Tariq Ramadan: "Mon intime conviction."

Chapati, il va falloir intégrer que Dieu n'est pas mort. ce que l'occident tient pour acquis n'est en rien évident à l'échelle mondiale. Or, nous sommes à l'ère de la mondialisation. Le sentiment religieux n'a pas été éradiqué, il a évolué et s'est adapté. C'est au tour de l'Islam de s'adapter, et c'est le rôle de l'occident que de l'y aider. Penser que l'occident aidera à l'éradication du religieux, c'est une lourde erreur. Le sentiment religieux réapparaitra, parce qu'il est une composante psychologique nécessaire à l'évolution humaine. L'homme a besoin du transcendant pour évoluer...

Pourquoi vous vous en passez bien , Lowy et Chapati aussi , seriez vous des übermenschen ?

Seriez vous les principes de vie nietzschéens ?

Je ne pense pas , ce qui vous est accessible l'est de tout homme .

La taqqiya n'est pas une stratégie. Ce sont les mals intentionnés qui la traduisent ainsi. La taqiya consiste à ne pas dévoiler sa religion si ca peut etre une source d'ennui ou un danger comme en ce moment.

La loi de Dieu est complétement compatible avec les lois europpéennes bien plus que certaines lois humaines justement. Ne pas voler, ne pas tuer ( oui oui j'insiste ) partager sa fortune , respecter l'integrité de l'autre,ne pas arnaquer l'autre, payer l'autre à la hauteur de son travail et de sa sueur, respecter la filiation etc etc... Je parle de toutes les religions confondues.

Non comme le rappelle Antoine Sfeir elle est autorisée chez les frères musulmans pour faire évoluer la loi vers celle de Dieu .

La mondialisation conduit pourtant des systèmes homogènes que nous appellerions en ethnologie/anthropologie tribus à se retrouver en contact direct et rapide , généralement ça donne lieu à conflit . L'indifférenciation est source de violence .

Non car la culture est un phénomène tribale et encore plus si elle est imprégnée de religion. La voir se déliter autour s'est se sentir assiégé .

Mais les mêmes citoyens de pays théocratiques, arabes , asiatiques etc ce sont mis en armes malgré des réalités très différentes . Devrons nous en conclure que toutes les dérives mènent à la même mise en guerre par le biais d'un même vecteur : l'islamisme . je pense que vous sous -estimez la force du sacré, bienvenue dans le monde du reborn .

tu parles de tribus? Je parle d'un même pays avec des religions et des cultures différentes, un tout coloré , j'y vois aussi un enrichissement pour tous.

la culture est un mouvement et plus ça bouge , plus elle illumine , pas d'obscurantisme ; elle donne et prends aussi et puis tout autant que nous sommes (pour moi) plus, je côtoie de gens différents et plus je suis réceptif à leurs façons d'être ou de voir les choses, plus je me sens en vie ( la culture est une source de vie-un pays sans culture est un pays mort, non? )

la multiculture est une source de vie et de pérennité.

quand tu dis islamisme , tu parles bien d'extrémisme ( parceque si tu parles de la religion islam , ben , je n'utiliserais pas ce terme péjoratif)

ce qui est sacré pour l'autre, je le respecte même si je n'ai pas le même sens que la valeur qu'on lui donne , non, Monsieur, j'ai conscience de la notion du sacré contrairement à ce que vous sous entendez.

Ce débat ne m'intéresse plus.

Moi aussi, j'ai dis ce que j'avais à dire et là, on tourne en rond

Monsieur DDR! Non, vous ne me ferez pas dire ce que vous voulez et je n'entrerais pas dans un débat de ''on tourne en rond''

Amusez vous bien :)

tu parles de tribus? Je parle d'un même pays avec des religions et des cultures différentes, un tout coloré , j'y vois aussi un enrichissement pour tous.

la culture est un mouvement et plus ça bouge , plus elle illumine , pas d'obscurantisme ; elle donne et prends aussi et puis tout autant que nous sommes (pour moi) plus, je côtoie de gens différents plus et plus je suis réceptif à leurs façons d'être ou de voir les choses, plus je me sens en vie ( la culture est une source de vie-un pays sans culture est un pays mort, non? )

la multiculture est une source de vie et de pérennité.

A la condition expresse qu'il n'y ait pas d'éléments antagonistes dans les dites cultures. Par ailleurs je ne vous parle pas de souhait, toute personne de bonne volonté a ce rêve d'une seule humanité ou les antagonismes culturelles n'existent pas , ou l'individu ne prend pas le pas sur le collectif ni le collectif sur l'individu . Mais à priori Ramadan n'est pas dans "I have a dream", il part de ce qu'il juge être l'existant. L'Occident a été multiculturel mais son sacré et l'évolution de son paradigme était commun . La mondialisation nous fait rentrer dans une nouvelle ère où le multiculturel devra en plus intégrer le multisacral .C'est plsu complexe

quand tu dis islamisme , tu parles bien d'extrémisme ( parceque si tu parles de la religion islam , ben , je n'utiliserais pas ce terme péjoratif)

ce qui est sacré pour l'autre, je le respecte même si je n'ai pas le même sens que la valeur qu'on lui donne , non, Monsieur, j'ai conscience de la notion du sacré contrairement à ce que vous sous entendez.

Non l'islamisme est simplement l'Islam non sorti du religieux , intégrant donc une dimension politique et juridique . Le malais n'est pas un extremiste , mais sa cour suprême est islamiste, pour une bière tu pourras avoir le cul en sang .

Pourquoi vous vous en passez bien , Lowy et Chapati aussi , seriez vous des übermenschen ?

Seriez vous les principes de vie nietzschéens ?

Je ne pense pas , ce qui vous est accessible l'est de tout homme .

Et ce qui est accessible à tout homme l'est à nous. Le fait que nous ne croyons pas ne signifie en rien l'inexistence de la croyance; simple question d'honnêteté intellectuelle...

Et ce qui est accessible à tout homme l'est à nous. Le fait que nous ne croyons pas ne signifie en rien l'inexistence de la croyance; simple question d'honnêteté intellectuelle...

Vous dites que l'homme a besoin du religieux car il a besoin de la transcendance. Vous êtes un homme et vous n'avez pas besoin du religieux , donc l'homme n'a pas besoin du religieux .

Je suis un homme , je suis croyant , je n'ai pas besoin de la transcendance .

Vous dites que l'homme a besoin du religieux car il a besoin de la transcendance. Vous êtes un homme et vous n'avez pas besoin du religieux , donc l'homme n'a pas besoin du religieux .

Je suis un homme , je suis croyant , je n'ai pas besoin de la transcendance .

Deux hommes n'en représentent pas des milliards...

Ce débat ne m'intéresse plus.

Moi aussi, j'ai dis ce que j'avais à dire et là, on tourne en rond

Monsieur DDR! Non, vous ne me ferez pas dire ce que vous voulez et je n'entrerais pas dans un débat de ''on tourne en rond''

Amusez vous bien :)

Libre à vous .

Tourner en rond , ça veut dire ne pas plussoyer ?

Je lirai donc vos échanges avec Chapati sans intervenir, afin que vous ne tourniez pas en rond et alliez dans la direction qui vous plait .

Amusez vous bien :)

Deux hommes n'en représentent pas des milliards...

A moins de faire de vous des übermenschen ce qui vous est inutile doit l'être pour autrui .

http://atheisme.org/sondage-2.html

Les religions s'effondrent vous partîtes deux mais par un prompt renfort, vous vous vîtes des milliards en arrivant à bon port .

Libre à vous .

Tourner en rond , ça veut dire ne pas plussoyer ?

Je lirai donc vos échanges avec Chapati sans intervenir, afin que vous ne tourniez pas en rond et alliez dans la direction qui vous plait .

Amusez vous bien :)

A moins de faire de vous des übermenschen ce qui vous est inutile doit l'être pour autrui .

http://atheisme.org/sondage-2.html

Les religions s'effondrent vous partîtes deux mais par un prompt renfort, vous vous vîtes des milliards en arrivant à bon port .

Un sondage réalisé auprès de 51 000 personnes dans 57 pays, soit moins de 1000 personnes par pays. Soyons sérieux, DDR...

J'ai connu des musulmans dont ça fait des années qu'ils sont en France ou ont toujours vécu en France, quand ils parlent de religion, on voit bien que ceux-ci n'ont pas la même notion de ce qu'est l'islam qu'une personne qui vient d'un pays musulman et qui va vivre en communauté au lieu de s'intégrer à la France. Et une fois en écoutant le discours d'une de ces personnes, je me suis dit, c'est plus sa tradition, sa culture qui fait qu'elle va avoir une vision différente de l'islam. J'avais l'impression que cette femme faisait une confusion entre ce qui était la tradition, la culture de son pays avec la religion. C'est pour cela que je me dis qu'il est important de faire la distinction, ce qui fait partie de la religion et ce qui appartient en fait à la culture parce qu'il y a qu'un seul islam (là, je ne parle pas des minorités qui suivent d'autres courants de l'islam).

Parce qu'il me semble qu'une des raisons qui fait que certains ont du mal à s'intégrer, c'est parce que leur religion ne les autorise pas à...Alors que s'ils savaient faire la différence entre ce qu'est la religion et leur tradition, ils iraient peut être plus facilement vers l'autre. Pour ce qui est de la culture quand on veut s'intégrer à un pays où l'on souhaite y vivre définitivement ou du moins un certain temps, on s'adapte, on va aussi vers les autres et on finit par laisser ou perdre une partie de sa culture du pays d'où l'on vient, il ne peut en être autrement à part si on refuse de s'adapter ou de ne vivre qu'avec sa communauté. On a la culture du pays où l'on vit si on ne se met pas à l'écart sans pour autant renier ses origines et même garder une partie de cette culture de l'autre pays. Quand on s'installe quelque temps dans une ville du midi, que l'on veut ou pas, au contact des autres, on va prendre l'accent du midi, ce qui démontre bien que si on se mêle aux autres dans le pays qui nous accueille, on va s'enrichir de la culture de l'autre idem pour ce dernier.

@DDR

Tourner en rond , ça ne veut pas dire plussoyer ou pas (quel intérêt? ) , là n'est pas le but mais avancer dans le débat et apporter du nouveau oui;

je n'ai pas de direction à atteindre, j'ai dis ce que je pense du texte de Ramadan, le but du topic n'est ce pas?

ça ne m'amuse pas d'être encore spectatrice du même débat sur la religion- un débat sans fin et de faire le procès de la culture , il y'a plus important à dire pour faire, je suppose,

sur ce , bonne soirée.

Un sondage réalisé auprès de 51 000 personnes dans 57 pays, soit moins de 1000 personnes par pays. Soyons sérieux, DDR...

Vous ne répondez pas sur le fond , et un peu de respect pour un site diffusant plein d'arguments utiles sur cette section :D

Seule la pauvreté et le manque d'éducation incite à la religion et vous n'êtes pas une exception de l'humanité , pas plus que lowy ou chapati . Vous raisonnez en humain et n'avez pas besoin de transcendance . C'est donc à la portée de l'humanité .

Mais deux intervenants considèrent que le raisonnement en humain suffit là ou je donne raison à T.Ramadan ( notez l'effort qui en tant qu'humain me fait m'élever au dessus de ma croyance et de mon neocolonialisme assimilationniste de petit blanc ) pour comprendre il faut aussi se placer en humain croyant non sorti du religieux . Ca n'a pas l'air si simple puisque du coup ça tourne en rond , là où moi je vois que le paradigme de l'occidental laïque ne lui permet plus de penser l'humain dans le religieux ou difficilement , du coup on comprend mieux la necessite d'un double discours ( ce n'est pas celui là que je reproche à T.Ramadan ) permettant finalement à chacun d'entendre ce qu'il veut entendre . Une société du vivre ensemble et de l'arc en ciel pour l'un , une société de la citoyenneté pleine et entière dans le respect intégral de la religion de l'autre , le tout dans un certain flou artistique qui j'espère est dissipe dans le livre , mais que vous ne souhaitez pas dissiper pour laisser libre cours à notre pensee et faisant fi de l'anthropologie :p

@DDR

Tourner en rond , ça ne veut pas dire plussoyer ou pas (quel intérêt? ) , là n'est pas le but mais avancer dans le débat et apporter du nouveau oui;

je n'ai pas de direction à atteindre, j'ai dis ce que je pense du texte de Ramadan, le but du topic n'est ce pas?

ça ne m'amuse pas d'être encore spectatrice du même débat sur la religion- un débat sans fin et de faire le procès de la culture , il y'a plus important à dire pour faire, je suppose,

sur ce , bonne soirée.

Où avez vous vu un proces de la culture ?

Mais la culture du salafiste sorti du religieux , n'est pas celle du syrien athee ni celle du maghrebin croyant sorti du religieux .

Et à terme à moins de croire en une génétique culturelle ou bien une transmission par le sang , les cultures se métissent et ne finissent par n'en former qu'une sur un même territoire . L'indifferenciation est inévitable , il n'y a pas la de proces .

Je ne crois pas à l'inneite de la culture ni à la transmission par le sang , de toute façon ça me file la nausée , partant de la comment des populations vivant ensemble et non à côté ( sinon votre richesse n'est que de papier ) pourraient elles garder leurs cultures différenciées ?

Tourner en rond , ça veut dire ne pas plussoyer ?

C'est une plaisanterie.

Il était question de parler des idées de Ramadan sans polemiquer sur la personne.

Hdbecon et toi parlez de l'Islam and co sans le moindre souci du sujet, tous deux bien décidés a en découdre...

Donc on se barre CQFD

Où avez vous vu un proces de la culture ?

Mais la culture du salafiste sorti du religieux , n'est pas celle du syrien athee ni celle du maghrebin croyant sorti du religieux .

Et à terme à moins de croire en une génétique culturelle ou bien une transmission par le sang , les cultures se métissent et ne finissent par n'en former qu'une sur un même territoire . L'indifferenciation est inévitable , il n'y a pas la de proces .

Je ne crois pas à l'inneite de la culture ni à la transmission par le sang , de toute façon ça me file la nausée , partant de la comment des populations vivant ensemble et non à côté ( sinon votre richesse n'est que de papier ) pourraient elles garder leurs cultures différenciées ?

Demande aux basques.

C'est une plaisanterie.

Il était question de parler des idées de Ramadan sans polemiquer sur la personne.

Hdbecon et toi parlez de l'Islam and co sans le moindre souci du sujet, tous deux bien décidés a en découdre...

Donc on se barre CQFD

Je ne suis pas d'accord avec toi mais je me battrai pour respecter ton souhait .

... et ce depuis le début et même la discussion précédente '

Demande aux basques.

Les basques sont sur un territoire et la langue reste un facteur de cohésion . Tu as donc tout à fait raison chaque région est une preuve vivante du multiculturalisme terrotorial français . Mais penses tu vraiment qu'un non basque qui finira par épouser une basque donnera des non Basques à la ci eme génération ?

Ton exemple n'est pas bon , le territoire constitue un "à côté " . Le post sur lequel tu réponds dit "un même territoire ".

Explique leur, je suis sûr qu'ils seraient enchantés de l'entendre ^^