Israel lance sa première sonde vers la lune

Il faut savoir un peu généraliser et ne pas rester enfermé dans des définitions trop limitées.

Il existe probablement des scientifiques qui sont aussi des croyants et même des croyants intransigeants et respectueux de la chose religieuse. Le problème n’est pas de savoir comment ils peuvent concilier honnêtement le fait scientifique d’une part et l’interprétation religieuse de l’ autre. En règle générale on peut admettre que le langage tenu par un scientifique profondément croyant sera différent s’il s’ adresse à des scientifiques ou à des croyants. Mais on notera que jamais le caractère sacré n’ apparait dans une publication destinée à un auditoire de scientifiques. L’inverse peut-être toléré. Exemple L’ abbé Moreux défenseur de la notion de BigBang synonyme de Création.

Jusqu’à présent cette règle était respectée, mais dans le domaine de l’ astronautique et compte tenu du coût énorme des investissements, au fait scientifique et au fait religieux est venu se greffer le fait national et donc le conflit entre nations. D’où la profusion de ces drapeaux qui viennent polluer l’exploit purement scientifique. C’est ce que je crois. Autant on peut éprouver de l’ admiration face à des satellites purement scientifiques, tels les télescopes spatiaux ou ceux qui sondent les frontières de l’ Univers autant on peut trouver malsain l’ intrusion du fait religieux dans ce secteur. Et c’est là que l’on passe aisément à l’emploi du mot pollution.

Ce qui est malsain pollue, que vous le vouliez ou non.

Et il est difficile de trouver plus malsain que la religion comme facteur de haine entre les humains. Et quand ce sont des gens qui ont eux-mêmes soufferts de cette haine on peut s’interroger sur l’ honnêteté de ceux qui souhaitent la voir essaimer et gagner le système solaire qui n’en a nul besoin.

Sauf à penser qu’ils se servent de leurs malheurs passés pour justifier leurs actions présentes. Chose que je me refuse à croire, bien entendu.

il y a 21 minutes, azad2B a dit :

Il faut savoir un peu généraliser et ne pas rester enfermé dans des définitions trop limitées.

Il existe probablement des scientifiques qui sont aussi des croyants et même des croyants intransigeants et respectueux de la chose religieuse. Le problème n’est pas de savoir comment ils peuvent concilier honnêtement le fait scientifique d’une part et l’interprétation religieuse de l’ autre. En règle générale on peut admettre que le langage tenu par un scientifique profondément croyant sera différent s’il s’ adresse à des scientifiques ou à des croyants. Mais on notera que jamais le caractère sacré n’ apparait dans une publication destinée à un auditoire de scientifiques. L’inverse peut-être toléré. Exemple L’ abbé Moreux défenseur de la notion de BigBang synonyme de Création.

Jusqu’à présent cette règle était respectée, mais dans le domaine de l’ astronautique et compte tenu du coût énorme des investissements, au fait scientifique et au fait religieux est venu se greffer le fait national et donc le conflit entre nations. D’où la profusion de ces drapeaux qui viennent polluer l’exploit purement scientifique. C’est ce que je crois. Autant on peut éprouver de l’ admiration face à des satellites purement scientifiques, tels les télescopes spatiaux ou ceux qui sondent les frontières de l’ Univers autant on peut trouver malsain l’ intrusion du fait religieux dans ce secteur. Et c’est là que l’on passe aisément à l’emploi du mot pollution.

Ce qui est malsain pollue, que vous le vouliez ou non.

Et il est difficile de trouver plus malsain que la religion comme facteur de haine entre les humains. Et quand ce sont des gens qui ont eux-mêmes soufferts de cette haine on peut s’interroger sur l’ honnêteté de ceux qui souhaitent la voir essaimer et gagner le système solaire qui n’en a nul besoin.

Sauf à penser qu’ils se servent de leurs malheurs passés pour justifier leurs actions présentes. Chose que je me refuse à croire, bien entendu.

Mais ne cherche donc pas midi à 14 heures. Ils (les juifs) vont colonisés la lune la "NewIsraël"  et quand le petit musulman demandera à son père ... "dit papa c'est ou Israël" il devra répondre "lève les yeux vers le ciel mon fils" 

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

L’ abbé Moreux défenseur de la notion de Big Bang ...

Non: l'abbé Lemaître. Et en plus, il était belge et enseignait à l'Université catholique de Louvain ... Tu devrais consulter ton annuaire paroissial.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Et quand ce sont des gens qui ont eux-mêmes soufferts de cette haine on peut s’interroger sur l’ honnêteté de ceux qui souhaitent la voir essaimer et gagner le système solaire qui n’en a nul besoin.

Un scandale en effet: Israël ose paraître aux yeux de tous, au niveau scientifique et technologique qui est le sien !

Et cette audace les rend responsables de la haine dont ils sont l'objet ... Depuis quand devrait-on faire profil bas devant des ennemis qui viendront un jour ou l'autre vous chercher là où vous êtes, si la Société et l'État leur laisse la liberté et le pouvoir de nuire ?

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Sauf à penser qu’ils se servent de leurs malheurs passés pour justifier leurs actions présentes. Chose que je me refuse à croire, bien entendu.

Mais si, mais si, tu le crois ... mais le courage te manque pour l'avouer. L'aveu est pathétique.

Tu nous ressers l'argumentaire écoeurant de tous ces gens bien élevés, ennemis de tout extrémisme, qui vous déclarent "je ne suis pas antisémite, mais ...", cette conjonction précédant de près ou de loin la justification feutrée des pires ignominies.

Le mot qui fâche pouvant en d'autres circonstances être remplacé par "raciste", "anti-arabe", "contre les Noirs", etc ... c'est de la même rhétorique: basse et consternante.

Tu devrais avoir honte.

Là, je sens que je vais me faire complimenter.

il y a une heure, Hérisson_ a dit :

Là, je sens que je vais me faire complimenter.

Même pas; Parce ce que figure-toi que je suis directement concerné par la question. que toute ma vie j'ai été confronté à la défiance, et au racisme. Et si tu veux un peu plus de précisions, sache que tous les membres de ma famille m'ont rejeté à cause de mon principal défaut : la haine que j' éprouve à l' égard des croyants en général et plus particulièrement à l' égard de ceux qui ont essayés de me faire entrer dans le droit chemin par tous les moyens, y compris le plus vil : celui qui religion mise à part a essayé de me persuader qu'au moins je devrais accepter mon appartenance à quelque chose de plus profond ... Hé bien cela n'a pas marché. Tu comprendras sans doute que rien que pour cette raison, je n'ai aucune raison de vouloir te "complimenter" d' avoir accepté de te diluer dans cette appartenance à laquelle je ne trouve rien de réconfortant. Va en paix. Me suis-je bien fais comprendre, ou veux-tu des références écrites avec un arbre généalogique auquel je n' attache aucune crédibilité puisque d' office j' ai adhéré à la treizième tribu celle de ce pauvre Joseph , battu, laissé pour mort par ses 12 frères et qui à mes yeux a eu bien tort de leur avoir pardonné. Dommage.

Il n'est pas fréquent qu'une polémique débouche sur quelques paroles vraies, et cela seul mérite déjà d'être noté.

1) Le plus distrait des habitués de ce forum, pour peu qu'il soit venu depuis quelques semaines ou quelques mois, aura déjà remarqué que l'apparition furtive du moindre bout d'étoile, de croix ou de croissant te plonge dans un état de fureur convulsionnaire, et déclenche des propos qui dérapent très au-delà des limites du raisonnable. Je ne doute pas qu'il y ait derrière tout cela un lourd contentieux jamais éclairci, jamais apaisé, sur lequel je n'ai à porter aucun jugement. On peut cependant exprimer deux objections sérieuses à cette attitude:

a) On passe très facilement, et avec la meilleure bonne conscience, de l'état de persécuté à celui de persécuteur lorsque l'on agresse verbalement un intervenant sur ses opinions intimes, sous le prétexte qu'il répond mal, fait dévier le sujet ou exprime des a priori religieux dont on a souffert; cela est fondamentalement injuste et inutile, même si l'autre se montre en l'occasion franchement maladroit ou agaçant. Le second effet est de nuire à la tenue des forums, où quelques histrions moins intelligents que toi et d'une nullité absolue se croient encouragés à rabaisser quiconque exprime une opinion non conforme au scientisme ambiant.

b) L'irascibilité n'apporte rien de bon, et peut-être devrais-tu songer à reconsidérer ton attitude si tu veux encore profiter, pendant de nombreuses années, de la Vie que tu tiens avec raison en si haute estime. Tu déplorais il y a peu, sur un autre forum, un penchant regrettable à envoyer - selon ta propre expression - des mails incendiaires que tu regrettes par la suite. Un extincteur à portée de main ne se révèlerait-il pas utile lorsque tu rédiges un message sur le forum, en croyant avoir devant toi un de ces connards de créationnistes ? (je cite le cri de ralliement sporadique de quelques zozos un peu bas de plafond - voir plus haut).

2) Mon "appartenance", comme tu dis, n'est pas forcément celle à laquelle je crois que tu penses; chacun a ici tendance à étiqueter autrui d'une façon un peu sommaire, en fonction de références et d'argumentations soutenues sur quelques messages. Chacun a droit au secret, et n'est pas tenu de rendre compte dans un débat de ses choix religieux ou philosophiques.

J'ai été le témoin indirect des ravages odieux que la coercition peut produire dans ce domaine: la bêtise n'a pas de frontière. Mon "appartenance", pour reprendre ce terme, résulte d'une confirmation paisible en milieu de vie, choix qui m'a valu (je n'étais pas la seule cible) l'hostilité sourde et croissante d'une grande partie de l'entourage familial; elle est devenue très éprouvante lors du déclin des parents - cependant les intrigants en ont été finalement pour leurs frais.

Je n'ai pas le temps de répondre à la fin de ton message; et comme je tiens à ne pas dire trop de bêtises, il va falloir que je révise l'histoire des Patriarches. 

À cause d'un bouffeur de monothéistes, ce qui est un comble !

On ne s'ennuie pas sur Forumfr.com.

Merci de ta réponse, et merci pour la retenue dont elle est empreinte. Je reconnais mon incapacité à me contenir quand le religieux montre le bout de son nez là où logiquement il ne devrait pas apparaitre. C'est la raison pour laquelle, j'ai déserté le Forum Religion pour éviter les accrochages trop violents. Deviendrais-je sage en vieillissant ? En tout cas, si le fait d'avoir été banni ( de façon informelle sans doute ) d'une communauté sur l'instigation de membres de l'autorité religieuse me jugeant infréquentable ne m' a fait ni chaud ni froid je dois reconnaître que l' avoir été par des membres bien plus proches de moi génétiquement parlant m' a davantage touché. Mais comme c'est aussi le sort qu'à connu Spinoza en son temps, et sans oser même espérer avoir le moindre point en commun avec ce grand penseur, je me sens très excusable de ma divergence.

Sache tout de même que j' apprécie tes interventions dans les sujets mathématiques et scientifiques et qu' en général, même quand tu t'emportes contre certains au point de me surpasser très largement dans la violence verbale, je continue à penser que tu restes encore très fréquentable. Au même titre d' ailleurs que celui qui a déclenché tes crises d' irascibilité (SIC - Hérisson)

Au fait je vais bientôt terminer ma petite promenade dans le domaine de la suite

Uk = 1/Abs(Vk) avec Vk = (k.π) - Round(k.π)

Je pense que je t'enverrai par MP la petite application permettant d'en explorer une partie et d' afficher quelques graphismes assez élégants. J' ai écris cela sur et pour Mac OS mais je peux facilement le porter sur du Windows car, preuve que la perfection n'est pas de ce monde, et que toi aussi tu peux avoir été abusé, c'est probablement ton OS. 

Au plaisir de te lire. Merci.

Le 19/02/2019 à 23:49, reginalex a dit :

LA SONDE ENVOYEE PAR SPACE X  n'est qu'un faux véhicule spatial un FAKE financé par les USA  qui depuis que les chinois explore la face cachée de la Lune  ont mal au ventre et réinvestissent les vols vers la Lune 

blabla...

C'est toi le gars qui voit des complots partout? parle à ton ophtalmo, des fois des lunettes inappropriées peuvent faire apparaitre des hallucinations et conduire à la paranoïa.

Maintenant pour la sonde israélienne il s'agit d'une société privée ( à but non lucratif) qui a conçu un modèle pour le concours Google Lunar XPrize, le concoure était annulé, ils ont décidé d'envoyer le collier via SpaceX, Israël n'a pas de lanceur, mais il se trouve qu'à la tête de ce pays il y a un gars comme toi, lui aussi paranoïaque, sujets aux hallucinations, probablement problème de lunette comme toi il a déclaré :

"C'est un grand pas pour Israël, et c'est un grand pas pour la technologie israélienne(...) nous sommes des géants" il bluffe bien sur, il n'est pas géant il fait 1m60.

Le 20/02/2019 à 16:38, Répy a dit :

La fusée est américaine mais le satellite peut très bien avoir été fabriqué en Israël !

Si il est Israélien ce n'est pas un satellite, juste une petite sonde conçu pour fonctionner quelques jours, il a été fabriqué par une association à but non lucratif nommée SpaceIl, probablement financé par des donations, mais elle a couté quand même cent millions de dollars.
 

Le 20/02/2019 à 23:20, obelix39 a dit :

Je ne doute pas que l'envoi d'une sonde mobilise une grande quantité de spécialiste de nombreux domaines. Ce qui me déplaît dans la présentation de ce sujet par reginalex, c'est qu'on sent tout de suite l'ambiance ... En fait c'est un complot des américains et des israéliens pour contrer les chinois; un fake d'après reginalex. Pour moi, ça pue !  

Réginalex voit des complots partout, oui un projet pareil demande des connaissances dans plusieurs domaines, mais c'est un projet privé.
 

Le 20/02/2019 à 23:25, DroitDeRéponse a dit :

Il l’est 

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/lune-une-capsule-temporelle-dans-la-sonde-israelienne_130312.amp

Ca fait belle lurette qu’Israël fabrique ses satellites. Ils n’ont absolument pas besoin des US 

Ce n'est pas un satellite c'est une sonde qui va alunir.
 

il y a 38 minutes, riad** a dit :

La fusée est américaine mais le satellite peut très bien avoir été fabriqué en Israël !

Tout à fait. Le module qui va alunir est de conception et de fabrication Israélienne. Israel, n' a pas de lanceur. A part le tabernacle à l'utilité douteuse, le module sera tout de même en mesure d' apporter quelque chose au savoir que l'on a sur la Lune et son histoire. Disons, pour calmer les esprits que le projet a tout de même une utilité scientifique indiscutable.

Cela étant, le fait que la Chine explore la face cachée de la Lune n'a probablement rien qui puisse inquiéter les autres nations. Les USA en particulier sont parfaitement capables d' en faire autant. Et si les Chinois ont choisi la face cachée, ce n'est probablement pas pour s'y livrer à des opérations qui doivent rester opaques. Disons que c'est peut-être tout simplement pour pouvoir dire, on y est allé. Cette face est tout autant éclairée que la face visible, il est probable que la nature du sol soit la même que la face visible, seule la géographie doit changer bien sûr, mais cette face a déjà été cartographie. peut être que l'intérêt et tout simplement d' affiner la gestion des télécommunications entre la Lune et la Terre puisque elles doivent passer par un satellite orbitant autour de la Lune pour être envoyées vers la Terre.

Ceux qui pensent que les Chinois s' y installent dans le simple but d'y élever des hirondelles qui construiront des nids qui alimenteront les restaurants chinois se trompent lourdement.

Le 23/02/2019 à 22:45, azad2B a dit :

mais je peux facilement le porter sur du Windows car, preuve que la perfection n'est pas de ce monde, et que toi aussi tu peux avoir été abusé, c'est probablement ton OS

Windows 7 est en effet mon système d'exploitation.

Nul n'est parfait.