Le terrorisme islamiste

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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ceux qui connaissent l'histoire doivant surement connaitre l'histoire des arabes et de l'islam, doivent connaitre l'islam comme une civilisation qui a fondée et mis en places un jour beaucoup de belle valeurs connus maintenant sur terre, telque la liberté, l'égalité, l'interdiction de tuer une hame innoçante

L'Islam n'est pas à l'origine de ces valeurs :

l'interdiction de tuer un humain innocent

L'interdit du meurtre est bien antérieur à l'Islam, on le retrouve dans l'Egypte antique, et dans le code d'Hammourabi (plus vieux texte de loi connu)

La Liberté

L'Islam n'a pas fondé la Liberté, ce concept était déjà connu chez les grecs. De plus, l'Islam n'est pas vraiment pro-liberté : les contraintes sur les fidèles (le hallal/haram) sont extrêment contraingantes (et donc liberticides), sans parlé du manque de liberté religieuse (divers haddiths Sahih, de Muslim et Bukhari condamnent par la peine de mort le fait de quitter l'Islam par exemple), d eliberté d'expression (on l'a bien vu lors d el'affaire des caricatures de Mahomet).

L'égalité

La question ne se pose pas, l'Islam n'est pas égalitaire, il ne reconnait ni l'égalité entre home et femme, ni l'égalité entre croyant et non-croyant.

pour connaitre plus sur cette histoire veulliez lire le livre "protocole des sages de sion" et vous allez comprendre beaucoup de choses qui se passent dans notre mondes.

Ce livre n'est qu'un tissu de mensonge comme cela a été prouvé.

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
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ça rime à rien cette liste, elle émane de situations géopolitiques indépendantes et qui ont rien à voir les unes avec les autres, c'est comme d'associer les attentats commis par l'ETA à ceux du FLNC sous prétexte qu'ils se battent tous pour l'indépendance d'une région ça n'a aucun sens...

Les islamistes ne sont pas les mêmes partout et ne terrorisent pas tous pour les mêmes raisons, ça n'a pas de sens... Leur point commun n'est d'ailleurs pas l'islam, pas plus que les moyens d'actions...

Modifié par Montgomery85

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Leur point commun n'est d'ailleurs pas l'islam, pas plus que les moyens d'actions...

Heu si, l'Islam est un de leur point commun.

Tous se réclament de l'Islam et prétendent agir uniquement en son nom.

Tous utilisent l'Islam pour recruter et motiver leurs troupes.

Cela me semble être un point commun d'importance majeure.

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que l'islam est un prétexte pour chaque groupe de mener son action sans pour autant parler du même islam, se baser sur les mêmes passages du coran, il faut aussi différencier les sunnites des chiites mêmes parmi les terroristes.

En cela leur point commun est moins l'islam que le terrorisme simplement.

Je sais pas si je suis clair...? lol

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Que veux-tu dire par "l'islam est un prétexte pour chaque groupe" ?

Je parlerais plutôt de moyen, et de motivation.

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

C'est un prétexte dans le sens ou le coran n'appelle pas à tuer des innocents en se suicidant.

Prétexte ou moyen c'est la même chose, le coran est un outil d'embrigadement comme un autre puisque dans le cas de ces terroristes il ne sert pas à mener sa vie mais à fomenter des actions meurtrières. En fait ce que je veux dire c'est qu'ils pourraient être catholiques ou orthodoxes, comme musulmans, que ça n'y changerait rien. Le problème se pose pas en terme d'Islam mais en terme d'embrigadement je pense.

Ils sont islamistes (terme qui désigne des musulmans fanatiques) parce qu'ils sont nés dans des régions et des cultures dont la foi est l'islam et c'est pour ça que leur terrorisme prend cette base idéologique mais finalement ce n'est qu'un "hasard".

Ce qu'il ne faut pas perdre de vu c'est que leur action se développe dans des environnements touchés par les difficultés économiques, la guerre, la famine...

C'est l'environnement qui est responsable du terrorisme et pas la religion musulmane.

A partir de là il me paraît discutable de parler de terrorisme islamique, il faut parler de terrorisme tout court, ou de terrorisme mondial mais il n'est pas forcément islamique et même s'il l'est ce n'est pas l'islam la cause du terrorisme.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
C'est un prétexte dans le sens ou le coran n'appelle pas à tuer des innocents en se suicidant.

Prétexte ou moyen c'est la même chose, le coran est un outil d'embrigadement comme un autre puisque dans le cas de ces terroristes il ne sert pas à mener sa vie mais à fomenter des actions meurtrières. En fait ce que je veux dire c'est qu'ils pourraient être catholiques ou orthodoxes, comme musulmans, que ça n'y changerait rien. Le problème se pose pas en terme d'Islam mais en terme d'embrigadement je pense.

Ils sont islamistes (terme qui désigne des musulmans fanatiques) parce qu'ils sont nés dans des régions et des cultures dont la foi est l'islam et c'est pour ça que leur terrorisme prend cette base idéologique mais finalement ce n'est qu'un "hasard".

Ce qu'il ne faut pas perdre de vu c'est que leur action se développe dans des environnements touchés par les difficultés économiques, la guerre, la famine...

C'est l'environnement qui est responsable du terrorisme et pas la religion musulmane.

A partir de là il me paraît discutable de parler de terrorisme islamique, il faut parler de terrorisme tout court, ou de terrorisme mondial mais il n'est pas forcément islamique et même s'il l'est ce n'est pas l'islam la cause du terrorisme.

imposer sa religion par la terreur est le comportement type de l islam: de mahomet aux terroristes actuels en passant par les kharidjites ou les assassins, ils font couler le sang au nom de leur religion...qui appelle à la guerre contre les non musulmans jusqu à ce que l islam soit dominante

la religion musulmane est responsable, de par ses dogmes, son histoire de la situation dans laquelle nous nous trouvons (et non le contexte socio eco: l arabie saoudite est un nid à terroristes et pourtant, elle ne croule pas sous la misere...bien au contraire)

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

Oui et le discours que tu tiens est simplement islamophobe teinté de rascisme et d'ignorance crasse... Comme la plupart des gens tu ne connais pas l'Islam, ce n'est pas une tare mais cela fais que tu as des jugements à l'emporte pièce qui n'ont aucun sens.

Je suis étudiant en Histoire (3eme année) et j'essaie de ce fait d'avoir toujours le plus de recul possible. Les musulmans selon toi sont amenés à être plus terrorisme à cause d'une religion soit disant violente?

Les musulmans seraient plus violents que les catholiques ou les protestants parce qu'on impute au prophet une violence que l'on impute pas à Jesus?!

J'ai une question pour toi, que penses tu des croisades? Que penses tu de l'Inquisition?

Que penses tu des royaumes espagnols et portugais qui à l'époque moderne ont fait couler le sang des juifs et des musulmans simplement parce qu'ils n'étaient pas de la bonne religion? Ces mêmes catholiques qui ont fait couler le sang des protestants le jour de la St Barthelemy...

Que penses tu de ces protestants et de ces catholiques qui firent couler le sang des indigènes américains et pratiquèrent la traite négrière, tout comme les musulmans et les animistes noirs africains eux mêmes à la même époque d'ailleurs?! Que penses tu des exactions des orthodoxes russes qui ont massacré des catholiques polonais et inversement?!

Aujourd'hui que penses tu des catholiques et des protestants qui caillassent leurs enfants respectifs dans les rues de Belfast?! Que penses tu des juifs qui bombardent des musulmans? Des musulmans qui se font sauter dans des bus rempli de juifs?!

Bordel faut ouvrir les yeux, arretez de tout mettre sur le dos de la religion ce qui fait qu'à l'heure actuelle on pense que l'islam est plus violente que les autres religions. Elle ne l'est ni plus ni moins.

Perso je suis agnostique et je n'ai qu'une envie, formulée par la bouche de Guy Bedos : "Mon Dieu, si vous existez, délivrez nous de toutes les religions"

C'est pas une raison pour être aveugle et penser que le fait de stigmatiser une religion en particulier va arranger les choses.

La haine mêne à la haine et tout le bordel, tu te souviens?!

Maintenant j'ai une autre question pour toi, que penses tu de Martin Luther King, protestant, de Ghandi, indouiste, et enfin de Malcolm X, d'abord aveuglé par la Nation d'Islam d'Elijah Muhammad et qui trouva la tolérance et le respect des autres en faisant le voyage à la Mecque et en découvrant ce qu'était vraiment l'Islam. C'est à dire pas ce qu'avait tenté de lui faire croire Muhammad et ses fanatiques, ni même ce que tentent de faire croire les tribunaux islamiques en Somalie et ailleurs... L'Islam peut être une religion de tolérance qui est l'essence de la foi comme cela peut être le cas pour n'importe quelle religion, tout dépend ce que l'on en fait.

Modifié par Montgomery85

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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Oui et le discours que tu tiens est simplement islamophobe teinté de rascisme et d'ignorance crasse... Comme la plupart des gens tu ne connais pas l'Islam, ce n'est pas une tare mais cela fais que tu as des jugements à l'emporte pièce qui n'ont aucun sens.

Je suis étudiant en Histoire (3eme année) et j'essaie de ce fait d'avoir toujours le plus de recul possible. Les musulmans selon toi sont amenés à être plus terrorisme à cause d'une religion soit disant violente?

Les musulmans seraient plus violents que les catholiques ou les protestants parce qu'on impute au prophet une violence que l'on impute pas à Jesus?!

J'ai une question pour toi, que penses tu des croisades? Que penses tu de l'Inquisition?

Que penses tu des royaumes espagnols et portugais qui à l'époque moderne ont fait couler le sang des juifs et des musulmans simplement parce qu'ils n'étaient pas de la bonne religion? Ces mêmes catholiques qui ont fait couler le sang des protestants le jour de la St Barthelemy...

Que penses tu de ces protestants et de ces catholiques qui firent couler le sang des indigènes américains et pratiquèrent la traite négrière, tout comme les musulmans et les animistes noirs africains eux mêmes à la même époque d'ailleurs?! Que penses tu des exactions des orthodoxes russes qui ont massacré des catholiques polonais et inversement?!

Aujourd'hui que penses tu des catholiques et des protestants qui caillassent leurs enfants respectifs dans les rues de Belfast?! Que penses tu des juifs qui bombardent des musulmans? Des musulmans qui se font sauter dans des bus rempli de juifs?!

Bordel faut ouvrir les yeux, arretez de tout mettre sur le dos de la religion ce qui fait qu'à l'heure actuelle on pense que l'islam est plus violente que les autres religions. Elle ne l'est ni plus ni moins.

Perso je suis agnostique et je n'ai qu'une envie, formulée par la bouche de Guy Bedos : "Mon Dieu, si vous existez, délivrez nous de toutes les religions"

C'est pas une raison pour être aveugle et penser que le fait de stigmatiser une religion en particulier va arranger les choses.

La haine mêne à la haine et tout le bordel, tu te souviens?!

Maintenant j'ai une autre question pour toi, que penses tu de Martin Luther King, protestant, de Ghandi, indouiste, et enfin de Malcolm X, d'abord aveuglé par la Nation d'Islam d'Elijah Muhammad et qui trouva la tolérance et le respect des autres en faisant le voyage à la Mecque et en découvrant ce qu'était vraiment l'Islam. C'est à dire pas ce qu'avait tenté de lui faire croire Muhammad et ses fanatiques, ni même ce que tentent de faire croire les tribunaux islamiques en Somalie et ailleurs... L'Islam peut être une religion de tolérance qui est l'essence de la foi comme cela peut être le cas pour n'importe quelle religion, tout dépend ce que l'on en fait.

puisque tu es etudiant en histoire, je suppose ue tu as eu l occasion de comparer les textes dit saints des religions monotheistes: trouve moi une injonction aussi limpide que celle ci dans la bible:

sourate 9:

29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures* qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.

tu sais surement que les premiers chretiens preferaient mourrir en martyr (et pas à la sauce shahid) plutot que d integrer les legions romaines ("celui qui vit par l epée, mourra par l epee")...les croisades et l inquisition ne sont pas contenus dans le dogme chretien, à la difference du jihad chez les musulmans

le relativisme est une erreur: chaque religion est responsable de ses mefaits et l islam en cumule enormement, rien d etonnant au vue de la bio du mahomet, un prophete qui appelle à la guerre et massacre ses opposants...

pour que l islam soit une religion tolerante, il faudrait abroger plus du tiers du coran, cette soit disant parole divine, intemporelle...mahmud muhammad taha avait proposé cette voie...il fut jugé coupable et pendu. pourquoi? car d un point de vue theologique, les integristes seront toujours legitimes

la tolerance de l islam? "baise la main que tu ne peux couper"

ps: l islam est donc une race...merci l english pour cette precision MDR et concernant mes connaissances, je pense sincerement te mettre à l amende sur ce sujet ^^

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Oui et le discours que tu tiens est simplement islamophobe

"Les islamistes savaient pouvoir compter en Europe sur un allié de poids : la mauvaise conscience post-coloniale. Pour échapper à toute critique de leurs visées réactionnaires et de leurs stratégies d'influence, ces extrémistes entreprirent en dénaturant profondément la philosophie et les mots de l'antiracisme de dénoncer une « islamophobie » dont la moindre critique à leur égard aurait été le signe."

Dominique Sopo.

Cette citation du président de SOS racisme, dominique Sopo, montre bien le danger du concept d'islamophobie (concept qu'il trouve obscurantiste dans son livre).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
puisque tu es etudiant en histoire, je suppose ue tu as eu l occasion de comparer les textes dit saints des religions monotheistes: trouve moi une injonction aussi limpide que celle ci dans la bible:

Dans la Bible ? On a donc droit à l'Ancien Testament ?

C'est trop facile...

Le premier et le second livre des rois parlent de génocide commis au nom de l'Eternel, sur son ordre, avec son approbation et même parfois son soutient surnaturel.

Il s'agit du génocide des fidèles de Baal, sous le seul prétexte qu'il vénèrent le mauvais Dieu (et on rigole bien quand dans le premier livre des rois la Bible dit que Dieu n'est pas un vrai Dieu car il ne répond pas aux prière de ses fidèles, ou quand la Bible dit que si on renverse l'autel d'un Dieu, c'est au Dieu et non à ses fidèles de porter plainte... )

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
puisque tu es etudiant en histoire, je suppose ue tu as eu l occasion de comparer les textes dit saints des religions monotheistes: trouve moi une injonction aussi limpide que celle ci dans la bible:

Dans la Bible ? On a donc droit à l'Ancien Testament ?

C'est trop facile...

Le premier et le second livre des rois parlent de génocide commis au nom de l'Eternel, sur son ordre, avec son approbation et même parfois son soutient surnaturel.

Il s'agit du génocide des fidèles de Baal, sous le seul prétexte qu'il vénèrent le mauvais Dieu (et on rigole bien quand dans le premier livre des rois la Bible dit que Dieu n'est pas un vrai Dieu car il ne répond pas aux prière de ses fidèles, ou quand la Bible dit que si on renverse l'autel d'un Dieu, c'est au Dieu et non à ses fidèles de porter plainte... )

nous avons donc à faire à un recit et non à une injonction...quid de la nature des differents livres dit saints : la bible hebraique n a qu un but-> etre le ciment qui permet la cohesion des royaumes de juda et d israel (quoi de mieux qu un recit d une extermination d un autre peuple avec le soutien de "dieu"...)

en outre, l archeologie infirme les decriptions apocalyptiques des guerres bibliques: les murailles de jericho n ont jamais été detruites au 13e siecle av jc par exemple.

Modifié par insoumis

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)
pour que l islam soit une religion tolerante, il faudrait abroger plus du tiers du coran

Pour que la religion catholique soit tolérante il faudrait mettre à mort le pape et son homophobie alors?!

Là je peux vraiment plus rien pour toi...

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
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;) pour le pape c'est p'tete pas une mauvaise idée , comme d'ailleur de tous les religieux de toutes la planete et de toutes les religions , ce s'rais dejas un bon debut ;)

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luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)

Bonne année 2007 ;) .

tout mes voeux de tolérance!

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
pour que l islam soit une religion tolerante, il faudrait abroger plus du tiers du coran

Pour que la religion catholique soit tolérante il faudrait mettre à mort le pape et son homophobie alors?!

Là je peux vraiment plus rien pour toi...

et pourquoi pas ;)

neanmoins, tu ne trouveras pas un catholique qui demandera cela, à la difference de l abrogation de certains versets qui peut etre mis en avant par certains musulmans

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
nous avons donc à faire à un recit et non à une injonction...quid de la nature des differents livres dit saints : la bible hebraique n a qu un but-> etre le ciment qui permet la cohesion des royaumes de juda et d israel (quoi de mieux qu un recit d une extermination d un autre peuple avec le soutien de "dieu"...)
C'est quand même un génocide commandité et approuvé par l'Eternel.

Mais si tu veux, l'ancien testament dit aussi qu'il faut tuer les homosexuels, les diseurs de bonne aventure, et les prophètes des autres religions (surtout s'ils font des miracles).

en outre, l archeologie infirme les decriptions apocalyptiques des guerres bibliques: les murailles de jericho n ont jamais été detruites au 13e siecle av jc par exemple.

Effectivement, car la Bible racconte n'importe quoi, mais cela ne change pas l'iniquité du message biblique.

pour que l islam soit une religion tolerante, il faudrait abroger plus du tiers du coran

Pour que la religion catholique soit tolérante il faudrait mettre à mort le pape et son homophobie alors?!

Là je peux vraiment plus rien pour toi...

Rappelons aussi que le pape Benoit XVI a eu recours à l'immunité diplomatique pour se sortir d'une affaire d'abus sexuels : http://www.cyberpresse.ca/article/20051222...04/1014/CPMONDE

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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nous avons donc à faire à un recit et non à une injonction...quid de la nature des differents livres dit saints : la bible hebraique n a qu un but-> etre le ciment qui permet la cohesion des royaumes de juda et d israel (quoi de mieux qu un recit d une extermination d un autre peuple avec le soutien de "dieu"...)
C'est quand même un génocide commandité et approuvé par l'Eternel.

Mais si tu veux, l'ancien testament dit aussi qu'il faut tuer les homosexuels, les diseurs de bonne aventure, et les prophètes des autres religions (surtout s'ils font des miracles).

en outre, l archeologie infirme les decriptions apocalyptiques des guerres bibliques: les murailles de jericho n ont jamais été detruites au 13e siecle av jc par exemple.

Effectivement, car la Bible racconte n'importe quoi, mais cela ne change pas l'iniquité du message biblique.

pour que l islam soit une religion tolerante, il faudrait abroger plus du tiers du coran

Pour que la religion catholique soit tolérante il faudrait mettre à mort le pape et son homophobie alors?!

Là je peux vraiment plus rien pour toi...

Rappelons aussi que le pape Benoit XVI a eu recours à l'immunité diplomatique pour se sortir d'une affaire d'abus sexuels : http://www.cyberpresse.ca/article/20051222...04/1014/CPMONDE

il n y a pas eu de genocide en terre dite sainte lors de l antiquité...les guerres decrites (mode narratif et non facon injonction) n ont jamais eu lieu: ainsi, il n existe pas dans le judaisme et dans le christianisme d appel à la guerre sainte

cette difference de nature et de finalité permet justement au croyant de mettre de la distance par rapport à la narration de l "intervention divine" dans cette region et donc de ne pas prendre ces recits pour des modeles comportementaux (à la difference de l islam et de mahomet), laissant ainsi la possibilité de s adaptater à la vie moderne (la lapidation, pronée par l AT n est plus pratiquée depuis le 1er siecle)

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
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les Pères de l'Eglise (catholique) donc ceux qui ont édicté le dogme que doit suivre tous catholique ont appelé aux croisades, ne serait ce pas là des guerres saintes?!

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Et l'inquisition parle nous de cela insoumis(ou bien soumis a l'ignorance ;) )

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