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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Les Loteries, je ne connais pas. Mais c'est une entreprise très contrôlée  par les gouvernements.

Ma "spécialité" c'est le vidéo-Poker. Et là, sans vouloir jouer des pectoraux, je crois être en mesure d' affirmer que mon savoir est de bonne tenue.

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il y a 4 minutes, azad2B a dit :

Les Loteries, je ne connais pas. Mais c'est une entreprise très contrôlée  par les gouvernements.

Tu m'étonnes, sinon tout le monde se trouverait du jour au lendemain une vocation de directeur de loto/loterie ! Pourquoi d'ailleurs tolère-t-on de la part de l'Etat ce que jamais nous n'autoriserions de la part d'un simple particulier ? Dans le même genre on peut créer sa propre compagnie d'assurance aussi :D

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

Ma "spécialité" c'est le vidéo-Poker. Et là, sans vouloir jouer des pectoraux, je crois être en mesure d' affirmer que mon savoir est de bonne tenue. 

Je crois qu'il existe des logiciels à base de réseaux de neurones qui jouent très bien au poker. J'ai vu encore récemment ça dans un reportage sur ARTE (L'IA nous dépassera-t-elle un jour?), sûrement encore disponible sur youtube ou en replay.

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D'ailleurs comme ils le font remarquer dans ce reportage d'ARTE il n'est pas nécessaire d'avoir des connaissances approfondies en poker pour programmer une machine qui fasse les calculs pertinents et qui donne de bons résultats. Les créateurs de Deep Blue ou d'AlphaGo ne jouaient pas aussi bien que leurs propres programmes ;)

Si ton expertise personnelle était nécessaire pour façonner ton programme de poker, sur quel principe fonctionne-t-il ? Et ton logiciel joue-t-il mieux que toi ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je crois qu'il existe des logiciels à base de réseaux de neurones qui jouent très bien au poker

Exact encore. Et même qu'ils sont imbattables sur la durée. Le logiciel en question gagne toujours quand il a affaire à des opposants humains, y compris les bluffeurs qui eux peuvent gagner ponctuellement mais pas sur la durée. Contre une machine, ces IA sont toujours battues. Les programmes de Vidéo-Poker sont malhonnêtes à la conception et il suffit de regarder les tableaux des gains en fonction des mises pour s'en convaincre.

 

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si ton expertise personnelle était nécessaire pour façonner ton programme de poker, sur quel principe fonctionne-t-il ? Et ton logiciel joue-t-il mieux que toi ?

Bien sûr, qu'il joue mieux que moi ! Il triche comme le font tous les programmes utilisés dans les Casinos ( ou les bars :diablo: ) où ils sévissent. D'ailleurs je ne jouerais jamais sur une machine dont j'aurais conçu le programme moi-même :smile2:

Pour le reste de ta question, je pourrais répondre, mais je doute que cela soit intéressant à lire pour les usager du Forum. Il faudrait ouvrir un autre sujet, dans Jeux par exemple et ceux qui sont intéressés par la question pourraient s'y retrouver. Je pourrais y dévoiler tout des "trucs et astuces pour faire un programme malhonnête ayant les apparences d'un programme innocent"

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il y a 40 minutes, azad2B a dit :

Tout à fait. En ligne on a en principe un système de contrôle car pour être légal en un pays donné, les algorithmes des logiciels doivent être fournis. Mais je ne sais pas jusqu'où le contrôle peut-être effectuer. Mais les sites de jeux ont un autre moyen de forcer la chance en leur faveur. C'est l'introduction de joueurs "robots" qui jouent de façon plus ou moins classique sans tricher, sans que le site les favorise en quoi que ce soit, mais si le hasard fait gagner un tournoi à l'un de ces "robots", c'est tout bénéfice pour le site. S'il y a dix ou vingt robots inscrit à un tournoi de poker comprenant 1000 ou 2000 participants et qu'il y a 10 de ces tournois par jour, alors qui, et comment, peut vérifier que Toto le robot, joueur Patagonais a, ou n'a pas, une existence physique réelle ? 

Je ne connaissais pas cette pratique des "faux joueurs", mais je sais que dans certains pays comme la Belgique, il y a un genre de vide juridique au niveau de la législation des jeux en ligne. Pour les casinos physiques, des tests sont prévus et les machines sont souvent contrôlées, mais le ministère de la justice (de souvenir) n'a pas le droit de vérifier les algorithmes utilisés en ligne. Les propriétaires se défendent en disant que les joueurs le remarqueraient si les algorithmes les désavantageaient, mais c'est clairement faux. Déjà parce que même si un joueur tenait des statistiques, ça reste un exemple local et il faudrait un nombre conséquent de parties pour obtenir un échantillon représentatif ; ensuite, le point n'est pas de savoir si les casinos en ligne profitent de ce vide juridique : il est de savoir de combien ils en profitent. Clairement, si l'espérance de gain d'une certaine mise d'un jeu passe de 0.48 à 0.24, les joueurs le remarqueront. Mais si elle passe de 0.48 à 0.42, sans doute pas.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Les sites de Poker en ligne n'ont, si l'on y réfléchi bien, aucune raison de tricher. Tout simplement parce que sur les milliers de tournois, Sit&Go et autres rencontres qu'ils organisent chaque jour entre les dizaines de milliers d' inscrits qu'ils ont, ils prélèvent systématiquement un certain pourcentage et qui est loin d' être minime. Dés lors, la raison pousse le joueur même méfiant à admettre qu'ils n' ont aucune raison d' en prendre un peu plus. Bien sûr, ils ont de gros frais, leurs nombreux serveurs doivent assurer un débit très important et ils doivent en avoir sur les 5 continents. Et c'est justement parce que l'on n'imagine pas la raison qu'ils aurait de  vouloir tricher un peu, qu' ils peuvent être tenté de le faire. Quand aux méthodes qu'ils pourraient employer pour cela, je les ignore.

Mais le cas des sites de jeux n'est pas de mon ressort : je ne m'intéresse qu'aux jeux vidéos qui se contentent de distribuer des cartes et à chaque donne, de payer le joueur en fonction du jeu qu'il a obtenu. Les gens qui exploitent ces machines sont eux directement concentrés sur le résultat d'un calcul élémentaire : combien la machine a-t-elle engrangé ? Combien a-t-elle payé ? A combien s' élève la différence que je vais me mettre dans la poche ? Après un éventuel partage des bénéfices entre l'exploitant et le propriétaire du lieu où se trouve la machine. Le taux IN divisé par OUT les satisfait pleinement quand il tourne aux environs de 50%. Et quand on sait que certaines machines avalent 3200 par jour pour n'en rendre que 1500, le calcul est vite fait.

Il y a des programmeurs pas très futés qui s' imaginent qu'il suffit de systématiquement voler au joueur la moitié de la somme insérée dans la machine pour parvenir à ce résultat et pour cela ils mémorisent toutes les sommes entrées, en soustraient les sommes sorties et quand ils dépassent les 50 % de sortie alors ils diminuent la sortie des jeux gagnants. Ce raisonnement un peu léger conduit à un programme tel qu'aucun joueur ne s' éternisera sur une telle machine. La psychologie du joueur est un facteur très important qui doit être intégrée au programme. Simple exemple, un joueur passera pour un moins que rien s'il se contente de gagner quelques dizaines d' euros par jour, d' empocher son gain et de revenir le lendemain. Il y a un minimum de gain en dessous duquel il passe pour un minable s'il s' en contente. Je sais, et c'est d'ailleurs le grand souci des Casinos, et les joueurs de ce genre sont un peu leurs bêtes noires, mais comment s' en débarrasser ?

Ce principe que le vrai et bon joueur ne quittera pas sa machine s'il n' a pas gagné, disons six ou sept cents € au minimum pour pouvoir partir honorablement permet de régler le programme pour que le pourcentage gain/perte instantané tourne aux environs de 82 % Avec ce taux, le jeu voit bien plus fréquemment de belles donnes qui l'incitent à continuer à jouer. Et avec un taux de remboursement de 82 % (ce qui en pratique se traduit si l'on mise un € du coup à avoir droit à 182 donnes pour 100 € insérés) il est très satisfait. Pourtant 82% c'est, n'importe quel statisticien vous le dira, la ruine du joueur assurée. Même 99 % d' ailleurs.

Reste la chance. Facteur non quantifiable, moteur même qui propulse un joueur devant la machine qui va le détruire mais contre laquelle il se bat en refusant d' admettre que le combat est perdu d' avance, éternel combat entre l'individu et l' Univers hostile qui pour un temps l' abrite et qui tôt ou tard lui signifiera sa finitude. Inexorablement.

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Invité Filcro
Invités, Posté(e)
Invité Filcro
Invité Filcro Invités 0 message
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Je viens de créer un topic dédié, si jamais tu souhaites expliques plus en détails en quoi consistes les programmes que tu codes (à moins que tu ne vinsses de le faire ?).

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  • 4 semaines après...
Membre, 38ans Posté(e)
Michel777 Membre 467 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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Salut ! Personnellement, je joue pour me détendre avant toutes choses. Je suis accoutumé à m’amuser sur mon ordi en dénichant des titres intéressants sur des sites de jeux PC comme https://www.fuzeforge.com/ . L’important c’est de passer un agréable moment. Toutefois, il y a certaines activités récréatives comme le sport et les jeux de société qui peuvent nous aider à développer certaines aptitudes tout en nous amusant. Je t’invite à lire cet article en cliquant sur ce lien : http://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Personnalite/Articles-et-Dossiers/Avons-nous-peur-d-etre-adulte/Pourquoi-les-adultes-ont-besoin-de-jouer , pour avoir plus de précision sur le sujet.

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