Arnaque ou pas?

il y a 1 minute, riad** a dit :

Mais réfléchis, si je te vole mille euros, tu vas chialer, peut être tu dormiras pas la nuit, et c'est foutu pour tes vacances. Alors si je te vole un €, c'est comme rien, y' a pas de dégâts, rien ne changera dans ta vie, rien ne changera également dans la vie des mille autres personnes, j'ai volé sans faire du mal à personne, ou est le problème? dans le mot "voler"? c'est absurde.
 

c'est sur que c'est moins gênant

mais si 1000 personnes viennent à me voler 1€ on en revient au même point

il y a une heure, Ninja62 a dit :

Simplement le facteur humain, donner de son temps pour aller jusqu'à une association pour y déposer de l'argent est un beau geste, en un mail tu peux le faire en 2 clics pour te donner bonne conscience et tu ne seras même pas sur de l'endroit ou ton argent finira vu toute les arnaques faciles qui passent par la...

Voilà, c'est juste un biais psychologique n'est plus ni moins.

il y a 59 minutes, cheuwing a dit :

c'est sur que c'est moins gênant

mais si 1000 personnes viennent à me voler 1€ on en revient au même point

Non c'est juste la cas inverse, tu perds sans que personne ne gagne.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

 

Non c'est juste la cas inverse, tu perds sans que personne ne gagne.

 si 1000 personnes gagnent 1 € et moi je perds 1000 €

et si chacun répète l'opération 1000  fois, ils auront gagné 1000 €

et au final on se retrouve avec 1000 personnes ayant perdu 1000 € chaque

il y a une heure, cheuwing a dit :

 si 1000 personnes gagnent 1 € et moi je perds 1000 €

et si chacun répète l'opération 1000  fois, ils auront gagné 1000 €

et au final on se retrouve avec 1000 personnes ayant perdu 1000 € chaque

Vous êtes deux mille personnes et vous avez décidé de se deviser en deux et que la moitié attaque l'autre moitié, l'équilibre est perdu, alors que si on reste dans une proportion de 1/1000 au lieu de 1/2, il n'y aura jamais aucun perdant, que des gagnants.
 

C'est le même problème si un ou deux personne déicide de prendre le métro sans payer, la société ne perd rien du tout, mais si la moitié de voyageurs ne paye pas, ça devient un problème.
 

c'est pour ça que j'ai proposé l'arnaque par email au lieu du vol, parce que si les arnaqueurs devinent plus nombreux, comme c'est volontaire, leurs arnaque cesse tout simplement de fonctionner, et il n'y aura pas e dégâts dans tous les cas.
 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Vous êtes deux mille personnes et vous avez décidé de se deviser en deux et que la moitié attaque l'autre moitié, l'équilibre est perdu, alors que si on reste dans une proportion de 1/1000 au lieu de 1/2, il n'y aura jamais aucun perdant, que des gagnants.

à partir du moment que l'opération est petite rien n'empêche d'autres personnes à faire la même chose

c'est pour ça que je suis allé à 1000 personnes faisant à la même opération ( prendre 1 € )  à 1000 autres  pour te démontrer que l'on arrive au final au même que de voler 1 fois 1000 € à 1 seule personnes

il y a 2 minutes, riad** a dit :

 

C'est le même problème si un ou deux personne déicide de prendre le métro sans payer, la société ne perd rien du tout, mais si la moitié de voyageurs ne paye pas, ça devient un problème.
 

c'est pour ça que c'est sanctionné pour tous dès la 1ere infraction afin d'éviter la propagation du phénomène

il y a une heure, cheuwing a dit :

à partir du moment que l'opération est petite rien n'empêche d'autres personnes à faire la même chose

c'est pour ça que je suis allé à 1000 personnes faisant à la même opération ( prendre 1 € )  à 1000 autres  pour te démontrer que l'on arrive au final au même que de voler 1 fois 1000 € à 1 seule personnes

c'est pour ça que c'est sanctionné pour tous dès la 1ere infraction afin d'éviter la propagation du phénomène

J'ai modifié mon message, j'ai dit que dans le cas de l'email c'est volontaire, rien ne t'oblige à donner et donc il n a que les arnaqueurs qui vont perdre si leur nombre est grand.

Je n'ai toujours pas de réponse concernant le sentiment d'être arnaqué alors que c'est pas vraiment le cas, ni pourquoi une personne se révolte contre une caissière pour 10cnt de monnaie.
 

il y a 6 minutes, riad** a dit :

J'ai modifié mon message, j'ai dit que dans le cas de l'email c'est volontaire, rien ne t'oblige à donner et donc il n a que les arnaqueurs qui vont perdre si leur nombre est grand.

Je n'ai toujours pas de réponse concernant le sentiment d'être arnaqué alors que c'est pas vraiment le cas, ni pourquoi une personne se révolte contre une caissière pour 10cnt de monnaie.
 

ok je comprends où tu veux en venir , sur ce point là c'est plus au niveau individuel où l'on évalue les pertes (ici minime ), c'est au niveau psychologique que ça se joue

par exemple pour les 10 cnt de ton exemple plus haut peut être que pour certaines personnes c'est important pour eux pour la fin de mois sachant que si ils prennent le bus ils ne font pas forcément parti des plus riches et que si ils doivent répéter l'opération disons 2 fois (aller retour ) par jour sur 20 jours d'utilisation ils perdent 4 €

pour moi et j'ai l'impression pour toi aussi c'est pas grand chose mais pour certains ça peut faire beacuoup

il y a une heure, cheuwing a dit :

ok je comprends où tu veux en venir , sur ce point là c'est plus au niveau individuel où l'on évalue les pertes (ici minime ), c'est au niveau psychologique que ça se joue

par exemple pour les 10 cnt de ton exemple plus haut peut être que pour certaines personnes c'est important pour eux pour la fin de mois sachant que si ils prennent le bus ils ne font pas forcément parti des plus riches et que si ils doivent répéter l'opération disons 2 fois (aller retour ) par jour sur 20 jours d'utilisation ils perdent 4 €

pour moi et j'ai l'impression pour toi aussi c'est pas grand chose mais pour certains ça peut faire beacuoup

 

4 DH par moi, c'est rien même pour le plus pauvre d'entre nous, c'est le prix d'un demi litre de lait, ça ne justifie qu'un vieux frappe une caissière, on a l'habitude de donner des pourboires aux serveurs, pourquoi le même geste change complétement du sens quand on est pas dans un café ou un resto? et pourquoi toute cette méfiance envers l'autre quand on a pas vraiment grand-chose à perdre?
 

une fois, j'ai rencontré quelqu'un qui a essayé de m'arnaquer en me faisant croire qu'il va me vendre du hachich, alors il m'a demandé de lui donner 20DH et d'attendre, comme je savais qu'il ne reviendra pas, je lui ai donné les 20DH et je  suis parti, chose qu'il n'a pas accepté, il m'a suivi et m'a demandé d'attendre, je lui ai dit :" tu me fais perdre mon temps, je t'ai donné ce que tu cherches alors va-t-on", il n'a pas accepté, j'étais obligé d'attendre jusqu'à ce qu'il a disparu, c'était vraiment bizarre, comme si l'argent n'était pas sa seule motivation, il cherche aussi à se convaincre qu'il est plus intelligent que les autres parce qu'il les arnaque, et il est hors de question que je lui gâche ce plaisir.
 

Les interactions entre les humains sont très complexes, on les déguise derrière des mots ou des valeurs, mais juste pour cacher leur vrai visage.
 

à l’instant, riad** a dit :

4 DH par moi, c'est rien même pour le plus pauvre d'entre nous, c'est le prix d'un demi litre de lait, ça ne justifie qu'un vieux frappe une caissière, on a l'habitude de donner des pourboires aux serveurs, pourquoi le même geste change complétement du sens quand on est pas dans un café ou un resto? et pourquoi toute cette méfiance envers l'autre quand on a pas vraiment grand-chose à perdre?

une fois, j'ai rencontré quelqu'un qui a essayé de m'arnaquer en me faisant croire qu'il va me vendre du hachich, alors il m'a demandé de lui donner 20DH et d'attendre, comme je savais qu'il ne reviendra pas, je lui ai donné les 20DH et je  suis parti, chose qu'il n'a pas accepté, il m'a suivi et m'a demandé d'attendre, je lui ai dit :" tu me fais perdre mon temps, je t'ai donné ce que tu cherches alors va-t-on", il n'a pas accepté, j'étais obligé d'attendre jusqu'à ce qu'il a disparu, c'était vraiment bizarre, comme si l'argent n'était pas sa seule motivation, il cherche aussi à se convaincre qu'il est plus intelligent que les autres parce qu'il les arnaque, et il est hors de question que je lui gâche ce plaisir.
 

Les interactions entre les humains sont très complexes, on les déguise derrière des mots ou des valeurs, mais juste pour cacher leur vrai visage.

je suis d'accord là on tombe plus dans le comportement humain (radinerie + violence besoin de satisfaction de soi ( même sur des choses futiles ), l'humain est un être aux comportements hétéroclite

Il y a 1 heure, riad** a dit :

D'accord, en faisant abstraction du fait que ce genre d'arnaque peu devenir répétitif est vraiment chiant, qu'est ce qui te pousse à rejeter une telle demande, parce que tu ne veux pas perdre la petite somme même si elle est ridicule, ou parce que tu ne veux pas que l'autre gagne de l'argent?
 

parce que c'est une arnaque.

Moi je dis, il vaut mieux donner sur le site de l'assos si on veut contribuer  

Il y a 1 heure, teeteeelf a dit :

Moi je dis, il vaut mieux donner sur le site de l'assos si on veut contribuer  

Je connais pas ce site, c'est quoi exactement?

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Voilà, c'est juste un biais psychologique n'est plus ni moins.

tu oublies un peu vite les arnaques, tu reçois un mail tu donnerai ? ça fais un peu trop pigeon à mon goût si tu désires bien faire tu vas t'intéresser et pas en un clic sur un mail, tu vas faire les démarches, contacter les assos, suivre ce que tu as donné pour voir ce que tu as permis à accomplir.

Il y a 6 heures, riad** a dit :

Je n'ai toujours pas de réponse concernant le sentiment d'être arnaqué alors que c'est pas vraiment le cas, ni pourquoi une personne se révolte contre une caissière pour 10cnt de monnaie.
 

OK je t'explique un truc, l'homme est très préoccupé par le fais de perdre quelque chose c'est dans ses gènes, les émissions de télévisions l'ont très bien compris genre l'émissions des boites ou il y a de l'argent dedans, les gens pleurent parce qu'ils ont "perdu" de l'argent qui ne leur appartenait pas et au final même en gagnant 5 000 euros ils se rendent pas compte qu'ils sont totalement gagnants (ils s'étaient fais tout des projets avec des centaines de milliers ils perdent juste ces projets) c'est le concept de "perte" qui pousse les gens à avoir une réaction extrême dans certains cas que ce soit beaucoup ou pas personne n'aime perdre, quand tu dépenses de l'argent que ce soit pour une asso ou autre c'est toi qui choisis de t'en séparer et certaines personnes réagissent très mal quand on prend cette décision à leur place ce qui est très logique ! 

Après certaines personnes comme pour tes dix centimes ont une réaction assez extrême mais pareil sur le principe on a fais des milliers d'années d'évolution pour pouvoir vivre de manière indépendante avec un libre arbitre quand on te le retire en te privant d'un de tes droits (récup la monnaie de ta pièce) ça peux monter vite pour certaines personnes même si la somme est ridicule, peut être une question de fierté qui sait.

il y a une heure, Ninja62 a dit :

tu oublies un peu vite les arnaques, tu reçois un mail tu donnerai ? ça fais un peu trop pigeon à mon goût si tu désires bien faire tu vas t'intéresser et pas en un clic sur un mail, tu vas faire les démarches, contacter les assos, suivre ce que tu as donné pour voir ce que tu as permis à accomplir.

Il n'y a rien de comparable entre l'email qui te demande une somme ridicule et l'association, de mon côté, j'ai pas besoin de m'assurer que la somme que je donne servira à une bonne cause pas, la somme est tellement ridicule qu'on s'en fiche si c'est une arnaque pas, s'il y a 0.1% de chance que ça ne soit pas une arnaque ça m'arrange, si je décide de cliquer pour donner, ce clic n'aura aucun impacte sur ma vie, et puisque cet impact est tellement minime il suffit d'une probabilité proportionnelle à cet impact que la cause sera vraie pour que mon action aura un impact positif sur un autre, d'un point de vue purement logique, je dois donner.
 

Mais rassure-toi dans la vie réelle je suis comme toi, je ne me donnerai même pas la peine de lire l'email en entier, mais là je suis en train d'analyser si ma réaction est vraiment logique.
 

il y a une heure, Ninja62 a dit :

OK je t'explique un truc, l'homme est très préoccupé par le fais de perdre quelque chose c'est dans ses gènes, les émissions de télévisions l'ont très bien compris genre l'émissions des boites ou il y a de l'argent dedans, les gens pleurent parce qu'ils ont "perdu" de l'argent qui ne leur appartenait pas et au final même en gagnant 5 000 euros ils se rendent pas compte qu'ils sont totalement gagnants (ils s'étaient fais tout des projets avec des centaines de milliers ils perdent juste ces projets) c'est le concept de "perte" qui pousse les gens à avoir une réaction extrême dans certains cas que ce soit beaucoup ou pas personne n'aime perdre, quand tu dépenses de l'argent que ce soit pour une asso ou autre c'est toi qui choisis de t'en séparer et certaines personnes réagissent très mal quand on prend cette décision à leur place ce qui est très logique ! 

Après certaines personnes comme pour tes dix centimes ont une réaction assez extrême mais pareil sur le principe on a fais des milliers d'années d'évolution pour pouvoir vivre de manière indépendante avec un libre arbitre quand on te le retire en te privant d'un de tes droits (récup la monnaie de ta pièce) ça peux monter vite pour certaines personnes même si la somme est ridicule, peut être une question de fierté qui sait.

Ce que tu dis est valable jusqu'a une certaine valeur, une petite pièce de monnaie n'a pas suffisamment de valeur pour suscite quoi que ce soit, c'est en fait la valeur de la somme de ce que l'autre va gagner qui te fait réagir.
 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Il n'y a rien de comparable entre l'email qui te demande une somme ridicule et l'association, de mon côté, j'ai pas besoin de m'assurer que la somme que je donne servira à une bonne cause pas, la somme est tellement ridicule qu'on s'en fiche si c'est une arnaque pas, s'il y a 0.1% de chance que ça ne soit pas une arnaque ça m'arrange, si je décide de cliquer pour donner, ce clic n'aura aucun impacte sur ma vie, et puisque cet impact est tellement minime il suffit d'une probabilité proportionnelle à cet impact que la cause sera vraie pour que mon action aura un impact positif sur un autre, d'un point de vue purement logique, je dois donner.
 

Mais rassure-toi dans la vie réelle je suis comme toi, je ne me donnerai même pas la peine de lire l'email en entier, mais là je suis en train d'analyser si ma réaction est vraiment logique.
 

Non mais c'est bien de se poser des questions sur nos comportements et ce qui nous poussent à agir comme ça, un email j'en reçois tellement et une trop grosse partie sont des arnaques, arnaque=perte et dans mon cerveau d'humain je clique pas quoi qu'ils me demande c'est un peu mort en fait si je veux aider l'assos je verrai avec eux pour être sur que je ne perde pas d'argent et que l'argent que je veux donner arrive à destination et pas pour des mecs qui cherchent à avoir de l'argent pour je ne sait qu'elles raison qui pourraient être assez obscure et mener potentiellement à un désastre.

Après il y a rien de comparable c'est sur tu peux donner 1 euros mais il y a des arnaqueurs qui sont contents de gens qui pensent comme toi ça fais marcher leurs affaires et certains se financent comme ça pour faire du mal autour d'eux et je cautionne pas autant pas prendre de risque, causer potentiellement un désastre et perdre de l'argent.

à l’instant, riad** a dit :

Ce que tu dis est valable jusqu'a une certaine valeur, une petite pièce de monnaie n'a pas suffisamment de valeur pour suscite quoi que ce soit, c'est en fait la valeur de la somme de ce que l'autre va gagner qui te fait réagir.
 

Je te l'ait dit c'est le concept de "perte" valeur ou pas on s'en fou on a perdu quelque chose même si c'est un truc ridicule chez n'importe quel être humain ça vas susciter une réaction plus ou moins grande. Quand tu ne gagnes pas à un jeu donc en l’occurrence tu perds chez n'importe qui ça vas susciter quelque chose et encore plus si quelqu'un te le fais remarquer et te nargue bien (curieux de narguer celui qui perds non ? ça encourage pas à perdre quelque chose ... tu nargueras pas un gagnant)  ya pas de valeurs qui tienne c'est le concept de perdre quelque chose surtout dans le cas des dix centimes c'était pas son choix de lui laisser donc pour lui il se fais voler et il perd quelque chose donc il montre aux créneau en vrai on s'en fou de 10 centimes mais c'est sur le principe.

Comme le concept d'arnaque quand tu donnes de l'argent consciemment et tu t'aperçois que ce que tu as donné ce n'est pas pour ce que tu voulais tu te rends compte que ce n'est plus conscient et donc perdu pour ça que les gens se méfient des arnaques elles pervertissent ton libre arbitre pour te faire faire quelque chose que tu ne veux pas et on retrouve le concept de perte.

il y a une heure, Ninja62 a dit :

Non mais c'est bien de se poser des questions sur nos comportements et ce qui nous poussent à agir comme ça, un email j'en reçois tellement et une trop grosse partie sont des arnaques, arnaque=perte et dans mon cerveau d'humain je clique pas quoi qu'ils me demande c'est un peu mort en fait si je veux aider l'assos je verrai avec eux pour être sur que je ne perde pas d'argent et que l'argent que je veux donner arrive à destination et pas pour des mecs qui cherchent à avoir de l'argent pour je ne sait qu'elles raison qui pourraient être assez obscure et mener potentiellement à un désastre.

Après il y a rien de comparable c'est sur tu peux donner 1 euros mais il y a des arnaqueurs qui sont contents de gens qui pensent comme toi ça fais marcher leurs affaires et certains se financent comme ça pour faire du mal autour d'eux et je cautionne pas autant pas prendre de risque, causer potentiellement un désastre et perdre de l'argent.

Je doute que quelqu'un l'a déjà fait, la plupart des arnaqueurs demandent des sommes plus ou moins importantes, je n'ai jamais reçu d'émail qui ne demande qu'un €, et je pense que ça ne peut jamais marcher, le seul but pour lequel j'ai imaginé ça, c'est pour analyser le comportement humain devant une tel situation, surtout s'il t'arrive pour la première fois. et j'avance que ce comportement est très biaisé par le cerveau et n'a rien de logique.
 

il y a une heure, Ninja62 a dit :

Je te l'ait dit c'est le concept de "perte" valeur ou pas on s'en fou on a perdu quelque chose même si c'est un truc ridicule chez n'importe quel être humain ça vas susciter une réaction plus ou moins grande. Quand tu ne gagnes pas à un jeu donc en l’occurrence tu perds chez n'importe qui ça vas susciter quelque chose et encore plus si quelqu'un te le fais remarquer et te nargue bien (curieux de narguer celui qui perds non ? ça encourage pas à perdre quelque chose ... tu nargueras pas un gagnant)  ya pas de valeurs qui tienne c'est le concept de perdre quelque chose surtout dans le cas des dix centimes c'était pas son choix de lui laisser donc pour lui il se fais voler et il perd quelque chose donc il montre aux créneau en vrai on s'en fou de 10 centimes mais c'est sur le principe.

Comme le concept d'arnaque quand tu donnes de l'argent consciemment et tu t'aperçois que ce que tu as donné ce n'est pas pour ce que tu voulais tu te rends compte que ce n'est plus conscient et donc perdu pour ça que les gens se méfient des arnaques elles pervertissent ton libre arbitre pour te faire faire quelque chose que tu ne veux pas et on retrouve le concept de perte.

Non, la valeur de la perte et la réaction psychique doivent être corrélé.