L'abolition de la peine de mort a 25 ans

Invité Mazarino
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Tu dis en substance : certes le sentiment de vengeance est humain mais il faut l'anihiler ! J'en déduis que tu souhaites réformer l'homme ! ;)

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Non, je dis que le sentiment de vengeance est l'apanage de certains individus, et que c'est en général ces individus qui installent leurs moeurs grégaires ou violentes. Mais que ce n'est pas une raison d'en faire une généralité sur l'être humain.

Ensuite, je ne dis pas qu'il faille annihiler ce sentiment : je souhaiterais le voir s'amoindrir, il est vrai, mais ne déduis pas trop vite; un souhait concernant nos modes de vies n'amène pas à prendre les armes, faire un coup d'état et "réformer l'homme" (super formule ...).

De plus, il est hâtif et peu nuancé de parler de "réforme de l'homme" sitôt que l'on prône simplement un peu de sagesse et de maturité.

Le fait que nous ne déféquions pas en pleine rue, que les plus forts ne violent pas les plus faibles à chaque coin de rue, que voler, aggresser ou tuer quelqu'un entraîne des poursuites en justices, .... tout celà, tu l'associes aussi à de l'aliénation ?

Bref, désirer une justice respectueuse de la vie, assez intelligente pour différencier vengeance et sentence, assez ouverte pour savoir que dans une condamnation létale les vraies victimes sont les proches du coupable, que répondre à la mort par la mort n'est pas signe d'une grande réflexion spirituelle, .... je n'y vois rien de pernicieux, ou aliénant.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Mazarino
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On ne défèque pas dans la rue dis tu. Mais justement, on se débarasse des immondices. Qu'y a-t-il de malsain de retrancher de la Société les pires canailles qui revendiquent le fait de vouloir "violer et tuer les plus faibles" ? La peine de mort est une mesure de prophylaxie sociale !

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GIGNette84 Membre 3 163 messages
Droit au but , accessoirement co@ch minceur :)‚ 29ans
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Non, je dis que le sentiment de vengeance est l'apanage de certains individus, et que c'est en général ces individus qui installent leurs moeurs grégaires ou violentes. Mais que ce n'est pas une raison d'en faire une généralité sur l'être humain.

Ensuite, je ne dis pas qu'il faille annihiler ce sentiment : je souhaiterais le voir s'amoindrir, il est vrai, mais ne déduis pas trop vite; un souhait concernant nos modes de vies n'amène pas à prendre les armes, faire un coup d'état et "réformer l'homme" (super formule ...).

De plus, il est hâtif et peu nuancé de parler de "réforme de l'homme" sitôt que l'on prône simplement un peu de sagesse et de maturité.

Le fait que nous ne déféquions pas en pleine rue, que les plus forts ne violent pas les plus faibles à chaque coin de rue, que voler, aggresser ou tuer quelqu'un entraîne des poursuites en justices, .... tout celà, tu l'associes aussi à de l'aliénation ?

Bref, désirer une justice respectueuse de la vie, assez intelligente pour différencier vengeance et sentence, assez ouverte pour savoir que dans une condamnation létale les vraies victimes sont les proches du coupable, que répondre à la mort par la mort n'est pas signe d'une grande réflexion spirituelle, .... je n'y vois rien de pernicieux, ou aliénant.

J'adhére totelement à tes propos, vraiment merci, parce que ça me fait flipper que l'on puisse ne serais ce que penser a rétablir la peine de mort, alors de voir que ya des personnes qui y sont, fermement et sans conditions, opposés, ça me fais bien plaisir ;)

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Invité Mazarino
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Posté(e)

Moi ça me fait "flipper", pour reprendre ta formule, que dertains défendent la vie de telles canailles !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Mais la criminalité en Arabie est des plus réduites ! Donc ça marche la peine de mort ! Ce qui cloche aux USA, c'est qu'ils n'exécutent pas assez par rapport à l'Arabie et que comme l'injection est moins spectaculaire que le pal, ça marque moins les esprits et donc dissuade moins ! ;)

Non la criminalité n'est pas reduite en Arabie , elle est dissimulée . La plupart des crimes se regles " en famille " l'Arabie est un etat tribal ou la vendetta et le " crime d'honneur " sont admis , la plupars des executions visent des etrangers originaires du Tiers-Monde .

Par exemple la petite bonne importée du Pakistan qui tue son patron qui l'utilisait comme esclaves sexuel .

Si de plus on fait rentrer la violation des droits fondammentaux dans la "criminalité", alors l'Arabie saoudite est très loin derrière la France, car son respect des droits de l'homme est loin d'être exemplaire.

cela fait 25 ans que le gouvernement a fait une de ses plus grosse conneries ,je suis pour la peine de mort ,,les criminel (pointeur ,assasin d'enfant ,pedophille ) au meme endroit l'estrade

guillotine.jpg

Et quel est ton avis sur Outreau ?

On n'aurait jamais su la vérité s'il y avait eu la peine de mort d'appliquée.

Moi ça me fait "flipper", pour reprendre ta formule, que dertains défendent la vie de telles canailles !

Certains, que je ne nommeraient pas, mais dont l'un d'entre eux s'appelle Mazarino, défendent bien des trucs comme la famille Mégret ou les néo-nazis. ;)

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GIGNette84 Membre 3 163 messages
Droit au but , accessoirement co@ch minceur :)‚ 29ans
Posté(e)
Moi ça me fait "flipper", pour reprendre ta formule, que dertains défendent la vie de telles canailles !

Je défend pas la vie de "telles canailles", je pense pas que la prison a vie ça soit vraiment une partie de plaisir et je pense pas que de tuer quelqu'un parce qu'il a fais du mal a des personnes ça soit rendre service a l'humanité!!!!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est comique c'est que grenouille l'antisémite se permette de détourner mes propos pour tenter de faire de moi un nazi ! Typique des trolleurs trotskystes ça ! J'ai dit que les néonazis n'étaient pas organisé pour être capable de perpétrer des attentats et qu'il était comique que le seul Mégret soit jugé pour du courrier envoyé depuis une mairie sachant que TOUS les élus font ça ! Bref grenouille, porte étendard de la dictature quatartie fait encore de l'intox ! ;)

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

grenouille verte certains accusses ont ete acquites mais parmis eux ,ils avaient des coupables

Comment ce fait il qu'une des victimes puisse dire que l'accuse avait un tatouage sur le penis(bizarre)

les accusses ne se connaissaient pas mais pourtant on a retrouver des photos de ces personnes dans l'album

et j'en passe

mais peine de mort pour ceux qui sont reconnu coupable ,ne laissons pas ce genre de monstres en liberte(le violeur qui a viole 3 fois et que sa peine est de 15 ans ,et les autres criminels...,on ne pense jamais a la victime et aux familles de celles ci certe on enleve la vie mais la vie d'un monstre pas d'un innocent comme eux

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui me parait effarant c'est que personne ne semble se soucier de la victime. C'est bien à la mode en ce moment ce comportement. On se tape la branlette à longueur de topic pour savoir s'il serait bon ou mauvais de trucider les salopards qui, eux, n'ont guère eu de compassion pour leur victime ( ou leur(s) puisque avec le concours des belles ames, s'ils s'y prennent assez jeunes ils peuvent recommencer).

Emettre l'idée que la peine de mort devrait être rétablie - ou n'aurait jamais du être supprimée , pour des violeurs ou des assassins d'enfants, par exemple , fait de vous, auprès des "progressistes" un barbare et un criminel en puissance..

Ce genre de discours me débecte .. et si je suis rarement d'accord avec le cardinal.. et bien pour le coup j'approuve.

Sauf sur un point: La prison à vie me satisferait aussi, non pas parceque le sang "m'effraie"... mais parceque certaines de ces ordures ne méritent pas de payer d'un coup... Trop facile et trop "humain"...

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Ce qui me parait effarant c'est que personne ne semble se soucier de la victime. C'est bien à la mode en ce moment ce comportement. On se tape la branlette à longueur de topic pour savoir s'il serait bon ou mauvais de trucider les salopards qui, eux, n'ont guère eu de compassion pour leur victime ( ou leur(s) puisque avec le concours des belles ames, s'ils s'y prennent assez jeunes ils peuvent recommencer).

Emettre l'idée que la peine de mort devrait être rétablie - ou n'aurait jamais du être supprimée , pour des violeurs ou des assassins d'enfants, par exemple , fait de vous, auprès des "progressistes" un barbare et un criminel en puissance..

Ce genre de discours me débecte .. et si je suis rarement d'accord avec le cardinal.. et bien pour le coup j'approuve.

Sauf sur un point: La prison à vie me satisferait aussi, non pas parceque le sang "m'effraie"... mais parceque certaines de ces ordures ne méritent pas de payer d'un coup... Trop facile et trop "humain"...

Pardon ? La victime, on y pense aussi, (je pense que je peux dire que TOUS y pense, non :mur: ). Mais le problème avec les victimes, je vais te le dire :

1)On parle souvent, aprés les faits, et en son nom, on réclame la peine de mort; cependant, peut-être que la victime était contre la peine de mort :D ,

2) si certain mettent en avant les victimes, ça peut être pour satisfaire sa propre opinion qui serait "je suis pour la peine de mort" : au lieu de les aider à tourner la page (aux victimes ou à ses proches) d'autres hommes les utilisent pour dire que la peine de mort est nécessaire. Lamentable :D ;)

3) le problème, c'est que média, pensée, se tourne toujours vers les familes des victimes qui sont un peu (beaucoup) victimes aussi ! Et la famille de l'acusée, son chagrin quand la sentence capitale et décidée, tout ça est passée sous silence, alors que la famille du coupable n'a pas demandé à vivre ça non plus !

Bien sûr qu'il faut penser, aider même les victimes et leurs familles, (rien sur ce topic ne dit le contraire) mais il est hors de question d'éluder le fait que l'accusé/coupable est humain et qu'il a une famille !

Il faut penser au DEUX parties. Voilà ce que je pense :mur: !

Et de surcroît, est-ce que tu sais que les violeurs et des assassins d'enfants sont pour certains (la plupart ?) incapable de se contrôler. C'est pour ça que jeprône haut et fort le fait que l'on recherche un moyen de guérir et d'être certains que la personne concerné ne récidive point.

Incapable de se contrôler ....

Si moi-même je me retrouvais dans cette situation et que je pouvais en être débarrasser (je pense à la castration chimique ou aux anti-psychotique (cf "Les expert" :( )), alors je le ferai sans hésiter ! Parce qu'il est injuste qu'une vie soit ainsi gâché ! Il est inutile parallèlement de gâché un nombre incroyable de vie.

Mais la criminalité en Arabie est des plus réduites ! Donc ça marche la peine de mort ! Ce qui cloche aux USA, c'est qu'ils n'exécutent pas assez par rapport à l'Arabie et que comme l'injection est moins spectaculaire que le pal, ça marque moins les esprits et donc dissuade moins ! :mur:

La différence de contexte et de culture est grande...

Tu crois que l'exemple de l'Arabie tient :mur: ? Parce que autant prendre l'exemple de la Chine, passé maître dans l'art de la peine capitale. Un simple vol peut vous menez direct à la corde. Pourtant sa situation est très éloigné de celle de la France ou des States (heureusement ;) )

Grenouille Verte : Génial la BD ;)

Vraiment géniale ! ça c'est de la BD !!!!!

Prenez tous exemple là dessus !! :mur:

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

La famille du criminel se doit de faire profil bas et d'avoir honte des méfaits de l'un de ses membres. On s'en contrebalance des "sentiments" des tortionnaires et de leurs proches ! Et sinon avec ta "différence de culture", tu éludes le fait que l'Arabie est un pays à la criminalité quasi nulle ! Mais prenons le Japon en ce cas, c'est idem ! ;)

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
La famille du criminel se doit de faire profil bas et d'avoir honte des méfaits de l'un de ses membres. On s'en contrebalance des "sentiments" des tortionnaires et de leurs proches ! Et sinon avec ta "différence de culture", tu éludes le fait que l'Arabie est un pays à la criminalité quasi nulle ! Mais prenons le Japon en ce cas, c'est idem ! ;)

Je ne me risquerai point sur le Japon, que je ne connais pas assez. Ou si, je m'y connais assez ;) :

C'est encore une foi une question de culture : la moral des japonais est très différentes des français, elle est très ancrées. La hièrarchie y est énorméméent respecté.

Seulement, criminalité quasi-nulle, j'y crois pas ! Les Yakuza, la mafia japonaise, tu connais ? il sont à eux seuls une bonne part de la population, et leur commerce souterrains est ahurissant !

Les japonais commence à manifester contre le balancement tradition ancestrale/libéralisme. Mais comment réagissent-ils ? Il sont pour la plupart Otaku : il se renferme dans un monde rassurant (celui des mangas, de la musique), ne pouvant supporter le monde réel.

L'absence de violence au Japon (mis à part les Yakuza), c'est normal et imputable à leur culture. C'est tout.

Et dit moi, pourquoi on s'en fout des sentiments de la famille du coupable ? Comme la famille de la victime, elle n'a rien demandé. Au fond, la situation, c'est du pareil au même ;)

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ce qui me parait effarant c'est que personne ne semble se soucier de la victime. C'est bien à la mode en ce moment ce comportement. On se tape la branlette à longueur de topic pour savoir s'il serait bon ou mauvais de trucider les salopards qui, eux, n'ont guère eu de compassion pour leur victime ( ou leur(s) puisque avec le concours des belles ames, s'ils s'y prennent assez jeunes ils peuvent recommencer).

Emettre l'idée que la peine de mort devrait être rétablie - ou n'aurait jamais du être supprimée , pour des violeurs ou des assassins d'enfants, par exemple , fait de vous, auprès des "progressistes" un barbare et un criminel en puissance..

Ce genre de discours me débecte .. et si je suis rarement d'accord avec le cardinal.. et bien pour le coup j'approuve.

Sauf sur un point: La prison à vie me satisferait aussi, non pas parceque le sang "m'effraie"... mais parceque certaines de ces ordures ne méritent pas de payer d'un coup... Trop facile et trop "humain"...

Pardon ? La victime, on y pense aussi, (je pense que je peux dire que TOUS y pense, non :mur: ). Mais le problème avec les victimes, je vais te le dire :

1)On parle souvent, aprés les faits, et en son nom, on réclame la peine de mort; cependant, peut-être que la victime était contre la peine de mort :D ,

2) si certain mettent en avant les victimes, ça peut être pour satisfaire sa propre opinion qui serait "je suis pour la peine de mort" : au lieu de les aider à tourner la page (aux victimes ou à ses proches) d'autres hommes les utilisent pour dire que la peine de mort est nécessaire. Lamentable :D ;)

3) le problème, c'est que média, pensée, se tourne toujours vers les familes des victimes qui sont un peu (beaucoup) victimes aussi ! Et la famille de l'acusée, son chagrin quand la sentence capitale et décidée, tout ça est passée sous silence, alors que la famille du coupable n'a pas demandé à vivre ça non plus !

Bien sûr qu'il faut penser, aider même les victimes et leurs familles, (rien sur ce topic ne dit le contraire) mais il est hors de question d'éluder le fait que l'accusé/coupable est humain et qu'il a une famille !

Il faut penser au DEUX parties. Voilà ce que je pense :mur: !

Et de surcroît, est-ce que tu sais que les violeurs et des assassins d'enfants sont pour certains (la plupart ?) incapable de se contrôler. C'est pour ça que jeprône haut et fort le fait que l'on recherche un moyen de guérir et d'être certains que la personne concerné ne récidive point.

Incapable de se contrôler ....

Si moi-même je me retrouvais dans cette situation et que je pouvais en être débarrasser (je pense à la castration chimique ou aux anti-psychotique (cf "Les expert" :( )), alors je le ferai sans hésiter ! Parce qu'il est injuste qu'une vie soit ainsi gâché ! Il est inutile parallèlement de gâché un nombre incroyable de vie.

Mais la criminalité en Arabie est des plus réduites ! Donc ça marche la peine de mort ! Ce qui cloche aux USA, c'est qu'ils n'exécutent pas assez par rapport à l'Arabie et que comme l'injection est moins spectaculaire que le pal, ça marque moins les esprits et donc dissuade moins ! :mur:

La différence de contexte et de culture est grande...

Tu crois que l'exemple de l'Arabie tient :mur: ? Parce que autant prendre l'exemple de la Chine, passé maître dans l'art de la peine capitale. Un simple vol peut vous menez direct à la corde. Pourtant sa situation est très éloigné de celle de la France ou des States (heureusement ;) )

Grenouille Verte : Génial la BD ;)

Vraiment géniale ! ça c'est de la BD !!!!!

Prenez tous exemple là dessus !! :mur:

" on réclame la peine de mort; cependant, peut-être que la victime était contre la peine de mort"

Hélas elle ne pourra jamais nous le confirmer..

" si certain mettent en avant les victimes, ça peut être pour satisfaire sa propre opinion qui serait "je suis pour la peine de mort"

Ben voyons ! Argument toujours remis sur le métier¿. Les partisans de la peine de mort pour certains crimes veulent du sang¿. A partir de là, ils sont prêts à toujours mettre en avant les victimes, alors que, bien entendu, ils n'en ont rien à secouer¿! Trop court et usé jusqu'à la corde ¿

" Et la famille de l'acusée, son chagrin quand la sentence capitale et décidée, tout ça est passée sous silence, alors que la famille du coupable n'a pas demandé à vivre ça non plus !"

C'est du deuxième degré ça ? Je pense que les télés, radios, journaux et média en général, ont plutôt tendance à verser des larmes (de crocodile) plutôt sur le criminel que sur la victime. Normal¿ L'un est "ad patrès", et l'autre va pouvoir faire tourner le guignol¿. Les "voyeurs", les belles âmes, les psy ¿ bref, à défaut de sang c'est l'encre qui va couler.

" Incapable de se contrôler ...."

On fait quoi alors ? On leur demande s'ils veulent bien accepter la castration¿? Parce que nous en sommes là.. Nous ne sommes même pas capables d'imposer ça.. on leur demande leur avis.. De quel coté est la lâcheté ? Du coté des partisans de la peine de mort ou de la prison à vie¿ ou du coté de la justice..? Il serait curieux de demander, sur ce point précis, l'avis des familles de vistimes¿

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

non car la famille de la victime a perdue plus de chose(mort ,viol ... de l'enfant ...

tu dis que l'accusse est humain ,je dis non car quand on est humain on ne fait pas ces horreur

peut etre que la famille de l'accusse n'a rien demander mais je dis

"quand on fait une connerie on assume "

la castration ou bien les medicaments ne marchent pas ,donc pour eviter toute recidivisme on applique la peine capital

(regarde le violeur ,3 viols ,le pedophile qui a enlever la vie de nathalie et stacy recidivisme ...)

donc pour que nos enfants vivent,fessont tomber les tetes de ces assassins

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je réitère : je m'en contrebalance des états d'âme de la famille du criminel ! Ils devraient avoir honte du comportement de l'un des leurs, ils n'ont pas droit au chapitre !

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
" Incapable de se contrôler ...."

On fait quoi alors ? On leur demande s'ils veulent bien accepter la castration¿? Parce que nous en sommes là.. Nous ne sommes même pas capables d'imposer ça.. on leur demande leur avis.. De quel coté est la lâcheté ? Du coté des partisans de la peine de mort ou de la prison à vie¿ ou du coté de la justice..? Il serait curieux de demander, sur ce point précis, l'avis des familles de vistimes¿

Je ne pense pas que dans leurs situations on se doivent de leurs demander. Ils n'ont pas le choix ;)

tu dis que l'accusse est humain ,je dis non car quand on est humain on ne fait pas ces horreur

la castration ou bien les medicaments ne marchent pas ,donc pour eviter toute recidivisme on applique la peine capital

(regarde le violeur ,3 viols ,le pedophile qui a enlever la vie de nathalie et stacy recidivisme ...)

donc pour que nos enfants vivent,fessont tomber les tetes de ces assassins

Ne te voiles pas les yeux, Pitbull ;)

Tu sais aussi bien que moi que le viol etc ça fait parti des défaillance de la nature humaine. Il n'y a pas de crimes inhumain, juste des personnes qui utilisent ce qualificatif pour se démarquer le plus possible de ces actes, parce que ces personnes ont peur, et quand on a peur, on rejette (ici : à tort).

Je ne rentretrai pas dans les détails barbant de philo, mais le qualificatif "inhumain" n'a aucun sens, puisque n'importe quel humain est susceptible de connaître ces crimes.

Et la castration, si elle ne marche pas entièrement, est déjà un début de solution. Si on tues tous les violeurs parce qu'il sont passé à l'action, alors on sera tous dans l'incapacité de prévenir au maximum ces crimes, qui ont des raines profondes, mais pas abyssales.

Il faut favoriser la recherche.

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pitbull Membre 882 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

a bon t'appelle ça une defaillance ;)

sais tu ce qu'un viol ?

ce que la vicvtime ressent ,ou bien ce que l'enfant a endurer

si c'etait le mien la victime ,c'est moi qui ferrais le bourreau

aidez la recherche pour aidez les "monstre" a ne plus recommencez non et non je maintiens pour la peine capital

j'emplois le terme inhumain ,car l'etre humain sait reconnaitre le bien du mal,non?

et tu ne peux pas dire que quand il passe a l'acte c'est encore des etres humain ,

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
j'emplois le terme inhumain ,car l'etre humain sait reconnaitre le bien du mal,non?

et tu ne peux pas dire que quand il passe a l'acte c'est encore des etres humain ,

Pas quand certains paramètre psychologique l'en empêche ;)

Et quand il passe à l'acte, il est humain, mais son comportement ne mèrite que peut de qualificatifs (à l'instar de violent, ignoble) dont inhumain doit être selon moi absent.

Nommons quelqu'un inhumain, et c'est l'excuse ultime pour ne plus pensez à lui et aux autres qui vont survenir, et on s'en lave les mains.

Franchement, veux-tu que des violeurs continuent à exister, j'imagine que tu ne veux pas ;) , alors il faut rechercher la cause de leur "mal" (je ne vois pas d'autres mots).

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Et heuresement qu'elle a été abollie!Explication:Un homme commet un crime,par exemple,il est comdamné à mort...il n'y pas comme quelque chose de paradoxal?la justice puni un meurtre alors qu'elle en commet un,elle même,en tuant la personne accusé de meurtre?C'était une boucle sans fin.Heuresement en france c'est fini cette histoire de peine de mort.Mais elle demeurde encore dans beaucoup de pays.....

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