Le désir amoureux ne repose t-il pas toujours sur un malentendu ?

La tu parles surtout du désir sexuel.

Et lumic t'objecte qu'il y a un certain calcul dans ce désir la.

Si calcul il y a, ce ne peut etre que celui des gènes qui veulent se transmettre, se perpétuer en choisissant le partenaire jugés le plus apte a cette tache.

Par exemple, la trés grande majorité des femmes fantasment sur les hommes grands, simplement grands, meme s'ils sont mal foutus.

Ils auront toujours leur préférence par rapport aux hommes de taille moyenne, meme trés bien battis.

Pourquoi ? Parce que la taille est une qualité qui se transmet par la génétique, alors qu'un physique de chippendale s'acquiert par l'effort.

N'est-ce pas un peu réducteur ?

Le désir sexuel, amoureux ne serait-il alors que l'apanage de personnes pouvant procréer ??

Toute la confusion est là: on aime ce qu'on connait mais on désir ce qu'on ne connait pas. "Tomber amoureux" n'a donc aucun sens, c'est juste une gentille formule pour exprimer un désir naissant.

Il faut en outre bannir le tyran qui dirige ta vie et qui vit dans ta tête. On ne choisi pas ce qu'on désir et ce qu'on désir est de toute façon périssable... C'est avec de la chance et une sérieuse éducation qu'on peut éventuellement avoir une vie de couple durable. Le coup de chance pour que notre désir nous envoie vers une personne aimable et l'éducation qui va fluidifier la relation lors des prochains conflits (si t'es fils unique t'as jamais appris à partager tes jouets... ou si tu n'as jamais voulu t'entendre avec tes frères il n'y a pas de raison pour que tu sois quelqu'un souple par exemple).

Le désir t'amène vers quelqu'un et le temps fait son alchimie; parfois ça prend, parfois ça ne prend pas.

C'est plutot bien dit.

Mais je crois que les couples qui durent, quand ils ne sont pas basés sur l'interet ou la peur de la solitude, ce sont ceux ou il y a une différence de niveau intellectuel important ou quand l'un des 2 est trés soumis de caractère.

N'est-ce pas un peu réducteur ? Cela excluerait toute personne n'étant plus en âge de procréer....

Meme si on n'est pas ou plus en etat de procréer, si ce sont nos génes les chefs d'orchestres, alors ils influençent nos gouts et nos désirs.

La tu parles surtout du désir sexuel.

Et lumic t'objecte qu'il y a un certain calcul dans ce désir la.

Si calcul il y a, ce ne peut etre que celui des gènes qui veulent se transmettre, se perpétuer en choisissant le partenaire jugés le plus apte a cette tache.

Par exemple, la trés grande majorité des femmes fantasment sur les hommes grands, simplement grands, meme s'ils sont mal foutus.

Ils auront toujours leur préférence par rapport aux hommes de taille moyenne, meme trés bien battis.

Pourquoi ? Parce que la taille est une qualité qui se transmet par la génétique, alors qu'un physique de chippendale s'acquiert par l'effort.

Tu veux dire comme les éléphants de mer où les femelles choisissent le plus gros parce que c'est forcément celui qui mange le plus donc forcément celui qui chasse le mieux?

En admettant que la génétique fonctionne sur notre inconscient chacun alors trouvera une qualité génétique chez l'autre différente de la sienne. Je suis grand, je vais choisir une femme petite qui sera plus rapide et agile que moi par exemple... et donc chacun trouvera sa chacune en fonction (aussi peut être de ce facteur) en plus de l'humour, de la gentillesse, de la situation financière, de la couleur des yeux, de sa façon de baiser etc.

La tu parles surtout du désir sexuel.

Et lumic t'objecte qu'il y a un certain calcul dans ce désir la.

Si calcul il y a, ce ne peut etre que celui des gènes qui veulent se transmettre, se perpétuer en choisissant le partenaire jugés le plus apte a cette tache.

Par exemple, la trés grande majorité des femmes fantasment sur les hommes grands, simplement grands, meme s'ils sont mal foutus.

Ils auront toujours leur préférence par rapport aux hommes de taille moyenne, meme trés bien battis.

Pourquoi ? Parce que la taille est une qualité qui se transmet par la génétique, alors qu'un physique de chippendale s'acquiert par l'effort.

Euh… si on parle de relations amoureuses, je ne vois pas de quel autre type que sexuel peut être le désir.

Et si on parle de calcul quand on parle des phéromones et tout… ça nous dépasse tellement que je ne vois ni où tu veux en venir ni ce que je peux répondre.

Enfin, tu cherches quoi, au juste ?

Tu veux dire comme les éléphants de mer où les femelles choisissent le plus gros parce que c'est forcément celui qui mange le plus donc forcément celui qui chasse le mieux?

En admettant que la génétique fonctionne sur notre inconscient chacun alors trouvera une qualité génétique chez l'autre différente de la sienne. Je suis grand, je vais choisir une femme petite qui sera plus rapide et agile que moi par exemple... et donc chacun trouvera sa chacune en fonction (aussi peut être de ce facteur) en plus de l'humour, de la gentillesse, de la situation financière, de la couleur des yeux, de sa façon de baiser etc.

Il y a probablement des caractéristiques génetiques plus appréçiées que d'autres, la taille pour un homme par exemple associée dans l'imaginaire a "l'homme dominant", ou en tout cas, capable de donner des enfants grands.

Les présidents americains mesuraient tous plus d'1m80 par exemple.

Tu veux dire comme les éléphants de mer où les femelles choisissent le plus gros parce que c'est forcément celui qui mange le plus donc forcément celui qui chasse le mieux?

En admettant que la génétique fonctionne sur notre inconscient chacun alors trouvera une qualité génétique chez l'autre différente de la sienne. Je suis grand, je vais choisir une femme petite qui sera plus rapide et agile que moi par exemple... et donc chacun trouvera sa chacune en fonction (aussi peut être de ce facteur) en plus de l'humour, de la gentillesse, de la situation financière, de la couleur des yeux, de sa façon de baiser etc.

Ah... Je ne savais que cela avait un lien avec la génétique ! Intéressant..... :D

C'est plutot bien dit.

Mais je crois que les couples qui durent, quand ils ne sont pas basés sur l'interet ou la peur de la solitude, ce sont ceux ou il y a une différence de niveau intellectuel important ou quand l'un des 2 est trés soumis de caractère.

C'est ton point de vu. Théoriquement tu as raison mais pas seulement. Il est cohérent qu'un couple "dominant/dominé" a plus de chance de fonctionner parce que chacun trouvera sa place, le dominant protège et rassure le dominé, le dominé est rassuré et préserve son couple en prenant soin du dominant, lequel rend la pareil au dominé etc. ça reste un schéma archaïque mais qui a toujours court et le bon couple du vieux et de la bimbo l'illustre à la perfection. Mais il y a les exceptions qui fonctionnent aussi et notamment celle de mon point de vue qui consiste à dire que deux marcheurs vont plus loin que deux unijambistes. Ceux qui se sont débarrassé de leurs peurs et de leur besoin de dominer et qui traite avec l'autre d'égal à égal.

En somme, soit on persiste dans le schéma archaïque et on aime non pas l'autre mais la situation confortable que l'autre nous apporte (le besoin de contrôler les choses et/ou le besoin d'être rassuré). Soit on brise ce schéma, on dépasse ces besoins en apprenant à se connaitre et on s'offre une chance d'aimer vraiment l'autre pour ce qu'il ou elle est et non pour ce qu'il ou elle peut nous apporter.

Euh… si on parle de relations amoureuses, je ne vois pas de quel autre type que sexuel peut être le désir.

Et si on parle de calcul quand on parle des phéromones et tout… ça nous dépasse tellement que je ne vois ni où tu veux en venir ni ce que je peux répondre.

Enfin, tu cherches quoi, au juste ?

Le désir simplement sexuel est fugace,l'esprit n'a pas besoin d'entrer en ligne de compte.

Le désir amoureux peut s'installer nettement plus longtemps.

Le calcul, s'il y a calcul, est inconscient, ce ne serait pas nous qui calculerions, mais nos génes.

Il y a probablement des caractéristiques génetiques plus appréçiées que d'autres, la taille pour un homme par exemple associée dans l'imaginaire a "l'homme dominant", ou en tout cas, capable de donner des enfants grands.

Les présidents americains mesuraient tous plus d'1m80 par exemple.

Dis-moi, swam, tu mesures combien ?

La tu parles surtout du désir sexuel.

Et lumic t'objecte qu'il y a un certain calcul dans ce désir la.

Si calcul il y a, ce ne peut etre que celui des gènes qui veulent se transmettre, se perpétuer en choisissant le partenaire jugés le plus apte a cette tache.

Par exemple, la trés grande majorité des femmes fantasment sur les hommes grands, simplement grands, meme s'ils sont mal foutus.

Ils auront toujours leur préférence par rapport aux hommes de taille moyenne, meme trés bien battis.

Pourquoi ? Parce que la taille est une qualité qui se transmet par la génétique, alors qu'un physique de chippendale s'acquiert par l'effort.

Je rajouterais même que certains , certaines savent plus ou moins qui sera le partenaire seulement d 'un soir , de quelques jours ou mois et lequel , laquelle le sera plus précisément pour une vie .

Le profil type en quelque sorte .

D 'ailleurs l 'amour a toujours eu ses raisons .

Un moche qui était riche il y 'a plusieurs centaines d 'années pouvait mieux espérer rencontrer une femme pauvre mais jolie .

Ensuite , la beauté de cette femme pouvait engendrer génétiquement des enfants plus beaux .

La raison est loin d 'être aussi romantique que cela , dénué de tout intérêt .

Le désir simplement sexuel est fugace,l'esprit n'a pas besoin d'entrer en ligne de compte.

Le désir amoureux peut s'installer nettement plus longtemps.

Le calcul, s'il y a calcul, est inconscient, ce ne serait pas nous qui calculerions, mais nos génes.

Ouais mais si tu relis mon post initial, il y avait différentes phases. Donc ça, ok, c'est vu, on est d'accord. Le désir purement physique est initial. Après, il y a les fois où ça marche et celles où ça ne marche pas.

C'est ton point de vu. Théoriquement tu as raison mais pas seulement. Il est cohérent qu'un couple "dominant/dominé" a plus de chance de fonctionner parce que chacun trouvera sa place, le dominant protège et rassure le dominé, le dominé est rassuré et préserve son couple en prenant soin du dominant, lequel rend la pareil au dominé etc. ça reste un schéma archaïque mais qui a toujours court et le bon couple du vieux et de la bimbo l'illustre à la perfection. Mais il y a les exceptions qui fonctionnent aussi et notamment celle de mon point de vue qui consiste à dire que deux marcheurs vont plus loin que deux unijambistes. Ceux qui se sont débarrassé de leurs peurs et de leur besoin de dominer et qui traite avec l'autre d'égal à égal.

En somme, soit on persiste dans le schéma archaïque et on aime non pas l'autre mais la situation confortable que l'autre nous apporte (le besoin de contrôler les choses et/ou le besoin d'être rassuré). Soit on brise ce schéma, on dépasse ces besoins en apprenant à se connaitre et on s'offre une chance d'aimer vraiment l'autre pour ce qu'il ou elle est et non pour ce qu'il ou elle peut nous apporter.

Bien sur !

Le respect, la sollicitude... mais le désir ?

Quand on est parvenu a se comprendre, peut-il encore avoir sa place ?

Ah... Je ne savais que cela avait un lien avec la génétique ! Intéressant..... :D

ça peut

Non en fait l'idée est partie où j'entendais quelqu'un se plaindre genre "il m'aime pour mon cul" ou "elle m'aime pour mon pognon" et je me disais que c'était la même chose pour "il m'aime pour mon intelligence" ou "elle m'aime pour ma gentillesse". C'est juste une question de hiérarchiser le pourquoi on aime au final pourquoi le cul ou l'argent serait moins glorieux que sa faculté à résoudre des équations ou à filer 2 euros à un SDF... Du coup on peut bien associer la génétique: "il m'aime parce que j'ai le gène EYCL 1 sur son chromosome 19"

Ouais mais si tu relis mon post initial, il y avait différentes phases. Donc ça, ok, c'est vu, on est d'accord. Le désir purement physique est initial. Après, il y a les fois où ça marche et celles où ça ne marche pas.

Et encore, je pense que tu découvriras avec le temps que le désir physique ne peut pas déclencher le désir amoureux.

Le désir physique c'est ce qui fait réagir nos corps, mais ne touche pas nos esprits.

Et encore, je pense que tu découvriras avec le temps que le désir physique ne peut pas déclencher le désir amoureux.

Le désir physique c'est ce qui fait réagir nos corps, mais ne touche pas nos esprits.

Jusque là, j'ai surtout découvert l'inverse. Après, ça ne veut pas dire qu'un désir physique soit purement physique et qu'il ne se construise pas. Quand un mec me dit certaines choses, je le vois différemment (comprendre voir au sens le plus littéral qui soit) et à la fin, si vraiment tout me plaît, ça devient physiquement envoûtant, irrésistible.

Et je n'ai jamais écrit que le seul désir physique soit une condition suffisante. Je dis que c'est nécessaire, que c'est un point de départ et aussi un résultat, si on considère le désir construit.

Bien sur !

Le respect, la sollicitude... mais le désir ?

Quand on est parvenu a se comprendre, peut-il encore avoir sa place ?

Quand on est parvenu à se comprendre? La plupart des grands sages n'ont même pas réussi à se comprendre soi même en plusieurs vies et tu envisages déjà l'après?

Jusque là, j'ai surtout découvert l'inverse. Après, ça ne veut pas dire qu'un désir physique soit purement physique et qu'il ne se construise pas. Quand un mec me dit certaines choses, je le vois différemment (comprendre voir au sens le plus littéral qui soit) et à la fin, si vraiment tout me plaît, ça devient physiquement envoûtant, irrésistible.

Et je n'ai jamais écrit que le seul désir physique soit une condition suffisante. Je dis que c'est nécessaire, que c'est un point de départ et aussi un résultat, si on considère le désir construit.

Disons que pour avoir une chance de tomber amoureux, il ne faut pas qu'il y ait d'antipathie physique.

"Des femmes peuvent très bien lier amitié avec un homme, mais pour la maintenir, il y faut peut-être le concours d'une petite antipathie physique

» Nietzsche.

Sinon, au vu de comment tu fonctionnes, je dirais que tu es ce que l'on appelle une cérébrale en amour.

L'esprit d'abord, le corps ensuite.

Quand on est parvenu à se comprendre? La plupart des grands sages n'ont même pas réussi à se comprendre soi même en plusieurs vies et tu envisages déjà l'après?

Comprendre ses désirs, ce n'est qu'une étape, il y en a bien d'autres apres, sans doute.

Et encore, je pense que tu découvriras avec le temps que le désir physique ne peut pas déclencher le désir amoureux.

Le désir physique c'est ce qui fait réagir nos corps, mais ne touche pas nos esprits.

Il se trouve que les scientifiques ont prouvé le contraire. L'accouchement ainsi que les accouplements libèrent l'ocytocine, l'hormone de l'attachement. Ce qui explique la chanson "la bide à dudule" mais plus généralement comment certains s'attachent à l'autre par la sexualité.

Comprendre ses désirs, ce n'est qu'une étape, il y en a bien d'autres apres, sans doute.

Se comprendre, se connaitre entraine une totale révolution dans notre mode de fonctionnement. Avant de gagner au loto tu fantasmes sur le gain et tu te dis que tu voudrais t'acheter un costume Gucci à 6000 euros avec la paire de chaussure qui va avec à 35 000 euros. Et puis tu gagnes au loto... et là tu comprends que le costume c'est surtout pour les gens qui bossent et/ou qui sont en représentation. Aujourd'hui tu penses d'une certainement manière parce que tu ne te connais pas et que tu connais encore moins l'autre... mais lorsque tu auras réussis à poser sur toi un regard neutre et à accepter ce que tu es, tu perdras tes peurs et tes besoins. De là tes actions et tes préoccupations, ta manière de penser sera totalement différente de celle d'aujourd'hui.

Il se trouve que les scientifiques ont prouvé le contraire. L'accouchement ainsi que les accouplements libèrent l'ocytocine, l'hormone de l'attachement. Ce qui explique la chanson "la bide à dudule" mais plus généralement comment certains s'attachent à l'autre par la sexualité.

Se comprendre, se connaitre entraine une totale révolution dans notre mode de fonctionnement. Avant de gagner au loto tu fantasmes sur le gain et tu te dis que tu voudrais t'acheter un costume Gucci à 6000 euros avec la paire de chaussure qui va avec à 35 000 euros. Et puis tu gagnes au loto... et là tu comprends que le costume c'est surtout pour les gens qui bossent et/ou qui sont en représentation. Aujourd'hui tu penses d'une certainement manière parce que tu ne te connais pas et que tu connais encore moins l'autre... mais lorsque tu auras réussis à poser sur toi un regard neutre et à accepter ce que tu es, tu perdras tes peurs et tes besoins. De là tes actions et tes préoccupations, ta manière de penser sera totalement différente de celle d'aujourd'hui.

Tout ce que l'on vit de l'intérieur est susceptible de nous faire évoluer, c'est évident, ça s'appelle etre en situation.

Certains ont vécu plus intensément que d'autres ces choses la, et ont eté capable d'en tirer quelque chose.

Le désir physique peut etre absent au départ ( sans antipathie néammoins ) et arriver comme un cheveu sur la soupe au cours d'un événement déclencheur particulier.

C'est, je crois, ce que connait bien Karbomine.

Ça vaut ce que ça vaut mais bon…