L'abolition de la peine de mort a 25 ans

Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
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Personnellement, je vois en la peine de mort la solution de la facilité ;) , on ne se casse pas la tête. Et c'est ce genre de non effort qui me révulse ;) ou me peine.

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
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ceci n'est pas une excuse ,mais simplement ce qualificatif correspond a ce genre de monstre(desolee mais je ne veux pas employer des termes commes gens ,individus) car pour moi il ne font plus partie de la societee

rechercher pourquoi ,mais c'est simple a chaque fois un psychatre dit"son enfance ,la faute a ces parents ,le viol qu'il a subit ,la violence il etait maltraiter par sa famille...)

je suis desolee mais quand tu subis ces choses tu te promet un truc ne jamais faire ce mal a qui que se soit

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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grenouille verte certains accusses ont ete acquites mais parmis eux ,ils avaient des coupables

Mais aurait il été normal de tuer les innocents ?

Et surtout, cette affaire nous montre qu'avec la peine capitale, on n'aurait jamais su la vérité.

La peine capitale représente donc un danger pour le fonctionnement de la justice.

mais peine de mort pour ceux qui sont reconnu coupable ,ne laissons pas ce genre de monstres en liberte(le violeur qui a viole 3 fois et que sa peine est de 15 ans ,et les autres criminels...,on ne pense jamais a la victime et aux familles de celles ci certe on enleve la vie mais la vie d'un monstre pas d'un innocent comme eux

On peut ensuite discuter des remises en liberté, mais cela ne justifie pas la peine de mort.

Ce qui me parait effarant c'est que personne ne semble se soucier de la victime. C'est bien à la mode en ce moment ce comportement. On se tape la branlette à longueur de topic pour savoir s'il serait bon ou mauvais de trucider les salopards qui, eux, n'ont guère eu de compassion pour leur victime ( ou leur(s) puisque avec le concours des belles ames, s'ils s'y prennent assez jeunes ils peuvent recommencer).

Emettre l'idée que la peine de mort devrait être rétablie - ou n'aurait jamais du être supprimée , pour des violeurs ou des assassins d'enfants, par exemple , fait de vous, auprès des "progressistes" un barbare et un criminel en puissance..

Ce genre de discours me débecte .. et si je suis rarement d'accord avec le cardinal.. et bien pour le coup j'approuve.

Sauf sur un point: La prison à vie me satisferait aussi, non pas parceque le sang "m'effraie"... mais parceque certaines de ces ordures ne méritent pas de payer d'un coup... Trop facile et trop "humain"...

Je trouve que la prison à vie pour de tels cas peut être envisageable. mais je désapprouve complètement la peine de mort, pour plusieurs raisons :

  • La peine de mort fait disparaître des témoins cruciaux de l'affaire : en cas de problème, impossible de rétablir la vérité
  • Il est plus difficile à la justice de reconnaître ses erreurs quand il y a eu peine de mort, non seulement car on ne peut pas dédommager la victime, mais en plus pour des raisons idéologiques (cela pourrait mettre en danger cette peine de mort justement)
  • Les gens sont moins objectif quand il y a la possibilité de tuer quelqu'un : lors d'un cas douteux, certains manifestaient en disant "on va l'avoir". Le rapport de l'homme à la mort rend ce type de peine dangereux, on risque d'être plus tenté par des orientation idéologiques que par la réalité.

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

grenouille verte je ne sais pas si tes parents ,mais si c'est le cas, met toi a la place des parents des enfants tuees ou violer tu verrais que cette solution est la meilleure

mais je n'ai jamais dis qu'il n'avait pas le droit a un proce(reconnu coupable avec preuves ) , avoir une sentance exemplaire pour ce type de criminel

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Pour réagir sur les posts précédents ..

- Le Bien, le Mal ? Ne soyons pas si manichéen : les notions de bien et de mal ne sont pas si aisément définissables.

Un être humain peut être une pourriture, et commettre les pires délits, ou, même; aller à l'encontre des autres sans pour autant commettre de délit. Un être humain peut également être un "ange". Ensuite, n'importe lequel peut passer à l'acte, suivant une situation précise ... Efin, chaque cas est particulier, c'est d'ailleurs pour celà qu'une enquête, un procès est nécessaire.

De plus, qu'est-ce que c'est cette hypocrisie ? Nous sommes un pays qui avons indirectement organisé le génocide au rwanda, nous sommes un pays qui tolérons qu'une démocratie bombarde des civils d'un pays contre qui il n'est pas en guerre, etc ... Bref, arrêtons un peu de ne voir que l'atrocité chez l'autre.

C'est un argument émoussé ? Mais c'est pourtant vrai : la vindicte populaire a toujours besoin de bouc-émissaires de "monstres" pour y vider sa propre haine, pour se déculpabiliser, pour se donner bonne conscience.

L'exemple d'Outreau est parlant : la justice a certes fait une erreur, mais il faut voir avec quelle souplesse les médias et l'opinion publique, qui accusait ces monstres, a retourné sa veste du jour au lendemain pour accuser la justice et oublié, elle aussi, son rôle dans l'affaire.

Bref, on est toujours prêt à faire parler le sang, à aller à cette extrême limite, de s'en faire une sorte d'exutoire.

En ce sens, tuer un homme, quoi qu'il aie fait, au nom de l'état ou nom, ça ne me donne pas bonne conscience personnellement. Pour citer un post précédent, ça me navre.

- Ensuite, je reste encore absaourdi par les propos de Mazarino. La famille du coupable, aussi coupable que lui ?

Elle devrait avoir honte ? Je n'ai pas du tout cet esprit clanique, communautaire. Bientôt tu pourras nous sortir des maximes du genre "si ce n'est toi, c'est donc ton frère".

Pense simplement à quelqu'un de proche, que tu admire, que tu aimes, et qui demain commet un viol, un meurtre ?

Tu vas de suite te désolidariser ? Lui en vouloir à mort d'avoir trahi ta confiance, usurper ton admiration ? Crier à l'infamie ?

Oeuvrer pour sa mort, plus pour te venger toi que pour "rendre justice" à la victime ?

Peut-être vas-tu me dire que personne de ton entourage ne pourrait arriver à cet extrême.

Moi dans ce cas, je chercherais tout de même à comprendre. Je ne le pourrais peut-être pas. Mais je ne rejetterais pas par lâcheté la personne, je serais à la fois plein de remords pour la victime, et pour l'acte en lui même.

Bref, en cas de meurtre, le "mal" est déjà arrivé.

Qu'il faille penser à la victime est évident.

Qu'il faille aider, dédommagé les proches de la victime est évident.

Qu'il faille punir l'auteur de ce mal est évident.

Qu'il faille s'engager davantage sur cette voie du sang, de la violence et de la haine, ça, je ne l'entend pas.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Si un de mes proches commettaient des crimes, je ne serais pas "lâche" (peut être contrairement à un soi disant bien pensant comme toi) car je le cacherais et ne le livrerais pas à la police. Peut être même que s'il se faisait arrêter, j'essaierais de le faire évader (mais c'est loin d'être facile) ! En revanche, je n'aurais pas le culot d'étaler publiquement mes sentiments en disant "ach c'est une injustice" ! On se fout du monde là ! Contrairement à toi, j'ai encore la notion de l'honneur et non du misérabilisme ! L'honneur fait que tu protèges les tiens mais que tu te venges d'un crime ! L'Etat doit assurer cette fonction !

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
L'honneur fait que tu protèges les tiens mais que tu te venges d'un crime ! L'Etat doit assurer cette fonction !

Alors oui, effectivement, nous n'avons pas du tout les même préceptes en ce qui concernent une société, l'Etat,la Justice, ... ou même l'humanité.

De très profonds désaccords donc ...

C'est sûr, en partant de là, difficile d'être en accord sur un sujet comme la peine de mort.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
grenouille verte je ne sais pas si tes parents ,mais si c'est le cas, met toi a la place des parents des enfants tuees ou violer tu verrais que cette solution est la meilleure

mais je n'ai jamais dis qu'il n'avait pas le droit a un proce(reconnu coupable avec preuves ) , avoir une sentance exemplaire pour ce type de criminel

Pas sûr. J'ai déjà entendu des témoiges de personne ayant perdu un proche (une fille notamment) qui n'étaient pas nécessairement pour la peine de mort.

La peine de mort n'est pas nécessairement la bonne solution. Certains membres de ces familles ont déjà éprouvé la nécessité d'aller parler à l'assassin (il y a quelques temps, il y a eu un témoignage d'une jeune fille qui était aller parler à l'assassin de sa soeur pour comprendre, qui avait parler du besoin de savoir, d'aller voir l'assassin plusieurs années après).

De plus, le fait qu'il n'y ai pas la peine de mort assure des débats plus sereins lors du procès (pas d'envolées idéologiques "on va l'avoir"), et assure qu'on pourra revenir plus tard sur l'affaire si on se rend compte qu'il y a des trous dans l'affaire (un complice en fuite, le condamné innocent...).

La prison est elle aussi immédiatement applicable, pas besoin d'attendre que tous les accusés soient arrétés pour l'appliquer, alors que dans le cas d'un meurtre sordides avec plusieurs personnes impliquées, le fait de tuer un des assassins avant d'avoir capturé les autres nuit à l'établissement de la vérité.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Pitbull, prendre l'exemple de ta fille te fais presque honneur, mais sache que je n'approuve pas ce genre d'exemple, car ça peut aussi vite se retourner contre l'utilisateur. Je vais d'aileurs le faire, même si je n'aime pas du tout ça (désolé ;) ).

Tu dis que si t'étais le parents d'une victime, tu voudrais la mort du coupable. Mais prenons le problème de l'autre sens (celui qu'on utilise jamais ;) ). Ta fille, tu l'éléves, depuis sa naissance jusqu'à à peu près 18 ans. Imaginons qu'à 20 ans, elle zigouille (on va se faire tous les synonymes :D ) une personne, sans raison apparente, dans un malheureux accés de folie, où elle ne se contrôle pas. Le lendemain, ta fille, que tu aura chéris, aimé, nourris, éduquée, élevé durant 18 piges, c'est le public / l'opinion public qui viendra frapper à ta porte pour te la prendre, à jamais !

Tout ça pour un acte que ni toi, ni elle, n'aurait eu la fantaisie de soupçonner !

Et ne me sort pas qu'il s'agit d'un cas de figure hypothétique, puisque la psychopathie ne se devinne visiblement pas et peu toucher n'importe quel famille.

Allez, je ne pousserai pas plus loin ce contre-argument que je déteste utiliser ;) . Mais je cogite : si tu es capable d'épprouver, sans avoir vécu cet événement (heureusement) le cas fille = victime, alors je te considère capable de sentir ce qui serait épprouvé dans le contexte fille = coupable.

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GIGNette84 Membre 3 163 messages
Droit au but , accessoirement co@ch minceur :)‚ 29ans
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Pitbull, prendre l'exemple de ta fille te fais presque honneur, mais sache que je n'approuve pas ce genre d'exemple, car ça peut aussi vite se retourner contre l'utilisateur. Je vais d'aileurs le faire, même si je n'aime pas du tout ça (désolé :D ).

Tu dis que si t'étais le parents d'une victime, tu voudrais la mort du coupable. Mais prenons le problème de l'autre sens (celui qu'on utilise jamais ;) ). Ta fille, tu l'éléves, depuis sa naissance jusqu'à à peu près 18 ans. Imaginons qu'à 20 ans, elle zigouille (on va se faire tous les synonymes :D ) une personne, sans raison apparente, dans un malheureux accés de folie, où elle ne se contrôle pas. Le lendemain, ta fille, que tu aura chéris, aimé, nourris, éduquée, élevé durant 18 piges, c'est le public / l'opinion public qui viendra frapper à ta porte pour te la prendre, à jamais !

Tout ça pour un acte que ni toi, ni elle, n'aurait eu la fantaisie de soupçonner !

Et ne me sort pas qu'il s'agit d'un cas de figure hypothétique, puisque la psychopathie ne se devinne visiblement pas et peu toucher n'importe quel famille.

Allez, je ne pousserai pas plus loin ce contre-argument que je déteste utiliser ;) . Mais je cogite : si tu es capable d'épprouver, sans avoir vécu cet événement (heureusement) le cas fille = victime, alors je te considère capable de sentir ce qui serait épprouvé dans le contexte fille = coupable.

Je suis entiérement d'accord avec toi.

Le probléme c'est que l'on est pas vraiment objectif, parce que moi j'aurais tendance a ne pas vouloir la mort de l'assassin de ma fille (par exemple) sous pretexte que je suis fermement opposé a la peine de mort. C'est un débat sans fin ;)

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Pas tout à fait ....

En fait, si un gars trucide l'être le plus cher au monde (ma fille que je n'ai pas par exemple ;) ), je pense effectivement que je péterais les plombs, clairement.

Aurais-je assez de sagesse pour accepter que le coupable ne soit pas tué ? Je n'en sais vraiment rien. A vrai dire, j'en doute même.

Je cèderai peut-être à la folie meurtrière, à la vengeance ...

Mais j'aurais tort. Maintenant, c'est complétement le genre de situation où on ne pense pas à la sagesse, mais où l'on laisse venir ses instincts profonds (la haine, ou l'effondrement, qui sait ?).

Mais la société est justement là pour être sage et juste. Et elle doit protéger la vie de tout ses concitoyens, quoi qu'ils aient fait, et quelle que soit les raisons du meurtrier.

La société, la justice ne sont pas là pour assouvir ponctuellement les vengeances personnelles.

Modifié par Pheldwyn

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

kira yamoto ;) ,je n'ai pas de fille mais deux petit gars ;) ,

mais si un jour un deux mes loulou fessaient ça ,je crois que je peterais un plonb ;) ,c'est sur que j'en pleurais si la justice venaient a leur faire tomber la tete ,mais si tu veux savoir ,je pense qu'avant l'acte irreparable des signes avant courreur sont perceptibles ,et que suivant les valeur humaines enseigner ,une education saine pourrait eviter ce genre de comportement malsain ,mais nous sommes jamais a l'abris

ce soir j'ai etais chercher mes enfants et devinez ce que j'ai apris ,un homme a essayer d'embarquer une mome

gignette 84 comment peut tu dire ce que tu voudrais la mort ou pas de l'assassin ,quand tu deviens parents ta vision des choses evolue ,c'est ta chair et ton sang !tu ne peux pas savoir ta reaction a un tel malheur

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cabotine Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Suis contre la peine de la mort.......punir un criminel en lui infligeant la mort c'est devenir criminel à son tour......le laisser vivre avec son crime et sa conscience lorqu'il n'est pas malade par ailleurs c'est la plus grande punition qu'on puisse lui infliger.....

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Suis contre la peine de la mort.......punir un criminel en lui infligeant la mort c'est devenir criminel à son tour......le laisser vivre avec son crime et sa conscience lorqu'il n'est pas malade par ailleurs c'est la plus grande punition qu'on puisse lui infliger.....

Sadique !

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

infliger la peine de mort a un assassin ,ce n'est pas devenir criminel non c'est rendre service a la societée

guillotinetitre.jpg

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Pour se prémunir de toute récidive ?

Mais s'il ne récidive pas ?

Enfin, faut arrêter aussi de fantasmer sur l'image des criminels : les gens qu'on guillotinait, ce n'était pas des serial-killers en puissance ou des Emile Louis à chaque coin de rue.

Ces cas là sont quand même rares.

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

tu crois qu'on fantasme sur ce genre ? ;)

je suis desolee mais un mec qui viol ou qui tue je suis desolee mais 'est une fois de trop, pour moi tolerance zero ;)

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
(...) le laisser vivre avec son crime et sa conscience lorqu'il n'est pas malade par ailleurs c'est la plus grande punition qu'on puisse lui infliger.....

;)

S'il n'est pas malade, je crois en effet quele remord est l'assurance (à 99,99%) qu'il n'y aura pas de récidive. Et c'est la seule punition qui soit (en mon sens) humaine.

J'adhère !

Suis contre la peine de la mort.......punir un criminel en lui infligeant la mort c'est devenir criminel à son tour......le laisser vivre avec son crime et sa conscience lorqu'il n'est pas malade par ailleurs c'est la plus grande punition qu'on puisse lui infliger.....

Sadique !

Eratum :

lire "Juste" ;)

Modifié par Kira Yamato

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

ah ! bon pour vous on peut etre normal pour avoir commis ce genre ignoble ,pensez vous vraiment qu'un monstre puisse regretter son acte ce n'est pas possible ,car tout etre normal ne touche pas a un enfant,donc on elimine

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)
Pour se prémunir de toute récidive ?

Mais s'il ne récidive pas ?

Enfin, faut arrêter aussi de fantasmer sur l'image des criminels : les gens qu'on guillotinait, ce n'était pas des serial-killers en puissance ou des Emile Louis à chaque coin de rue.

Ces cas là sont quand même rares.

Si, si , si, si ma tante en avait se serait mon oncle.

En tout cas la victime ...

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