Les châtiments corporels en islam

Les prescriptions d allahmomo concernant la lapidation: pas de pierres trop grosses pour que le supplice ne soit pas trop rapide, pas trop petites pour éviter que cela ne dure des heures...

Quelle merveilleuse religion du juste milieu

Qu attendre de plus d un bédouin sadique pour qui le chatiment divin consistait à réformer perpétuellement les peaux des hommes jetés dans la fournaise de l enfer.

Religion d amour qu ils disent

ils sont tout deux morts à la fin. maintenant chacun son interprétation (c'est pierre avec ces paroles , la culpabilité ..) n'empêche qu'il y a derrière la volonté de Dieu de les châtier , c'est clair , on ne va pas tourner autour du pot ... le résultat final est que un couple est mort à cause de leur mensonge ... c'est louche.

Après avoir menti à Dieu il a perdu connaissance c'est le mot grec . Ceci étant encore une fois les textes ne sont pas des faxs de Dieu. La révélation du fouet c'est dans le Coran car là c'est un fax de Dieu . Les pères de l'Eglise n'ont jamais caché avoir choisi des textes en tenant compte de ce qu'ils pensaient être les bons, de nombreux apocryphes ont été mis de côté. Moi même je trouve l'apocalypse de St Jean veterotestamentaire . Tandis que le Coran c'est Dieu qui demande aux hommes de fouetter et frapper, sauf si bien sur ibn kathir c'est plante dans son tafsir. Mais le mot arabe est bien fouet, et pas de doute pour le frapper zabara ou dabara c'est du flanc je t'ai donné le texte en arabe .

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

====================================================================

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

=======

Ceci dit si tu ne crois pas en l'increation no problemo dans ce cas on dit que le fouet , la lapidation et les châtiments corporels ordonnés aux hommes c'est pas Allah mais khattab, Omar ou qui tu veux que donc ca n'a plus de valeur tu signes le moratoire de ramadan et basta .

Le fouet c'est Allah ou pas Allah ?

La lapidation ?

Là correction des femmes Allah ou khattab ou ?

t'as aucune chance d'aller au Paradis avec le code pénal du coran,même situ a plagier dans la thora , la Bible et les Évangiles de Jésus ,

je ne vois pas où est le plagiat du moment que dans le coran on peut lire à maintes reprises "dans les évangiles et dans la bible se trouve" (des phrases de ce genre) . donc les sources sont bien cités. de plus on a le même Dieu (les rabbins y croient eux) , donc en quelque sorte la même loi divine (en théorie; remarque qu'avec le judaïsme c'est très ressemblant) .

pour le sexe , j'ai juste dit que c'est un truc super important dans la vie d'un couple , tout comme l'amour d'ailleurs.

Les prescriptions d allahmomo concernant la lapidation: pas de pierres trop grosses pour que le supplice ne soit pas trop rapide, pas trop petites pour éviter que cela ne dure des heures...

sidérant.

ce que tu dis là n'est aucunement en islam. si tu veux en parler encore t'as qu'à amener des preuves.

par contre ce que tu viens de dire est bien présent dans la constitution iranienne , du moins pour ce qui concerne la lapidation (qui est totalement en contradiction avec l'islam) où on se préoccupe de la taille des pierres pour faire souffrir les adultérins.

remarque : ça ne dure pas des heures en iran mais 20 minutes , ce qui est déjà super terrifiant.

Quelle merveilleuse religion du juste milieu

faut comprendre le hadîths et ne pas dire n'importe quoi. et arrête de coller des énormités à la religion musulmane (ne va pas lire sur constitution iranienne )

Qu attendre de plus d un bédouin sadique pour qui le chatiment divin consistait à réformer perpétuellement les peaux des hommes jetés dans la fournaise de l enfer.

Religion d amour qu ils disent

« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mahomet en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mahomet est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. » michael hart justifiant le classement du " bédouin sadique" comme tu dis dans son livre : Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire.

hart était astrophysicien et essayiste . toi t'es quoi ??

Après avoir menti à Dieu il a perdu connaissance c'est le mot grec . Ceci étant encore une fois les textes ne sont pas des faxs de Dieu. La révélation du fouet c'est dans le Coran car là c'est un fax de Dieu . Les pères de l'Eglise n'ont jamais caché avoir choisi des textes en tenant compte de ce qu'ils pensaient être les bons, de nombreux apocryphes ont été mis de côté. Moi même je trouve l'apocalypse de St Jean veterotestamentaire . Tandis que le Coran c'est Dieu qui demande aux hommes de fouetter et frapper, sauf si bien sur ibn kathir c'est plante dans son tafsir. Mais le mot arabe est bien fouet, et pas de doute pour le frapper zabara ou dabara c'est du flanc je t'ai donné le texte en arabe .

-donc ce couple est mort comme ça, sans aucune raison. coma->mort. et le vol et le mensonge à Dieu dans l'histoire ?

ça saute aux yeux , les deux sont mort de la même mort , après la mort de son mari pierre voulait être plus "cool" avec la femme , mais mêmes causes mêmes répercussions , elle est morte. c'est une mort voulue , et le vol n'est pas une justification.

et si t'as l'intention de me dire "mais il n'y a présence d'aucun élément qui montre que Dieu a châtié ce couple" je te répondrai que "il n'y a aussi aucun passage où jésus interdit la lapidation".

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

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34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

je vais essayer de faire court.

-la violence conjugale n'est pas permise en islam.

-la violence conjugale est plus présente dans les pays non musulmans que dans des pays dits musulmans selon les statistiques actuelles.

-ce verset nous dit que : quand ta femme te désobéit , il ne faut pas que tu dormes avec elle dans le même lit (en quelque sorte c'est une thérapie ou pédagogie) et montre lui que tu est autoritaire , dans le sens où t'as des droits sur elle , et "frappe" là. "frapper" dans notre cas c'est juste faire le geste (pour montrer l'autorité) , pas de traces , blessures, bleus ... juste le geste. à titre d'exemple frapper avec un mouchoir.

ibn abbâs disait :: (Avec le siwaak et ce qui est du même genre.)

je sais pas si tu connais le siwaak , un petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près.

"frapper" dans ce cas n'est pas un acte physique , mais a une conséquence psychologique sur la femme.

ceci est une interprétation parmi tant d'autres , certains disent que même le geste de frappe est interdit ... à noter qu'il n'y aucun savants des connus qui appelle à frapper douloureusement l'épouse.

chose intéressante c'est que tout ce qu'on vient de dire sur la femme s'applique sur l'homme , y a qu'à lire un peu sur la vie conjugale du prophète.

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Ceci dit si tu ne crois pas en l'increation no problemo dans ce cas on dit que le fouet , la lapidation et les châtiments corporels ordonnés aux hommes c'est pas Allah mais khattab, Omar ou qui tu veux que donc ca n'a plus de valeur tu signes le moratoire de ramadan et basta .

Le fouet c'est Allah ou pas Allah ?

La lapidation ?

Là correction des femmes Allah ou khattab ou ?

c'est un tout autre débat et avant de même commencer tu fais déjà des erreurs et des amalgames ...

quand certains musulmans croient que la parole divine est crée ils ne croient pas que c'est la parole de mohammed mais bel et bien de Dieu.

le point de divergence est est-ce que cette parole de Dieu est annoncé par Dieu directement à l'ange Gabriel ou elle est crée par Dieu puis c'est cette création qui a été annoncée à l'Ange. autrement dit le coran est dans les deux cas la parole de Dieu. autrement dit tes questions n'ont aucun sens.

-donc ce couple est mort comme ça, sans aucune raison. coma->mort. et le vol et le mensonge à Dieu dans l'histoire ?

ça saute aux yeux , les deux sont mort de la même mort , après la mort de son mari pierre voulait être plus "cool" avec la femme , mais mêmes causes mêmes répercussions , elle est morte. c'est une mort voulue , et le vol n'est pas une justification.

et si t'as l'intention de me dire "mais il n'y a présence d'aucun élément qui montre que Dieu a châtié ce couple" je te répondrai que "il n'y a aussi aucun passage où jésus interdit la lapidation".

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

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je vais essayer de faire court.

-la violence conjugale n'est pas permise en islam.

-la violence conjugale est plus présente dans les pays non musulmans que dans des pays dits musulmans selon les statistiques actuelles.

-ce verset nous dit que : quand ta femme te désobéit , il ne faut pas que tu dormes avec elle dans le même lit (en quelque sorte c'est une thérapie ou pédagogie) et montre lui que tu est autoritaire , dans le sens où t'as des droits sur elle , et "frappe" là. "frapper" dans notre cas c'est juste faire le geste (pour montrer l'autorité) , pas de traces , blessures, bleus ... juste le geste. à titre d'exemple frapper avec un mouchoir.

ibn abbâs disait :: (Avec le siwaak et ce qui est du même genre.)

je sais pas si tu connais le siwaak , un petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près.

"frapper" dans ce cas n'est pas un acte physique , mais a une conséquence psychologique sur la femme.

ceci est une interprétation parmi tant d'autres , certains disent que même le geste de frappe est interdit ... à noter qu'il n'y aucun savants des connus qui appelle à frapper douloureusement l'épouse.

chose intéressante c'est que tout ce qu'on vient de dire sur la femme s'applique sur l'homme , y a qu'à lire un peu sur la vie conjugale du prophète.

c'est un tout autre débat et avant de même commencer tu fais déjà des erreurs et des amalgames ...

quand certains musulmans croient que la parole divine est crée ils ne croient pas que c'est la parole de mohammed mais bel et bien de Dieu.

le point de divergence est est-ce que cette parole de Dieu est annoncé par Dieu directement à l'ange Gabriel ou elle est crée par Dieu puis c'est cette création qui a été annoncée à l'Ange. autrement dit le coran est dans les deux cas la parole de Dieu. autrement dit tes questions n'ont aucun sens.

Ok donc Dieu a révélé 100 coups de fouets et la lapidation :(

Le petit bâton j'ai lu le tafsir qui ne vaut pas celui d'ibn kathir , mais pourrais tu nous le mettre en ligne , dans la sourate il est ecrit frappe pas frappé avec un petit bâton qui comme tu le dis est une interprétation parmi d'autres , ou Dieu révèle mal certains comprennent petit bâton et d'autres grosses branlees .

Quant aux Stats c'est totalement ridicule une femme portant plainte en pays musulman risque gros .Plusieurs cas encore récemment t'es violée tu tombes sous le coup d'an nour c'est de la fornication donc punition , donc tu la fermes . Quelle mauvaise foi à prétendre avec les stats que les pays musulmans sont statistiquement plus sûrs et moins violents pour les femmes . Comme si il y avait des Stats sérieuses dans ces pays , en Gros tu me dis que ce que l'on ne mesure pas n'existe pas

Beurk

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Essayons de nous recentrer sur le topic en évitant les c'est louche et en revenant à des choses plus concrètes

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Sourate 24

An-Nur (LA LUMIERE)

64 versets

Post-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

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Nous sommes à banda aceh application directe du Coran, pays de l'Islam qui sourit

Les fidèles sont là et assistent "Et qu'un groupe de croyants assistent"

http://images.google...ih=864&biw=1219

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7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

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La en Afghanistan, mais j'ai au pakistan , somalie etc, mais c'est un peu deg la c'est soft c'est avant

http://images.google...ih=864&biw=1219

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J'ai cherché pour Ananias mais j'ai pas trouvé .

Je me tiens évidemment à ta disposition pour faire un tour des lois des pays musulmans y compris maghrébins au regard du Coran, itou si tu as besoin de plus de concret je me tiens à ta disposition , pour vidéos, journaux, etc .

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Bon frère tariq n'est pas connu pour son Islamophobie, et à priori est à même de comprendre les textes vu qu'il siège au conseil des oulémas à Doha

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http://tariqramadan....monde-musulman/

Ce que dit la majorité des ulamâ’

Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée.

Les divergences entre les ulamâ’ et les divers courants de pensée (littéraliste, réformiste, rationaliste, etc.) tiennent essentiellement à l’interprétation d’un certain nombre de ces textes et/ou aux conditions de l’application des peines relatifs au code pénal islamique (nature des infractions commises, témoignages, contextes sociaux et politiques, etc.) ou, enfin, plus globalement et plus fondamentalement à leur degré de pertinence à l’époque contemporaine

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QUESTION CLAIRE ASCI : CES TEXTES REVELES SONT ILS PERTINENTS OU NON A NOTRE EPOQUE ?

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La majorité des ulamâ’, à travers l’histoire et jusqu’à aujourd’hui, est d’avis que ces peines sont bel et bien islamiques mais que « les conditions exigées » pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables». Les hudûd auraient surtout « une vocation dissuasive » dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.

Qui lit les livres des ulamâ’, qui écoute leurs conférences et leurs sermons, qui voyage à l’intérieur du monde islamique ou côtoie les communautés musulmanes d’Occident entendra forcément, et invariablement, cette formule de la part des autorités religieuses : «… presque jamais applicable ». Elle permet à la majorité des ulamâ’ et des musulmans d’échapper au cœur de la question sans donner l’impression d’être infidèle aux sources scripturaires islamiques. L’autre attitude étant celle d’éviter la question et/ou de garder le silence.

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ET vi l'argument fatal Allah y dit le fouet mais en fait c'est pas applicable mais apliqué, va va va Allah il est cohérent. Inch'Allah mon frère Dieu seul sait tant pis on fouette

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Ce qui se passe sur le terrain

On aurait aimé que cette formule « presque jamais » soit comprise comme une garantie pour protéger les femmes et les hommes vis-à-vis de traitements répressifs et injustes ; on aurait souhaité que les conditions stipulées soient entendues comme une invitation à promouvoir l’égalité devant la loi et la justice entre les êtres humains par les gouvernements et les législateurs qui se réclament de l’islam. Or, il n’en est rien.

En effet, derrière un discours islamique qui minimise les faits et arrondit les angles, à l’ombre de ce « presque jamais », des femmes et des hommes sont châtiés, frappés, lapidés et exécutés au nom de l’application des hudûd et ce sans que la conscience des musulmans du monde entier ne s’émeuve outre-mesure. On fait comme si l’on ne savait pas, comme s’il s’agissait de trahisons mineures aux enseignements islamiques. Or, comble d’une injustice aggravée, ces peines ne s’appliquent qu’aux femmes et aux pauvres, doublement victimes, jamais aux riches, aux gouvernants ou aux oppresseurs. En sus, des centaines de prisonniers n’ont droit à aucune défense digne de ce nom : des sentences de mort sont décidées et exécutées à l’encontre de femmes, d’hommes, voire de mineurs (opposants politiques, trafiquants, délinquants, etc.) sans que les accusés n’aient pu avoir le moindre contact avec un avocat. Après avoir accepté le flou dans nos rapports aux sources scripturaires, nous démissionnons devant la trahison du message de justice de l’islam.

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MAIS LA EST LA REALITE DES PRECEPTES d'ALLAH VOIR LES PHOTOS AU DESSUS

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FIN DE L'INCREATION OU ABROGATION, Allah n' a pas pu révéler ça , il y a du avoir un bug dans la chaine . NAHDA !

Ok donc Dieu a révélé 100 coups de fouets et la lapidation :(

y a trop d’interprétations sur cette histoire ..

Le petit bâton j'ai lu le tafsir qui ne vaut pas celui d'ibn kathir , mais pourrais tu nous le mettre en ligne , dans la sourate il est ecrit frappe pas frappé avec un petit bâton qui comme tu le dis est une interprétation parmi d'autres , ou Dieu révèle mal certains comprennent petit bâton et d'autres grosses branlees .

non en fait il ne s'agit pas de "frapper" mais "frapper sans faire du mal" un truc du genre. comme présent dans le fameux hadîth qui traite de cette question et que t'as sans doute lu dans tafsir ibn kathir. ils se basent sur ça. maintenant chacun définit à sa façon "frapper sans faire du mal" et ibn abbâs est le plus connu pour ça. finalement ibn abbâs et ibn kathir disent en gros la même chose sauf que chacun à sa façon et a ses exemples.

bon la conclusion est très claire et je pense que c'est l'essentiel au delà cette "pédagogie de couple" c'est : pas de violence conjugale en islam. et y a pleins de versets qui parlent de l'amour entre l'homme et son épouse dans le coran ... pourquoi y a blocage dans ce verset.

Quant aux Stats c'est totalement ridicule une femme portant plainte en pays musulman risque gros .Plusieurs cas encore récemment t'es violée tu tombes sous le coup d'an nour c'est de la fornication donc punition , donc tu la fermes . Quelle mauvaise foi à prétendre avec les stats que les pays musulmans sont statistiquement plus sûrs et moins violents pour les femmes . Comme si il y avait des Stats sérieuses dans ces pays , en Gros tu me dis que ce que l'on ne mesure pas n'existe pas

Beurk

-oui y a bien des cas d'agression non signalés.

- le nombre d'agressions et violences commises en europe et surtout aux usa est faramineux incomparable avec les pays arabes et majoritairement musulmans. les viol, l'accès aux sites pornographiques , violence conjugales ... incomparable. regarde les stats et la marge qu'il y a.

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-oui y a bien des cas d'agression non signalés.

- le nombre d'agressions et violences commises en europe et surtout aux usa est faramineux incomparable avec les pays arabes et majoritairement musulmans. les viol, l'accès aux sites pornographiques , violence conjugales ... incomparable. regarde les stats et la marge qu'il y a.

des stats sur la maltraitance des femmes dans les pays arabes et majoritairement musulmans ? on n'en trouve pas beaucoup ...il faut chercher ... il y a une carte interactive au bas de l'article ,donnant le classement du pays concerné ...

les pays arabes sont figurés en rouge foncé ,aux dernières places de ce classement

http://www.cdeacf.ca/actualite/2012/11/05/publication-rapport-mondial-ecarts-entre-hommes-femme

Aucun pays arabe ne figure parmi les 100 premiers du Rapport mondial sur l'inégalité entre les sexes du Forum économique mondial, ce qui place toute la région dans son ensemble parmi les bons derniers de la planète. Pauvres ou riches, nous détestons tous nos femmes.

Eternelles mineures

L’Arabie saoudite et le Yémen voisins, par exemple, sont peut-être à des années-lumière l’un de l’autre en termes de PIB, mais quatre places seulement les séparent dans l’indice des inégalités, avec le royaume à la 131e position et le Yémen 135e sur 135. Le Maroc, dont la loi «progressiste» sur la famille est si souvent vantée .occupe la 129e place; selon le ministère de la Justice marocain, 41.098 filles de moins de 18 ans y ont été mariées en 2010.

y a trop d’interprétations sur cette histoire ..

non en fait il ne s'agit pas de "frapper" mais "frapper sans faire du mal" un truc du genre. comme présent dans le fameux hadîth qui traite de cette question et que t'as sans doute lu dans tafsir ibn kathir. ils se basent sur ça. maintenant chacun définit à sa façon "frapper sans faire du mal" et ibn abbâs est le plus connu pour ça. finalement ibn abbâs et ibn kathir disent en gros la même chose sauf que chacun à sa façon et a ses exemples.

bon la conclusion est très claire et je pense que c'est l'essentiel au delà cette "pédagogie de couple" c'est : pas de violence conjugale en islam. et y a pleins de versets qui parlent de l'amour entre l'homme et son épouse dans le coran ... pourquoi y a blocage dans ce verset.

-oui y a bien des cas d'agression non signalés.

- le nombre d'agressions et violences commises en europe et surtout aux usa est faramineux incomparable avec les pays arabes et majoritairement musulmans. les viol, l'accès aux sites pornographiques , violence conjugales ... incomparable. regarde les stats et la marge qu'il y a.

en europe ces agressions là sont de qu'elle ethnie , en grande majorité !??

y a trop d’interprétations sur cette histoire ..

J'ai mis le texte , et les photos , le verset pour une fois est d'une limpidité divine, même pour Tariq Ramadan

Tu trouves ça ambigu ?

non en fait il ne s'agit pas de "frapper" mais "frapper sans faire du mal" un truc du genre. comme présent dans le fameux hadîth qui traite de cette question et que t'as sans doute lu dans tafsir ibn kathir. ils se basent sur ça. maintenant chacun définit à sa façon "frapper sans faire du mal" et ibn abbâs est le plus connu pour ça. finalement ibn abbâs et ibn kathir disent en gros la même chose sauf que chacun à sa façon et a ses exemples.

bon la conclusion est très claire et je pense que c'est l'essentiel au delà cette "pédagogie de couple" c'est : pas de violence conjugale en islam. et y a pleins de versets qui parlent de l'amour entre l'homme et son épouse dans le coran ... pourquoi y a blocage dans ce verset.

Tatata je t'ai donné le tafsir d'ibn kathir, et pas de dabara mais zabara !

Il y a blocage dans ce verset car Allah a dit qu'il était parfois utile de frapper sa femme, ça pose question .

-oui y a bien des cas d'agression non signalés.

- le nombre d'agressions et violences commises en europe et surtout aux usa est faramineux incomparable avec les pays arabes et majoritairement musulmans. les viol, l'accès aux sites pornographiques , violence conjugales ... incomparable. regarde les stats et la marge qu'il y a.

Pas des cas non signalés, quasiment tous , d'où ta propagande pourrie .

http://pointdebascul...as-un-reel-pre/

Si la source te plait pas j'en ai d'autres

Une ministre du PJD (Frères Musulmans) commente sur le suicide d’une jeune Marocaine forcée de marier son violeur : «Parfois le mariage de la violée à son violeur ne lui porte pas un réel préjudice»

Quels arguments pourris n'utilisent on pas pour sauver des concepts pourris et archaïques .

Tu n'as pas répondu à la question suite au texte de Tariq Ramadan :

CES VERSETS SONT ILS ENCORE PERTINENTS AUJOURDH'HUI OUI OU NON ?

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

http://oumma.com/214...a-viol-conjugal

Pomme de discorde au sein du gouvernement marocain, chapeauté par Abdel-Ilah Benkirane, le dirigeant du Parti de la Justice et du Développement, le projet de loi sur le viol conjugal, deux fois remis sur le tapis en l’espace d’un an après moult tergiversations, et à nouveau reporté à des calendes grecques, s’est heurté de plein fouet à de sérieuses résistances internes, peu enclines à criminaliser un secret d’alcôve délictueux.

Cet abus de pouvoir, sexuel et psychologique, qui se passe derrière les portes closes de l’intimité des foyers des deux côtés de la méditerranée, ne tombera pas sous le coup de la loi au Maroc, comme le précise le quotidien Akhbar Al Yaoum, qui rapporte qu’il ne serait plus inscrit à l’agenda du pouvoir exécutif, alors même qu’il ne manquait plus que le feu vert du chef du gouvernement pour qu’il franchisse le seuil du Parlement et soit soumis à délibération.

Le projet de loi qui fâche, portant sur une violence dans la sphère privée qui dérange et crée des dissensions intestines, a été confié à un comité interministériel qui a vainement planché sur son élaboration, aucun angle de traitement lié à son caractère hautement répréhensible ne faisant l’unanimité. Le viol conjugal est-il voué à n’être qu’un projet de loi éternellement à l’étude, faute de consensus pour sanctionner ses auteurs à la hauteur du crime reproché?

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RIRES JAUNES COMMENT POURRAIENT ILS Y AVOIR DES STATS, C'EST LEGAL !

Bon bref la on est plus dans la foi mais la mauvaise foi et la connerie .

Si Allah existe tout les connards avalisant ces conneries malodorantes n'auront pas le salut

Il y a 1500 ans peut être mais aujourd'hui c'est de la merde en barre, il n'y a pas d'amour il faut savoir s'être trompé nahda

Ces textes ne sont plus pertinents point barre .

Je note que tu fuis en guise de tafsir on a ananias qui de toute façon est sans répercussion sur le réel contrairement à an nour et an nisan. C'est pleutre et malhonnête

Si tu honorais Allah par ta droiture tu ne serais pas malhonnête sur ces sujets tu ne tortillerais pas du luc tu dirais ce n'est pas incréé ce texte n'est pas pertinent .

J'en ai d'autres en magasin :D

je ne vois pas où est le plagiat du moment que dans le coran on peut lire à maintes reprises "dans les évangiles et dans la bible se trouve" (des phrases de ce genre) . donc les sources sont bien cités. de plus on a le même Dieu (les rabbins y croient eux) , donc en quelque sorte la même loi divine (en théorie; remarque qu'avec le judaïsme c'est très ressemblant) .

pour le sexe , j'ai juste dit que c'est un truc super important dans la vie d'un couple , tout comme l'amour d'ailleurs.

le sexe est du domaine du Sacré dans s'Aimer en Amour de l'homme et de la femme ! sinon c'est faire du sexe comme des animaux !

je ne vois pas où est le plagiat du moment que dans le coran on peut lire à maintes reprises "dans les évangiles et dans la bible se trouve" (des phrases de ce genre) . donc les sources sont bien cités. de plus on a le même Dieu (les rabbins y croient eux) , donc en quelque sorte la même loi divine (en théorie; remarque qu'avec le judaïsme c'est très ressemblant) .

pour le sexe , j'ai juste dit que c'est un truc super important dans la vie d'un couple , tout comme l'amour d'ailleurs.

Ton Dieu c'est le diable ! vue que c'est une créature , qui cherchent à ce que l'on soit ses esclaves ,hommes et femmes ! et pour lui la femme c'est de la merde qui n'a aucune valeure sacré à ses yeux !

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Bon frère tariq n'est pas connu pour son Islamophobie, et à priori est à même de comprendre les textes vu qu'il siège au conseil des oulémas à Doha

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http://tariqramadan....monde-musulman/

Ce que dit la majorité des ulamâ’

Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée.

Les divergences entre les ulamâ’ et les divers courants de pensée (littéraliste, réformiste, rationaliste, etc.) tiennent essentiellement à l’interprétation d’un certain nombre de ces textes et/ou aux conditions de l’application des peines relatifs au code pénal islamique (nature des infractions commises, témoignages, contextes sociaux et politiques, etc.) ou, enfin, plus globalement et plus fondamentalement à leur degré de pertinence à l’époque contemporaine

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QUESTION CLAIRE ASCI : CES TEXTES REVELES SONT ILS PERTINENTS OU NON A NOTRE EPOQUE ?

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La majorité des ulamâ’, à travers l’histoire et jusqu’à aujourd’hui, est d’avis que ces peines sont bel et bien islamiques mais que « les conditions exigées » pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables». Les hudûd auraient surtout « une vocation dissuasive » dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.

Qui lit les livres des ulamâ’, qui écoute leurs conférences et leurs sermons, qui voyage à l’intérieur du monde islamique ou côtoie les communautés musulmanes d’Occident entendra forcément, et invariablement, cette formule de la part des autorités religieuses : «… presque jamais applicable ». Elle permet à la majorité des ulamâ’ et des musulmans d’échapper au cœur de la question sans donner l’impression d’être infidèle aux sources scripturaires islamiques. L’autre attitude étant celle d’éviter la question et/ou de garder le silence.

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ET vi l'argument fatal Allah y dit le fouet mais en fait c'est pas applicable mais apliqué, va va va Allah il est cohérent. Inch'Allah mon frère Dieu seul sait tant pis on fouette

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Ce qui se passe sur le terrain

On aurait aimé que cette formule « presque jamais » soit comprise comme une garantie pour protéger les femmes et les hommes vis-à-vis de traitements répressifs et injustes ; on aurait souhaité que les conditions stipulées soient entendues comme une invitation à promouvoir l’égalité devant la loi et la justice entre les êtres humains par les gouvernements et les législateurs qui se réclament de l’islam. Or, il n’en est rien.

En effet, derrière un discours islamique qui minimise les faits et arrondit les angles, à l’ombre de ce « presque jamais », des femmes et des hommes sont châtiés, frappés, lapidés et exécutés au nom de l’application des hudûd et ce sans que la conscience des musulmans du monde entier ne s’émeuve outre-mesure. On fait comme si l’on ne savait pas, comme s’il s’agissait de trahisons mineures aux enseignements islamiques. Or, comble d’une injustice aggravée, ces peines ne s’appliquent qu’aux femmes et aux pauvres, doublement victimes, jamais aux riches, aux gouvernants ou aux oppresseurs. En sus, des centaines de prisonniers n’ont droit à aucune défense digne de ce nom : des sentences de mort sont décidées et exécutées à l’encontre de femmes, d’hommes, voire de mineurs (opposants politiques, trafiquants, délinquants, etc.) sans que les accusés n’aient pu avoir le moindre contact avec un avocat. Après avoir accepté le flou dans nos rapports aux sources scripturaires, nous démissionnons devant la trahison du message de justice de l’islam.

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MAIS LA EST LA REALITE DES PRECEPTES d'ALLAH VOIR LES PHOTOS AU DESSUS

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FIN DE L'INCREATION OU ABROGATION, Allah n' a pas pu révéler ça , il y a du avoir un bug dans la chaine . NAHDA !

-tariq ramadan a complètement raison quand il appelait à un moratoire sur les châtiments corporels.

-en islam , on ne discute pas de la véracité ou non des textes (coran; les hadîths oui) mais de l’interprétation , le problème n'est pas le livre mais le lecteur. et des lecteurs y'en a. enfin y'en avait. il faut savoir que l'islam a connu une période de gèle intellectuel durant ces 7 siècles (à partir des années 1400) , l'islam ne produit plus rien , pas seulement dans les autres domaines (musique , architecture , littérature ..) même le religieux est en panne. il n'y a plus de filière qui naissent comme auparavant (la jurisprudence , ..) autrefois chaque filière engendrait une autre , l'islam est tout aussi complexe que le christianisme ou le judaïsme. maintenant de nos jours on se trouve condamné à faire avec des idées de savants du 12 13e siècle (je salue leur réflexion) , le hic c'est que y avait des pensées qui ont su tirer profil de cette période de disette pour influencer les musulmans jusqu'à nos jours. tout savant musulman se réfère aux textes sacrés et aux deux générations de compagnons du prophète; ces savants du 13 siècle ont influencé les musulmans pendant toute cette période car il n'y avait pas d’intellectuels pour prendre la relève (guerre , colonies , ..). aujourd'hui il y a une réel travail qui se fait. y a plein de points de désaccord et qui posent problème. (exemple : la vidéo aujourd'hui , on n'a plus besoin des ces 4 témoins oculaires).

cependant l'islam s'adapte , il n'a pas vécu 14 siècle sans s'adapter. si y a consensus entre tous les savants musulmans sur un point donné , ce point est correct et sera admis.

-pour la lapidation je crois que c'est assez clair. à part commettre l'adultère en public si j'ose dire , le châtiments ne sera pas appliqué. et je ne veux pas revenir sur le caractère de dissuasion et de repentir de cette loi et les conditions de son application (une société de morale et de foi , la société idéale quoi .. ).

-en ce basant sur ces propos l'application des châtiments corporels aujourd'hui avec tous ce qui passe dans les pays majoritairement musulman est impossible. on s'en fout des pétromonarchies et des chiites iranien qui dès que tu ouvres le clapet pour dénoncer et appeler au dialogue tu seras interdit de fouler leur terre.

le sexe est du domaine du Sacré dans s'Aimer en Amour de l'homme et de la femme ! sinon c'est faire du sexe comme des animaux !

Ton Dieu c'est le diable ! vue que c'est une créature , qui cherchent à ce que l'on soit ses esclaves ,hommes et femmes ! et pour lui la femme c'est de la merde qui n'a aucune valeure sacré à ses yeux !

regarde comment les bonobos font du sexe ... et il faut savoir que c'est la seule espèce qui le fait pour prendre du plaisir , pas que pour se reproduire (si je ne dis pas de bêtises).

bonjour les gars ... laissez ça pour une autre soirée , je dois dormir (je rince ma p'tite cervelle et y a plus rien ..plus de jus)

mort.

-tariq ramadan a complètement raison quand il appelait à un moratoire sur les châtiments corporels.

-en islam , on ne discute pas de la véracité ou non des textes (coran; les hadîths oui) mais de l’interprétation , le problème n'est pas le livre mais le lecteur. et des lecteurs y'en a. enfin y'en avait. il faut savoir que l'islam a connu une période de gèle intellectuel durant ces 7 siècles (à partir des années 1400) , l'islam ne produit plus rien , pas seulement dans les autres domaines (musique , architecture , littérature ..) même le religieux est en panne. il n'y a plus de filière qui naissent comme auparavant (la jurisprudence , ..) autrefois chaque filière engendrait une autre , l'islam est tout aussi complexe que le christianisme ou le judaïsme. maintenant de nos jours on se trouve condamné à faire avec des idées de savants du 12 13e siècle (je salue leur réflexion) , le hic c'est que y avait des pensées qui ont su tirer profil de cette période de disette pour influencer les musulmans jusqu'à nos jours. tout savant musulman se réfère aux textes sacrés et aux deux générations de compagnons du prophète; ces savants du 13 siècle ont influencé les musulmans pendant toute cette période car il n'y avait pas d’intellectuels pour prendre la relève (guerre , colonies , ..). aujourd'hui il y a une réel travail qui se fait. y a plein de points de désaccord et qui posent problème. (exemple : la vidéo aujourd'hui , on n'a plus besoin des ces 4 témoins oculaires).

cependant l'islam s'adapte , il n'a pas vécu 14 siècle sans s'adapter. si y a consensus entre tous les savants musulmans sur un point donné , ce point est correct et sera admis.

-pour la lapidation je crois que c'est assez clair. à part commettre l'adultère en public si j'ose dire , le châtiments ne sera pas appliqué. et je ne veux pas revenir sur le caractère de dissuasion et de repentir de cette loi et les conditions de son application (une société de morale et de foi , la société idéale quoi .. ).

-en ce basant sur ces propos l'application des châtiments corporels aujourd'hui avec tous ce qui passe dans les pays majoritairement musulman est impossible. on s'en fout des pétromonarchies et des chiites iranien qui dès que tu ouvres le clapet pour dénoncer et appeler au dialogue tu seras interdit de fouler leur terre.

regarde comment les bonobos font du sexe ... et il faut savoir que c'est la seule espèce qui le fait pour prendre du plaisir , pas que pour se reproduire (si je ne dis pas de bêtises).

bonjour les gars ... laissez ça pour une autre soirée , je dois dormir (je rince ma p'tite cervelle et y a plus rien ..plus de jus)

mort.

ton allah te dit d'apprendre des bonobos pour faire du sexe,donc te voit comme eux ???

le sexe est du domaine du Sacré dans s'Aimer en Amour de l'homme et de la femme ! sinon c'est faire du sexe comme des animaux !

Ton Dieu c'est le diable ! vue que c'est une créature , qui cherchent à ce que l'on soit ses esclaves ,hommes et femmes ! et pour lui la femme c'est de la merde qui n'a aucune valeure sacré à ses yeux !

C'est nase d'attaquer Allah , le problème c'est l'homme

C'est nase d'attaquer Allah , le problème c'est l'homme

chez eux et elle mettre sacré , là où ça ne l'est pas ! est pour eux allah est grand !!!

C'est nase d'attaquer Allah , le problème c'est l'homme

leur dieu n'est pas le Notre ! il est d'une autre nationalité et d'identité divers de celui d’Israël !!CQFD

GENRE UN qui fait une fausse pièce d'identité ,et cherche à ce faire passer pour le Vrai!

-tariq ramadan a complètement raison quand il appelait à un moratoire sur les châtiments corporels.

-en islam , on ne discute pas de la véracité ou non des textes (coran; les hadîths oui) mais de l’interprétation , le problème n'est pas le livre mais le lecteur. et des lecteurs y'en a. enfin y'en avait. il faut savoir que l'islam a connu une période de gèle intellectuel durant ces 7 siècles (à partir des années 1400) , l'islam ne produit plus rien , pas seulement dans les autres domaines (musique , architecture , littérature ..) même le religieux est en panne. il n'y a plus de filière qui naissent comme auparavant (la jurisprudence , ..) autrefois chaque filière engendrait une autre , l'islam est tout aussi complexe que le christianisme ou le judaïsme. maintenant de nos jours on se trouve condamné à faire avec des idées de savants du 12 13e siècle (je salue leur réflexion) , le hic c'est que y avait des pensées qui ont su tirer profil de cette période de disette pour influencer les musulmans jusqu'à nos jours. tout savant musulman se réfère aux textes sacrés et aux deux générations de compagnons du prophète; ces savants du 13 siècle ont influencé les musulmans pendant toute cette période car il n'y avait pas d’intellectuels pour prendre la relève (guerre , colonies , ..). aujourd'hui il y a une réel travail qui se fait. y a plein de points de désaccord et qui posent problème. (exemple : la vidéo aujourd'hui , on n'a plus besoin des ces 4 témoins oculaires).

cependant l'islam s'adapte , il n'a pas vécu 14 siècle sans s'adapter. si y a consensus entre tous les savants musulmans sur un point donné , ce point est correct et sera admis.

-pour la lapidation je crois que c'est assez clair. à part commettre l'adultère en public si j'ose dire , le châtiments ne sera pas appliqué. et je ne veux pas revenir sur le caractère de dissuasion et de repentir de cette loi et les conditions de son application (une société de morale et de foi , la société idéale quoi .. ).

-en ce basant sur ces propos l'application des châtiments corporels aujourd'hui avec tous ce qui passe dans les pays majoritairement musulman est impossible. on s'en fout des pétromonarchies et des chiites iranien qui dès que tu ouvres le clapet pour dénoncer et appeler au dialogue tu seras interdit de fouler leur terre.

regarde comment les bonobos font du sexe ... et il faut savoir que c'est la seule espèce qui le fait pour prendre du plaisir , pas que pour se reproduire (si je ne dis pas de bêtises).

bonjour les gars ... laissez ça pour une autre soirée , je dois dormir (je rince ma p'tite cervelle et y a plus rien ..plus de jus)

mort.

Non Allah n'a pas révélé 100 coups de fouet , le texte est limpide , mettre Allah à ce niveau c'est le mettre au niveau d'un moins que rien . Par ailleurs excuse moi de ne pas voir la société idéale dans ta description et banda aceh n'est ni l'Iran ni l'AS, quant au second lien il concerne le Maroc . Est ce à dire que tout pays ayant de près ou de loin la charia dans son Droit n'est pas pertinente ?

Se planquer derrière les petrominiarchies alors que le problème de fond concerne de nombreux pays musulmans n'est pas religieusement très courageux .

Bon on se résume peu importe les modalités il est clair que pour toi Allah a révélé les coups de fouet , la lapidation et le droit de correction sur sa femme . Merci de ta franchise . Mais curieuse association d'Allah avec des préceptes archaïques, violents , mortels . Et en plus il ne fait pas le boulot lui meme il demande aux croyants de se charger des exécutions , mieux vaut que les croyants aient bien compris , ce qui dans les faits n'est pas le cas ( cf tariq ramadan et la realite du terrain). Bref Allah n'avait pas prévu que son verset "donner 100 coups de fouet " serait mal compris et aurait pour conséquence que des hommes donneraient 100 coups de fouet :(

Pour reprendre ton slogan : c'est louche

Par ailleurs tu mens avant hanbal il y a eu des abrogations

Application impossible tu mens veux tu des photos de Soudan, Somalie , Afghanistan , indonesie , Pakistan ?

Pour l'athéisme des conséquences du Coran au Maroc , algerie , indonesie , ...

Tu es dans le déni total , Allah n'a rien révélé de tout ca , l'incree est une daube obligeant les savants à inventer des histoires pour rendre les textes acceptables. Seule la fin de l'increation ou l'abrogation peut éviter un retour sur les archaïsmes comme à banda aceh .

Un retour au symbolisme mutazilite serait aussi salvateur .

Tu n'as pas répondu à la question , 3eme tour, CES TEXTES SONT ILS POUR TOI PERTINENTS ?

Et ont ils le moindre intérêt en terre non majoritairement musulmane ?

-tariq ramadan a complètement raison quand il appelait à un moratoire sur les châtiments corporels.

-en islam , on ne discute pas de la véracité ou non des textes (coran; les hadîths oui) mais de l’interprétation , le problème n'est pas le livre mais le lecteur. et des lecteurs y'en a. enfin y'en avait. il faut savoir que l'islam a connu une période de gèle intellectuel durant ces 7 siècles (à partir des années 1400) , l'islam ne produit plus rien , pas seulement dans les autres domaines (musique , architecture , littérature ..) même le religieux est en panne. il n'y a plus de filière qui naissent comme auparavant (la jurisprudence , ..) autrefois chaque filière engendrait une autre , l'islam est tout aussi complexe que le christianisme ou le judaïsme. maintenant de nos jours on se trouve condamné à faire avec des idées de savants du 12 13e siècle (je salue leur réflexion) , le hic c'est que y avait des pensées qui ont su tirer profil de cette période de disette pour influencer les musulmans jusqu'à nos jours. tout savant musulman se réfère aux textes sacrés et aux deux générations de compagnons du prophète; ces savants du 13 siècle ont influencé les musulmans pendant toute cette période car il n'y avait pas d’intellectuels pour prendre la relève (guerre , colonies , ..). aujourd'hui il y a une réel travail qui se fait. y a plein de points de désaccord et qui posent problème. (exemple : la vidéo aujourd'hui , on n'a plus besoin des ces 4 témoins oculaires).

cependant l'islam s'adapte , il n'a pas vécu 14 siècle sans s'adapter. si y a consensus entre tous les savants musulmans sur un point donné , ce point est correct et sera admis.

-pour la lapidation je crois que c'est assez clair. à part commettre l'adultère en public si j'ose dire , le châtiments ne sera pas appliqué. et je ne veux pas revenir sur le caractère de dissuasion et de repentir de cette loi et les conditions de son application (une société de morale et de foi , la société idéale quoi .. ).

-en ce basant sur ces propos l'application des châtiments corporels aujourd'hui avec tous ce qui passe dans les pays majoritairement musulman est impossible. on s'en fout des pétromonarchies et des chiites iranien qui dès que tu ouvres le clapet pour dénoncer et appeler au dialogue tu seras interdit de fouler leur terre.

regarde comment les bonobos font du sexe ... et il faut savoir que c'est la seule espèce qui le fait pour prendre du plaisir , pas que pour se reproduire (si je ne dis pas de bêtises).

bonjour les gars ... laissez ça pour une autre soirée , je dois dormir (je rince ma p'tite cervelle et y a plus rien ..plus de jus)

mort.

comme tu le déclare si bien ,mort et non vie ,qui n'a plus de jus , c'est que Ton esprit n'est pas avec le Vrai Dieu , car s'use et s'épuise !vue que ce base uniquement sur les écrits et non pas sur l'Esprit de Dieu , en résumé Dieu n'est pas un livre ,ni une légende , mais Esprit et est vivant et jamais absent qui a foi ressent Sa Présence !!!ce qui n'est absolument pas ton cas !!

C'est nase d'attaquer Allah , le problème c'est l'homme

Ironie

C est toujours la faute au bondieu, jamais celle des hommes.