La philosophie vous amène-t-elle des certitudes, des doutes ou des questionnements ?

Il y a 3 heures, Orbes claire a dit :

c'est un combat d'égo  qui n'a rien de constructif

C'est pas sur Claire,

Meme la science est souvent un combat d'égo, une compétition, pourtant elle a donné des fruits.

La philosophie comme amour de la sagesse ?   Peut etre dans certains cas, si elle se transforme en spiritualité, c'est a dire une philosophie qui est tournée vers la pratique. Le meilleur exemple: Diogéne le cynique, dont Platon a dit qu'il était un Socrate devenu fou.

il y a 9 minutes, ping a dit :

L'animal est plutôt pré-conscient que conscient. Certains, ( elephants,corbeaux, pies, perroquets, etc...) passent avec succés le test du miroir, (  reconaissant leur image en temps qu'individu) et donc peuvent nous interroger sur une certaine fonction imaginaire et donc un rudiment de "moi" conscient. Dans la majorité des cas on ne peut pas parler de conscience pour un animal. Même si bien evidemment conscience et sensibilité ne sont pas la même chose.

Ceci dit, et pour repondre à la question de ce fil, la philosophie, du moins le peu que j'en connais me semble d'un côté une source inépuisable de questions et de remises en questions, et de l'autre un tel fouillis d'idées tentant de décrire un réel qui est de toute façon hors de portée des pauvres hères que nous sommes, que je me fais une raison, .

http://www.v-originale.com/BLOG/la-parabole-des-aveugles-et-de-lelephant/

la conscience est une boîte à l'intérieur de la quelle il y a plein de trou .... pistrou .   la conscience est l'assemblage de con et de science , con-science ... c'est la science du con.

non la conscience est une boîte à l'intérieure de la quelle se forme des images à la quelle on donne un sens ...

si l'homme n'existait pas...l'univers ne serait pas pensé et donc il n'aurait pas de sens ni de conscience ni rien du tout .... il n'aurait pas d'existence .  

il y a 1 minute, elbaid a dit :

la conscience est une boîte à l'intérieur de la quelle il y a plein de trou .... pistrou .   la conscience est l'assemblage de con et de science , con-science ... c'est la science du con.

non la conscience est une boîte à l'intérieure de la quelle se forme des images à la quelle on donne un sens ...

si l'homme n'existait pas...l'univers ne serait pas pensé et donc il n'aurait pas de sens ni de conscience ni rien du tout .... il n'aurait pas d'existence .  

Tiens? Tu me surprends là, pas con tout ça, 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est surtout une manière de faire le tour du sujet à étudier et pas le regarder seulement du coté qui nous arrange. 

 

oui bon je peux très bien affirmer son contraire ... pas de soucie  ça dépend du point de vue ???

il y a 1 minute, elbaid a dit :

oui bon je peux très bien affirmer son contraire ... pas de soucie  ça dépend du point de vue ???

Il n'est pas question d'affirmer mais d'entendre. Quel est ton but lorsqu'une conversation se fait: Imposer ton point de vu comme étant l'unique option ou avoir la certitude que ton point de vu est l'unique option? Si tu ne fais pas le tour de tes convictions, peut être que ce château que tu défends est en plâtre. Si tu veux être sur que ton château est en granit tu peux aborder la discussion avec sérénité et laisser les autres argumenter, si ton château résiste c'est qu'il est bien en granit, s'il ne résiste pas tu fais une expérience désagréable mais qui va te permettre de revoir tes fondamentaux, et donc d'avoir un point de vue plus proche de celui de la "vérité". C'est sans doute l'ultime but de la philosophie: s'approcher de la vérité. 

il y a 6 minutes, ping a dit :

Tiens? Tu me surprends là, pas con tout ça, 

Mais si on étend la conscience a tout ce qui est vivant ?

Conscience étant entendu comme sensible au vivant.

Il est important de toujours être respectueux. Si l'on n'est pas d'accord avec l'opinion d'autrui, il faut se rappeler que ce n'est pas l'autre personne que l'on vise, mais bien l'opinion

à l’instant, ping a dit :

Tiens? Tu me surprends là, pas con tout ça, 

pff tu parle c'est pas de moi..... lol  l'histoire de la boîte ,  de l'image , et d'une conscience donneuse de sens  ...  c'est Husserl et la phénoménologie . 

On peut, mais c'est quand même bien de nommer correctement les choses: https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience

il y a 1 minute, elbaid a dit :

pff tu parle c'est pas de moi..... lol  l'histoire de la boîte ,  de l'image , et d'une conscience donneuse de sens  ...  c'est Husserl et la phénoménologie . 

 

Je me disais aussi!

moi j'aime bien la phénono ...phémono....la phénomo... enfin la truc quoi .

Les trous, le vide, l'absence de, c'est trés important tout ça.

Penser les choses en recherchant les vides qu'elles contiennent, c'est interessant et ça ouvre des perspectives.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il n'est pas question d'affirmer mais d'entendre. Quel est ton but lorsqu'une conversation se fait: Imposer ton point de vu comme étant l'unique option ou avoir la certitude que ton point de vu est l'unique option? Si tu ne fais pas le tour de tes convictions, peut être que ce château que tu défends est en plâtre. Si tu veux être sur que ton château est en granit tu peux aborder la discussion avec sérénité et laisser les autres argumenter, si ton château résiste c'est qu'il est bien en granit, s'il ne résiste pas tu fais une expérience désagréable mais qui va te permettre de revoir tes fondamentaux, et donc d'avoir un point de vue plus proche de celui de la "vérité". C'est sans doute l'ultime but de la philosophie: s'approcher de la vérité. 

Je regrette de ne pas pouvoir partager avec d'autres vies que des humains , un autre monde . ALORS s'approcher de la vérité ? quel vérité ? celle des hommes ????? aucun interet ce sont mes semblables . ils sont comme moi , ils sont fait comme moi , ils pensent comme moi...à quelques variantes prés .  j'en veux la preuve un certain choc des cultures , les cultures s'affrontent dans une lutte de certitude à qui mieux mieux prétend atteindre la vérité , et moi tout seul je devrais me résoudre à écouter le monde des autres......ok  écoute le monde , penche toi et écoute le brouhaha de la terre .... tout le monde parle en même temps ...  et le monde avec des certitudes , des doutes , des questions....qui reviennent sans cesse ... que l'on martelent sans cesse .

la vérité ??? il n'y a pas de vérité , c'est une invention des hommes pour donner un sens . alors bon j'affirme la mienne et si demain je dois en changer ma fois j'en changerais c'est pas bien grave , parfois les vérités s'unissent et parfois se séparent , et pour d'autres elles sont unique .... et voili et voilou ...

il y a 2 minutes, elbaid a dit :

Je regrette de ne pas pouvoir partager avec d'autres vies que des humains , un autre monde . ALORS s'approcher de la vérité ? quel vérité ? celle des hommes ????? aucun interet ce sont mes semblables . ils sont comme moi , ils sont fait comme moi , ils pensent comme moi...à quelques variantes prés .  j'en veux la preuve un certain choc des cultures , les cultures s'affrontent dans une lutte de certitude à qui mieux mieux prétend atteindre la vérité , et moi tout seul je devrais me résoudre à écouter le monde des autres......ok  écoute le monde , penche toi et écoute le brouhaha de la terre .... tout le monde parle en même temps ...  et le monde avec des certitudes , des doutes , des questions....qui reviennent sans cesse ... que l'on martelent sans cesse .

la vérité ??? il n'y a pas de vérité , c'est une invention des hommes pour donner un sens . alors bon j'affirme la mienne et si demain je dois en changer ma fois j'en changerais c'est pas bien grave , parfois les vérités s'unissent et parfois se séparent , et pour d'autres elles sont unique .... et voili et voilou ...

Serais tu en train de me dire que je n'ai rien finalement à apprendre de toi?

Je dirai que la philosophie m'a fait comprendre la certitude que nous avons tous des certitudes, l'irréfutabilité paradoxale du scepticisme radical qui pourfend toutes les certitudes, ainsi que le questionnement qui ne cesse de me hanter : comment se positionner pour une philosophie lucide, entre ce scepticisme irréfutable, rigoureux et absolu d'une part, et cette nécessité de la certitude en pratique d'autre part?

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

comment se positionner pour une philosophie lucide, entre ce scepticisme irréfutable, rigoureux et absolu d'une part, et cette nécessité de la certitude en pratique d'autre part?

En expérimentant, en ressentant je dirais.

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je dirai que la philosophie m'a fait comprendre la certitude que nous avons tous des certitudes, l'irréfutabilité paradoxale du scepticisme radical qui pourfend toutes les certitudes, ainsi que le questionnement qui ne cesse de me hanter : comment se positionner pour une philosophie lucide, entre ce scepticisme irréfutable, rigoureux et absolu d'une part, et cette nécessité de la certitude en pratique d'autre part?

Bonsoir Quasi Modo,

dans le prolongement de ce qu'a dit Swam, j'ajouterais que par l'expérience on accepte de lâcher nos certitudes .... pour plus de lucidité

il y a 17 minutes, swam a dit :

En expérimentant, en ressentant je dirais.

 

Oui c'est une possibilité effectivement. C'est pourquoi j'ai cette tendance à me désintéresser de la philosophie et donc me détourner de l'étude de la vie pour éprouver la vie elle même.

il y a 13 minutes, Orbes claire a dit :

Bonsoir Quasi Modo,

dans le prolongement de ce qu'a dit Swam, j'ajouterais que par l'expérience on accepte de lâcher nos certitudes .... pour plus de lucidité

 

C'est vrai qu'il y a comme un mouvement inéluctable de remise en cause, et beaucoup de nos certitudes ne sont même pas conscientes. Mais aussi profond peut-on creuser le puits, il a toujours un fond solide. Je pense que ce n'est pas un hasard si certains des plus grands génies dont l'obsession était la lucidité étaient très peu agissants.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est une possibilité effectivement. C'est pourquoi j'ai cette tendance à me désintéresser de la philosophie et donc me détourner de l'étude de la vie pour éprouver la vie elle même.

C'est vrai qu'il y a comme un mouvement inéluctable de remise en cause, et beaucoup de nos certitudes ne sont même pas conscientes. Mais aussi profond peut-on creuser le puits, il a toujours un fond solide. Je pense que ce n'est pas un hasard si certains des plus grands génies dont l'obsession était la lucidité étaient très peu agissants.

il peut en effet y avoir beaucoup d'actions et des répercussions grandioses dans la non-action  

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Serais tu en train de me dire que je n'ai rien finalement à apprendre de toi?

oui voila rien du tout . pas plus que ce que tu sais déjà , ce que tu tiens de ton caractère biologique , de l'instinct  , de ce qui est inné . Et qu'est ce que tu veux que la philosophie t'apprenne de plus que ce que tu découvre dés ta naissance sans vraiment en avoir le choix ....  lol   le reste n'est que croyance  , obédience culturelle , construction psycho sociale  , amuse gueule .....

bref ,  connerie

il y a 16 minutes, Orbes claire a dit :

il peut en effet y avoir beaucoup d'actions et des répercussions grandioses dans la non-action  

Je ne suis pas sûr de bien te comprendre : fais-tu allusion au non-agir de la philosophie chinoise (taoïsme)? Comment peux-tu voir des actions dans la non-action?