perdurent et d'autres non ( amour,don de soi,...) :o

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 35ans
Posté(e)

Je crois réellement que certaines religions ont pour but de nous sauver de notre perte (dont nous serons probablement les uniques responsables), de valoriser ce que nous sommes et de soigner les maux qui sont en nous (les vices alimentant la haine et la division i.e. le diable), seulement c'est tellement blindé d'images et de symboles et y'a tant de gens qui s'arrêtent à ce qu'ils voient au premier abord dans la religion qu'ils ne cherchent pas à interpréter le sens. Beaucoup trop de gens, dont les intégristes, croient que les textes religieux sont de vulgaires fables, et c'est en propageant ce discours à base de taxage d'"obscurantisme" par ci et de "Darwin" par là que l'on est en train de "libérer" les hommes des chaines dont il s'est lui même affublé pour se protéger de lui-même...

Moi qui ai chéri la liberté, aujourd'hui je la craint, on voit bien ce que nous en faisons de notre liberté... je ne demande pas à me faire l'esclave de moi-même mais seulement à ne pas libérer le mal dont je suis capable.

Modifié par quepoca

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pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
Posté(e)
Je crois réellement que certaines religions ont pour but de nous sauver de notre perte (dont nous serons probablement les uniques responsables), de valoriser ce que nous sommes et de soigner les maux qui sont en nous (les vices alimentant la haine et la division i.e. le diable), seulement c'est tellement blindé d'images et de symboles et y'a tant de gens qui s'arrêtent à ce qu'ils voient au premier abord dans la religion qu'ils ne cherchent pas à interpréter le sens. Beaucoup trop de gens, dont les intégristes, croient que les textes religieux sont de vulgaires fables, et c'est en propageant ce discours à base de taxage d'"obscurantisme" par ci et de "Darwin" par là que l'on est en train de "libérer" les hommes des chaines dont il s'est lui même affublé pour se protéger de lui-même...

Moi qui ai chéri la liberté, aujourd'hui je la craint, on voit bien ce que nous en faisons de notre liberté... je ne demande pas à me faire l'esclave de moi-même mais seulement à ne pas libérer le mal dont je suis capable.

crois en toi ,c'est tout ;)

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 35ans
Posté(e)

ce n'est pas aussi simple que ça, le moi ne se résume pas à l'individu, bien que nous ayons été éduqué de manière à être profondément individualistes. La confiance en moi passe par la confiance que j'ai des autres, chaque faiblesse que je reconnais en l'autre me fait perdre espoir, chaque force me redonne courage.

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