La Belgique achète des F-35 en préfrence au Rafale et Eurofighter

Un rapport révèle que les F-35, les futurs avions de chasse de l’armée belge, présentent de nombreuses défaillances. 

Ils seraient inaptes au combat et pourraient mettre en danger les pilotes. Pour rappel, le gouvernement Michel a acheté 34 avions F-35 pour la somme de 4 milliards d’euros.

Les appareils devraient être livrés en 2025 mais cette annonce risque de faire des remous.

A lire ça vaut le coup !

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_f-35-un-avion-inapte-au-combat?id=10181865

Le F-35 : 941 défaillances, dont une centaine de catégorie I

https://www.levif.be/actualite/belgique/le-f-35-941-defaillances-dont-une-centaine-de-categorie-i/article-normal-1113163.html?cookie_check=1553711869

Le F-35 souffrirait de nombreuses failles et autres défauts techniques selon un rapport du POGO, un groupe de recherche indépendant qui enquête sur les abus de fonds publics. Le fruit de leur analyse a été transmis au ministère américain de la Défense. 

941 manquements et défaillances auraient ainsi été constatés: précision de tir approximative, durabilité mise en doute (fissures, cassures...), piratage "facile", le modèle suscite toutes les inquiétudes.

Relayée par Le Vif, l'information a de quoi surprendre. L'année passée, le gouvernement Michel II a en effet validé l'acquisition de 34 avions de combat F-35 auprès du constructeur américain pour une valeur totale de 4 milliards d'euros. Leur livraison est prévue pour 2025.

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3523790/2019/03/27/Les-F-35-de-l-armee-belge-seraient-inaptes-au-combat.dhtml

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Un rapport révèle que les F-35, les futurs avions de chasse de l’armée belge, présentent de nombreuses défaillances. 

Ils seraient inaptes au combat et pourraient mettre en danger les pilotes. Pour rappel, le gouvernement Michel a acheté 34 avions F-35 pour la somme de 4 milliards d’euros.

Les appareils devraient être livrés en 2025 mais cette annonce risque de faire des remous.

A lire ça vaut le coup !

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_f-35-un-avion-inapte-au-combat?id=10181865

Le F-35 : 941 défaillances, dont une centaine de catégorie I

https://www.levif.be/actualite/belgique/le-f-35-941-defaillances-dont-une-centaine-de-categorie-i/article-normal-1113163.html?cookie_check=1553711869

Le F-35 souffrirait de nombreuses failles et autres défauts techniques selon un rapport du POGO, un groupe de recherche indépendant qui enquête sur les abus de fonds publics. Le fruit de leur analyse a été transmis au ministère américain de la Défense. 

941 manquements et défaillances auraient ainsi été constatés: précision de tir approximative, durabilité mise en doute (fissures, cassures...), piratage "facile", le modèle suscite toutes les inquiétudes.

Relayée par Le Vif, l'information a de quoi surprendre. L'année passée, le gouvernement Michel II a en effet validé l'acquisition de 34 avions de combat F-35 auprès du constructeur américain pour une valeur totale de 4 milliards d'euros. Leur livraison est prévue pour 2025.

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3523790/2019/03/27/Les-F-35-de-l-armee-belge-seraient-inaptes-au-combat.dhtml

Il y ' a pourtant tous ceux qui volent .Je m ' ėtonne donc que les problèmes seraient encore d ' actualité à moins que l ' avion ait été vraiment mal conçu dès le départ ...

Une fois produit sur les chaines de productions , impossible de revenir en arrière vu l ' investissement ...

le non respect de la loi des aires !!!!       résultat une trainée monstrueuse !!!

sur super moteur trés puissant , n'est pas des plus fiables !!!!!!!!!

une signature infrarouge trés importante !!!

pour la faible signature radar , les nouveaux radars chinois , russes français etc , vont le "voir" à des kilométres !!

il est incapable de se défendre seul , pour un avion de combat c'est un sérieux défaut !!!!!!!!!!!

Il y a 14 heures, lumic a dit :

Il y ' a pourtant tous ceux qui volent .Je m ' ėtonne donc que les problèmes seraient encore d ' actualité à moins que l ' avion ait été vraiment mal conçu dès le départ ...

Une fois produit sur les chaines de productions , impossible de revenir en arrière vu l ' investissement ...

Ils volent mais ne sont pas opérationnels ....

Qui a vu les F-35 au combat, ils ont fait une apparition en Syrie et tout furtifs qu'ils sont, ont été repérés par les syriens et russes, ça commençait mal.

Son premier vol date de 2008, depuis  il rencontre problème sur problème, même les américains s'en plaignent.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ils volent mais ne sont pas opérationnels ....

Qui a vu les F-35 au combat, ils ont fait une apparition en Syrie et tout furtifs qu'ils sont, ont été repérés par les syriens et russes, ça commençait mal.

Son premier vol date de 2008, depuis  il rencontre problème sur problème, même les américains s'en plaignent.

Mauvaise conception donc , n ' empêche si il s ' avère exacte que il y ' aurait eu une participation financière avec l ' Europe ( â vėrifier ) , notamment par les Anglais c ' est quand même dingue de contribuer å un gaspillage financier parce quelques alliances obligent plus ou moins ...

En tout cas sous une certaine pression Américainne ce serait recommandé ...

Ceci dit je ne suis pas contre les ricains , d ' ailleurs je trouve que il y ' a trop de critiques contre ce pays ...

Quoique il en en soit , il se pourrait bien que cet avion n ' ait pas été suffisamment élaboré , ce qui reste étonnant pour ce type de technologies , d ' innovations ...

Lorsque on voit la durée d ' un programme pour mettre au point un avion , cela donne l ' impression d ' un travail bâclé et qui sait sous une certaine pression financière déjà suffisamment trop coûteuse...

de surcroit Lockheed , le constructeur du F35  a construit des usines dans 47 ou 48 états des USA  ,donc impossible de stopper le programme !!!

le constructeur tient les gouverneurs d' Etats par les couilles , en cas d'arrét = chomage = non réélections des politiques locaux !!!!

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Mauvaise conception donc , n ' empêche si il s ' avère exacte que il y ' aurait eu une participation financière avec l ' Europe ( â vėrifier ) , notamment par les Anglais c ' est quand même dingue de contribuer å un gaspillage financier parce quelques alliances obligent plus ou moins ...

En tout cas sous une certaine pression Américainne ce serait recommandé ...

Ceci dit je ne suis pas contre les ricains , d ' ailleurs je trouve que il y ' a trop de critiques contre ce pays ...

Quoique il en en soit , il se pourrait bien que cet avion n ' ait pas été suffisamment élaboré , ce qui reste étonnant pour ce type de technologies , d ' innovations ...

Lorsque on voit la durée d ' un programme pour mettre au point un avion , cela donne l ' impression d ' un travail bâclé et qui sait sous une certaine pression financière déjà suffisamment trop coûteuse...

Je ne suis pas systématiquement contre les USA bien que je n'aime pas Trump, mais bon ce pays impose cet avion à pratiquement tous ses alliés de l'Otan, par exemple en Belgique le F-35 serait le seul capable d'emporter les missiles nucléaires américains qui y sont entreposés, ce qui bien sûr a influencé le choix belge et plus particulièrement flamand qui sont proches des Hollandais et qui visent à plus ou moins court terme, la fin de l'état belge.

Par exemple la Turquie va recevoir des F-35, chose aberrante surtout si ce pays s'en sert pour taper sur les kurdes qui étaient les alliés des USA, de la France, etc, en Syrie  !

Un avion aussi techniquement sophistiqué ne peut que poser des problèmes à commencer par son prix exorbitant ce qui réduit les flottes d'avions dans nombre de petits pays et de plus rendent ceux-ci dépendants des USA au moindre problème.

Déjà que dans des voitures de haut gamme les problèmes électroniques sont nombreux alors imaginons dans un avion, sauf que dans ce cas, une panne est c'est la mort.

N'oublions pas qu'au plus les USA vendent cet avion, au moins il leur coûte !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas systématiquement contre les USA bien que je n'aime pas Trump, mais bon ce pays impose cet avion à pratiquement tous ses alliés de l'Otan, par exemple en Belgique le F-35 serait le seul capable d'emporter les missiles nucléaires américains qui y sont entreposés, ce qui bien sûr a influencé le choix belge et plus particulièrement flamand qui sont proches des Hollandais et qui visent à plus ou moins court terme, la fin de l'état belge.

Par exemple la Turquie va recevoir des F-35, chose aberrante surtout si ce pays s'en sert pour taper sur les kurdes qui étaient les alliés des USA, de la France, etc, en Syrie  !

Un avion aussi techniquement sophistiqué ne peut que poser des problèmes à commencer par son prix exorbitant ce qui réduit les flottes d'avions dans nombre de petits pays et de plus rendent ceux-ci dépendants des USA au moindre problème.

Déjà que dans des voitures de haut gamme les problèmes électroniques sont nombreux alors imaginons dans un avion, sauf que dans ce cas, une panne est c'est la mort.

N'oublions pas qu'au plus les USA vendent cet avion, au moins il leur coûte !

 

En tout cas il semble que l ' Europe ne soit pas solidaire économiquement vu qu ' aucun de ses membres n ' a acheté le rafale ...

Cela peut venir aussi du traditionnel clivage russe américain et de voir ainsi l ' Amérique comme un pays protecteur ...

Il y ' a aussi l ' eurofigter qui joue dans la balance et payé par nous tous , il serait bien que certains pays européens fassent un effort économique en faveur du rafale ...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas systématiquement contre les USA bien que je n'aime pas Trump, mais bon ce pays impose cet avion à pratiquement tous ses alliés de l'Otan, par exemple en Belgique le F-35 serait le seul capable d'emporter les missiles nucléaires américains qui y sont entreposés, ce qui bien sûr a influencé le choix belge et plus particulièrement flamand qui sont proches des Hollandais et qui visent à plus ou moins court terme, la fin de l'état belge.

Par exemple la Turquie va recevoir des F-35, chose aberrante surtout si ce pays s'en sert pour taper sur les kurdes qui étaient les alliés des USA, de la France, etc, en Syrie  !

Un avion aussi techniquement sophistiqué ne peut que poser des problèmes à commencer par son prix exorbitant ce qui réduit les flottes d'avions dans nombre de petits pays et de plus rendent ceux-ci dépendants des USA au moindre problème.

Déjà que dans des voitures de haut gamme les problèmes électroniques sont nombreux alors imaginons dans un avion, sauf que dans ce cas, une panne est c'est la mort.

N'oublions pas qu'au plus les USA vendent cet avion, au moins il leur coûte !

 

C ' est sur , si les Turques cognent les Kurdes avec des F-35 , on ne verra pas la France s ' interposer avec ses rafales ...

Indirectement , puisque le financement du F-35 n ' est pas il me semble cent pour cent ricain mais fut aussi  appuyé par les Anglais,  il n ' est pas impossible que ce soit avec notre argent européen que les Kurdes vont dérouiller ...

Il y a 15 heures, lumic a dit :

C ' est sur , si les Turques cognent les Kurdes avec des F-35 , on ne verra pas la France s ' interposer avec ses rafales ...

Indirectement , puisque le financement du F-35 n ' est pas il me semble cent pour cent ricain mais fut aussi  appuyé par les Anglais,  il n ' est pas impossible que ce soit avec notre argent européen que les Kurdes vont dérouiller ...

 

Pourquoi la France ne s'y opposerait pas, après tout Macron est intervenu un bon nombre de fois en faveur des Kurdes...

Quand aux F-35 Turques encore faut-il qu'ils soient tous livrés et qu'ils soient enfin opérationnels.

Les américains ont des partenaires pour participer au projet F-35, en premier les anglais, les Hollandais, les Italiens et bien d'autres...

Ce ne sont pas des fonds européens mais des fonds nationaux.

La Belgique doit stopper l’achat de l’avion de combat F-35. C’est l’opposition qui le demande suite à un rapport accablant.

En attendant le débat sur la loi climat, les députés fédéraux ont eu d’autres os à ronger hier après-midi. C’était lors de la séance plénière à la Chambre.

Un sujet a mis les députés en pétard: l’achat des avions de combat F35. Si l’affaire est dans le sac de l’américain Lockheed Martin, un nouvel élément est venu secouer l’hémicycle. Un article paru dans le Vif/L’Express a réarmé les missiles de l’opposition.

Dans cet article, on y évoque un rapport rédigé par des experts indépendants basés à Washington.

Logiciel facilement piratable

Il met le doigt sur des carences pour le moins interpellantes. Les députés Véronique Waterschoot (Écolo), Julie Fernandez-Fernandez (PS) et Olivier Maingain n’ont pas résisté à sortir leurs pétoires. Il y a de quoi.

Parmi les éléments pointés: cet avion de chasse ne serait pas en mesure d’atteindre sa durée de vie annoncée de 8000h. Les logiciels qui équipent ces appareils se révèlent pour le moins perméables au… piratage. «Il en est pourtant à sa 27e version.» Les données enregistrées par le système ne sont pas fiables, ce qui peut induire le pilote en erreur. Et mettre ainsi la vie de ce même pilote en danger.

Autre problème épinglé par le rapport des experts: «L’armement de bord tire trop à… droite.» Si le pilote se base sur les informations qu’il reçoit, le missile va systématiquement à droite de l’objectif. Pour le moins malvenu dans ces guerres que l’on veut «chirurgicales». Comment prendre de tels risques par rapport à des troupes au sol ou des populations civiles.

On continue? La liste est longue, une centaine de carences capitales (où la vie de l’utilisateur est en danger) sont ainsi pointées. La cerise sur le gâteau: l’explosion des coûts. Le programme a pris un retard de 10 ans et coûte 200 milliards de plus que prévu.

Pour rappel, la Belgique compte consacrer 4 milliards pour l’achat de 24 avions de combats. Autant d’arguments qui ont alimenté les sorties de l’opposition. Avec une conclusion commune: arrêtez tout de suite cette procédure d’achat.

Reynders: «Le F-35 vole»

Didier Reynders, le ministre de la Défense, n’a pas été touché par ses tirs, trop à gauche? «Ce rapport était public depuis la fin janvier.» Mais encore? «Oui, le programme est complexe, il y a une liste de point à améliorer et ils le seront tout au long de la vie de l’avion comme ce fut le cas avec les F-16. Mais l’avion vole!» Et d’expliquer que l’avion analysé n’est pas la version achetée par la Belgique. Ce qui ne pouvait convaincre les élus de l’opposition qui rappellent que ce dossier est décidément nébuleux depuis le début. Didier Reynders lève les yeux au ciel, soupire et attend que ça passe.

L'avion vole c'est déjà ça 

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20190328_01315295/l-avion-de-combat-f-35-un-danger-public

La Belgique est bien trop inféodé , bien trop dépendante des USA pour refuser d'acheter  cette daube .

Et après on vient nous parler de défense Européenne , mais de qui se moque t'on ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi la France ne s'y opposerait pas, après tout Macron est intervenu un bon nombre de fois en faveur des Kurdes...

Quand aux F-35 Turques encore faut-il qu'ils soient tous livrés et qu'ils soient enfin opérationnels.

Les américains ont des partenaires pour participer au projet F-35, en premier les anglais, les Hollandais, les Italiens et bien d'autres...

Ce ne sont pas des fonds européens mais des fonds nationaux.

 

Oui mais l ' argent circule entre pays européens ...

Si par exemple un agriculteur reçoit des aides européennes , c ' est aussi notre argent ....

Imaginez donc nos agriculteurs sans ces aides ? Il faut donc les maintenir ...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi la France ne s'y opposerait pas, après tout Macron est intervenu un bon nombre de fois en faveur des Kurdes...

Quand aux F-35 Turques encore faut-il qu'ils soient tous livrés et qu'ils soient enfin opérationnels.

Les américains ont des partenaires pour participer au projet F-35, en premier les anglais, les Hollandais, les Italiens et bien d'autres...

Ce ne sont pas des fonds européens mais des fonds nationaux.

 

La France , dans les airs ne s ' opposera pas à la Turquie ...

C ' est même impensable , du coup les ricains ne peuvent même pas avoir peur à l ' idée que des rafales mènerait le combat contre des F-35 occupés à bombarder les Kurdes ...

Ceci dit , dans un hypothétique combat aérien ce sont des hommes qui livrent bataille ...

Bon si le F-35 n ' est pas pleinement opérationnel vu son manque de fiabilité , pourrions rien faire contre nos rafales ...

Un pilote doit être certain de son avion ...

Il y a 6 heures, lumic a dit :

La France , dans les airs ne s ' opposera pas à la Turquie ...

C ' est même impensable , du coup les ricains ne peuvent même pas avoir peur à l ' idée que des rafales mènerait le combat contre des F-35 occupés à bombarder les Kurdes ...

Ceci dit , dans un hypothétique combat aérien ce sont des hommes qui livrent bataille ...

Bon si le F-35 n ' est pas pleinement opérationnel vu son manque de fiabilité , pourrions rien faire contre nos rafales ...

Un pilote doit être certain de son avion ...

 

 

Le Rafale est largement meilleurs , y'a pas photo c'est même la Rolls de sa catégorie .

Sans le poids des US , la peur des rétorsions , jamais ils n'auraient fourgué cette daube .

En clair ceux qui le possèdent sont dans la merde , ce qui est une très bonne nouvelle pour certain fumiers .

il y a une heure, Arcimboldo a dit :

Le Rafale est largement meilleurs , y'a pas photo c'est même la Rolls de sa catégorie .

Sans le poids des US , la peur des rétorsions , jamais ils n'auraient fourgué cette daube .

En clair ceux qui le possèdent sont dans la merde , ce qui est une très bonne nouvelle pour certain fumiers .

Faut voir ce que cela pourrait concrètement donné ...

La technologie ne fait pas tout mais il serait intéressant de comprendre en quoi et comment un avion peut être meilleur que  un autre dans une situation de combat aérien ...

Faut y ajouter l ' excellence des pilotes de chasse et tout ce qui peut faire la différence ...

Peut être que la France ne sait pas suffisamment  bien vendre son rafale alors que celui ci est technologiquement évolutif ...

Il y a 2 heures, Arcimboldo a dit :

Le Rafale est largement meilleurs , y'a pas photo c'est même la Rolls de sa catégorie .

Sans le poids des US , la peur des rétorsions , jamais ils n'auraient fourgué cette daube .

En clair ceux qui le possèdent sont dans la merde , ce qui est une très bonne nouvelle pour certain fumiers .

sur 8000 heures de fonctionnement prévus , le F35 ne volerait que 2100 heures ... ce qui diminuerait sa durée de vie d'au moins 10 ans ... on fait quoi en attendant le SCAF ?

Le 29/03/2019 à 22:17, lumic a dit :

Faut voir ce que cela pourrait concrètement donné ...

La technologie ne fait pas tout mais il serait intéressant de comprendre en quoi et comment un avion peut être meilleur que  un autre dans une situation de combat aérien ...

Faut y ajouter l ' excellence des pilotes de chasse et tout ce qui peut faire la différence ...

Peut être que la France ne sait pas suffisamment  bien vendre son rafale alors que celui ci est technologiquement évolutif ...

 

Le problème ne se pose pas en ces termes .

Le problème n'est pas la qualité de l'avion qui n'est plus à démontrer, ni son prix comme on l'a entendu  , ni la force de vente , mais le poids et l'influence des USA .

Un exemple très concret , la Belgique ne peut pas se permettre de dire non , elle est trop inféodé aux USA et depuis bien trop longtemps sur ce plan là  .

Dire non à cette daube , c'est se mettre une balle dans le pied , c'est pas plus compliqué .

D'ailleurs l'avion n'était encore que sur le papier, qu'il avait déjà des commandes, ça veut tout dire .

Le  problème avec cette avion , c'est que les USA ont eux l'estomac trop grand .

Aujourd'hui on ne sait pas concilier efficacement tous les ingrédients pour faire un avion de ce style , on doit faire des compromis et cela donne un avion médiocre à un prix fou .

Aujourd'hui au combat , ce zing , prendrait une tôle par n'importe qui, même un vieux F16 excellent avion mais vieillissant .

C'est pour dire .

Tout ceci est de la magouille , les USA ont bien trop investit dans ce truc  pour renoncer , il faut absolument le fourguer même si il ne marche pas .

Il y aurait tant de chose à dire encore , mais cela me prendrait bien trop de lignes .

Le 29/03/2019 à 23:21, stvi a dit :

sur 8000 heures de fonctionnement prévus , le F35 ne volerait que 2100 heures ... ce qui diminuerait sa durée de vie d'au moins 10 ans ... on fait quoi en attendant le SCAF ?

On attend quoi de quoi ?

Les US ne sont pas les seuls à savoir faire des avions , on ne les a pas attendu pour faire mieux et qui marche .

Le Rafale est parti pour des décennies , car évolutif , il n'est pas de génération 5 mais s'en rapproche un peu plus chaque jours .

C'est une merveille , seul dans sa catégorie , la seule qui compte d'ailleurs.

Capable de mettre une tôle à n'importe qui et surtout un F35  .

Il y a les faits et le bla bla , le Rafale est un fait , le F35 du bla bla  , un naufrage industriel et technique que l'on veut vendre à tout prix , voilà la réalité .

il y a une heure, Arcimboldo a dit :

On attend quoi de quoi ?

Les US ne sont pas les seuls à savoir faire des avions , on ne les a pas attendu pour faire mieux et qui marche .

Le Rafale est parti pour des décennies , car évolutif , il n'est pas de génération 5 mais s'en rapproche un peu plus chaque jours .

C'est une merveille , seul dans sa catégorie , la seule qui compte d'ailleurs.

Capable de mettre une tôle à n'importe qui et surtout un F35  .

Il y a les faits et le bla bla , le Rafale est un fait , le F35 du bla bla  , un naufrage industriel et technique que l'on veut vendre à tout prix , voilà la réalité .

 

La différence entre le F- 35 et le rafale ait que nous ayons d ' une part un avion gadget gavé de nouvelles technologies pour impressionner les éventuels acheteurs et de l ' autre un avion crée par un visionnaire de l ' aviation , un génie ...

En fait rien de trop mais un avion essentiellement évolutif , efficace et suffisamment bien pensé pour des décennies à venir ...