La prostitution de la pensée et des sentiments

il y a 15 minutes, Yokkie a dit :

Dans le cas d'endoctrinement par une secte, il y a renoncement mais la plupart du temps, de façon involontaire, avec une perte de conscience de la réalité. Je n'y reconnais pas une forme de prostitution mais plutôt d'aliénation.

Tu as raison, normalement la prostitution est volontaire. Toute autre forme de renoncement de soi, sous conditionnement ou abus de faiblesse serait plus une aliénation. C'est un vaste débat...

@ Swam : tu sais bien que Lowy c'est

Il y a 3 heures, Xor a dit :

C'est vrai, et je fais moi-même partie d'une grande fratrie . Mais quid de l'acquis et de l'inné ? Sujet maintes fois débattu, mais qui très certainement explique en partie ces différences de réaction au formatage.

En l'absence de vérité toute faite, on peut tout imaginer . Ceux qui ont été sensibilisés au Bouddhisme par exemple seront peut-être enclins à évoquer le karma, ou la mémoire inconsciente de vies antérieures...et pourquoi pas !? ;-)

Pour reprendre ton exemple , un enfant à qui l'on a dit et répété qu'il était un bon à rien, pourra s'en convaincre et rester toute sa vie en déficit d'estime de soi et ne rien oser faire de sa vie, quand son frère qui aura subi le même traitement aura à cœur de démontrer qu'il est capable...On évoquera là le caractère, et donc l'inné, mais est-ce une explication suffisante ? Je ne sais pas trop...

Peut être qu'on on ne nait ni bon , ni mauvais ; on est un être crée comme une page blanche avec tous les espoirs du monde en nous ( je me contredis exprès dans ce rien où il y’a tout ) , réceptacle de tout ce qui nous entoure  avec cette aptitude d’aller au-delà de nos misères , apprendre tellement de choses et se surpasser mais que parfois on laisse des interférences influencer notre parcours  et qu’on se plait à y stagner , à suivre le vent qui nous entraine, à s’empêcher d’espérer ou de croire ou encore à subir comme une autoflagellation non sens ( comment , pourquoi…chacun sa connerie   ) ...

( là on s'enfonce dans la philo...)

Il y a 1 heure, Marpletree a dit :

Je lis vos échanges et j'avoue m'interroger sur la notion de formatage et d'aliénation par la société.

Par essence même l'homme est obligé de vivre avec ses semblables. Et je retrouve beaucoup dans vos interventions une certaine notion de pouvoir : les forts et les opprimés, la volontés d'imposer son autorité aux autres dun côté,  subir de l'autre... Une organisation tres pyramidale de la société.  

Où est la coopération,  l'entraide?  Je ne dirais pas que je garde foi en l'humain,  cela fait un peu clicher, mais autour de moi , que se soit au niveau professionnel,  associatif,  familial. Il y a de belles relations qui se mettent en place, avec un réel potentiel de développement de chacun. 

 

 

Et tu te dis  "ils sont complètement oufs !;-)

Oui Marpletree, tu as raison et je comprends que tu puisses réagir de cette manière...oh oui !;-)

Mais il s'agissait de voir en quoi l'Homme exerce son libre-arbitre , et si oui ou non , il trahit ce qu'il est vraiment, et c'est toute la question : savoir ce que , et qui l'on est ;-)

Il ne s'agit pas de philosopher , mais juste  prendre conscience , et c'est en tous cas mon propos, que nous ne sommes pas "naturellement " un "être social" , qu'il faut le former cet être , et l'intérêt c'est de voir comment il est formé. Et de la formation au formatage , il y un pas que je franchis allègrement, je le concède ;-)

Il ne faut pas s'offusquer du mot "conditionnement", parce qu'on ne vit pas sans conditionnement, mais il y a ceux (nombreux) que nous subissons ( plus ou moins de bonne grâce ;-) et ceux que nous choisissons, et c'est quand même une bonne nouvelle :  on peut se conditionner et se re-conditionner ;-)

L'initiative de Lowy est intéressante en ce qu'elle nous invite à nous observer nous-mêmes , sans concessions si possible....et dieu que c'est difficile ;-)

Mais ce que tu dis est exact, et on peut tous le constater , nous pouvons créer du bien, du beau, du bon....mais à l'échelle de la planète , nous assistons bien à des luttes de pouvoirs  pour le  pouvoir, qui ont des répercutions sur nos sociétés, et donc sur nous.

Mais si bien sûr , tu peux et dois garder foi en l'humain, car je doute qu'un "deus ex-machina" viennent nous filer un coup de main ;-) 

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

Peut être qu'on on ne nait ni bon , ni mauvais ; on est un être crée comme une page blanche avec tous les espoirs du monde en nous ( je me contredis exprès dans ce rien où il y’a tout ) , réceptacle de tout ce qui nous entoure  avec cette aptitude d’aller au-delà de nos misères , apprendre tellement de choses et se surpasser mais que parfois on laisse des interférences influencer notre parcours  et qu’on se plait à y stagner , à suivre le vent qui nous entraine, à s’empêcher d’espérer ou de croire ou encore à subir comme une autoflagellation non sens ( comment , pourquoi…chacun sa connerie   ) ...

 

( là on s'enfonce dans la philo...)

La philo tendance Taoiste alors...en tous cas  ce  "dans ce rien il y a tout"  me parle ;- )

Il y a 1 heure, Yokkie a dit :

Dans le cas d'endoctrinement par une secte, il y a renoncement mais la plupart du temps, de façon involontaire, avec une perte de conscience de la réalité. Je n'y reconnais pas une forme de prostitution mais plutôt d'aliénation.

mais là, il n'y aura pas de prostitution de la pensée ou des sentiments , c'est juste une soumission au gourou et aux préceptes de la secte , une aliénation comme tu dis et surtout un conditionnement pour des êtres affaiblis pour une raison ou une autre.

il y a 25 minutes, Lowy a dit :

@ Swam : tu sais bien que Lowy c'est

 

Oh qu'elle est charmante !

Et sais-tu qui est Swam ?

Par conditionnement,  moi j'utilise plutôt les termes d'éducation et d'apprentissage.  Cela laisse,  a mon avis, une certaine largeur de champ. Disons qu'idéalement c'est ce vers quoi on devrait tendre  ;-)

il y a 44 minutes, Marpletree a dit :

Par conditionnement,  moi j'utilise plutôt les termes d'éducation et d'apprentissage.  Cela laisse,  a mon avis, une certaine largeur de champ. Disons qu'idéalement c'est ce vers quoi on devrait tendre  ;-)

 

Je suis d'accord  pour ce qui est du domaine du conscient, et du librement choisi ,  mais ce que nous intégrons à l'insu de notre plein gré ? ;-)

Sommes-nous bien certains de maîtriser tout ce que nous  intégrons ? Non.

Nous évoquions récemment le langage, et en quoi les mots que nous utilisons pour penser peuvent changer dans notre environnement ,  qu'il soit amical, familial, professionnel etc , et où l'on s'aperçoit  (ou pas) que nous les intégrons sans même nous en rendre compte.  Ce n'est pas très grave me diras-tu (quoique...ça se discute) mais ce n'est qu'un exemple de ce dont nous sommes constitués , et qui nous échappe totalement.

Ça fait peur hein !? ;o)

Il y a 7 heures, Xor a dit :

 

Ça fait peur hein !? ;o)

Rajoute a ceci la notion de réincarnation de l'âme (avec tout le conditionnement des vies précédentes), on est pas sorti de l'auberge !!! 

Le ‎07‎/‎02‎/‎2017 à 23:43, Lowy a dit :

Poster ce sujet en philosophie ?  beaucoup s’intéresseraient aux théories de x et y  et ça enlèverait le meilleur apport  de l’avis de l'humain-ressentis personnels des uns et des autres, loin de toute influence philosophique sans fouiner dans les dédales de notre profond ‘’moi’’  (quoique…)

La prostitution de l’esprit, de la pensée, des sentiments… ; le fait de flirter avec tous sur tout suivant quoi ? pour quoi ?

Les sentiments et les pensées naissent dans notre esprit-cœur-âme.. pourquoi certains les travestissent selon que ? pourquoi cette instabilité d’être et de faire ?

Je ne parle pas d’un changement dans la vision des choses ou d’une évolution mais plutôt de cette perversité ( mot choisi dans le sens du topic) de coucher avec toutes les pensées et les sentiments sans états d’âmes comme si c’était normal ; est ce normal ? (politiquement –socialement-professionnellement- personnellement …) 

( merci de ne pas tergiverser sur le terme ‘’normale’’ : vous m’avez compris )

L'homme est faible par nature et il le sait. Il a besoin des autres pour se motiver et s'extraire de la position sociale la moins favorable dans laquelle il se trouve enfermé dès le début de son existence. Les sentiments naissent dans notre être, certes, mais ils naissent de la frustration et/ou de la découverte des possibilités du monde qui nous entoure, et, si jamais ce mot a véritablement un sens, celles-ci sont rarement altruistes. Pourquoi Hobbes, Locke, Hume, Schopenhauer, Kant, et bien d'autres s'intéressent-ils à se qui fonde l'entendement humain, la morale, la justice, l'identité... C'est parce que l'homme est par nature instable et qu'il a besoin de repères...

l'instabilité n'amène pas forcément  la prostitution de l'esprit ou des sentiments; les repères se forgent et se construisent de l'introspection-la réflexion-l'observation et cela empêche -à mon avis- la prostitution des sentiments et des pensées.

Il y a 10 heures, Lowy a dit :

l'instabilité n'amène pas forcément  la prostitution de l'esprit ou des sentiments; les repères se forgent et se construisent de l'introspection-la réflexion-l'observation et cela empêche -à mon avis- la prostitution des sentiments et des pensées.

Je crois que vous n'avez pas très bien compris mon propos. Vous devriez lire Le monde comme volonté et représentation de Schopenhauer. Bonne journée ! 

Le ‎11‎/‎02‎/‎2017 à 23:01, Marpletree a dit :

Par conditionnement,  moi j'utilise plutôt les termes d'éducation et d'apprentissage.  Cela laisse,  a mon avis, une certaine largeur de champ. Disons qu'idéalement c'est ce vers quoi on devrait tendre  ;-)

 

Plutôt que conditionnement, éducation et apprentissage, vous voulez dire ? Si oui, c'est ou ça revient à la même chose.

il y a une heure, centurion a dit :

Plutôt que conditionnement, éducation et apprentissage, vous voulez dire ? Si oui, c'est ou ça revient à la même chose.

Mon intervention date un peu... faut que je le rafraîchisse la mémoire pour savoir ce que j'entendais par là  !!! 

Il y a 13 heures, centurion a dit :

Plutôt que conditionnement, éducation et apprentissage, vous voulez dire ? Si oui, c'est ou ça revient à la même chose.

Conditionnement pour moi = bourrage de crâne. 

Apprentissage/éducation : j'y vois un échange.

il y a 5 minutes, Marpletree a dit :

Conditionnement pour moi = bourrage de crâne. 

Apprentissage/éducation : j'y vois un échange.

Oui, je comprends