Dupont-Aignan veut expédier les djihadistes aux Kerguelen

Ils savaient qu'ils étaient griller et que le gars parlerait... peut être même qu'il a déjà parlé mais le temps d'installer une surveillance pour remonter le réseau les terroristes se sont dit "c'est mort..."

en 1 h tu donnes meme ta mere avec les bonnes methodes (si cette merde est comme on le presente pas si religieux que ca)

en 1 h tu donnes meme ta mere avec les bonnes methodes (si cette merde est comme on le presente pas si religieux que ca)

nope... si tu donnes ta mère en 1h t'es mort... si tu donnes des morts par contre t'as des chances de rester en vie. C'est du moins d'expérience de mon grand père qui a été torturé par la gestapo. Il faut être naïf pour croire que la torture donne toujours de bons résultats...

Je ne dis pas qu elle donne toujours de bons resultats mais que parfois, elle le permet. C est tout le probleme. Et c est pourquoi certains ex résistants la pratiquèrent.

Maintenant, je pense qu on pourrait permettre des interrogatoires avec utilisations de produits chimiques pharmacologiques avant d en arriver à d autres extremités

Le problème de la torture comme tu l'as souligné c'est que tu vas donner ta mère... alors qu'elle est peut être innocente. Tout comme toi... et pendant qu'on te torture tu leur dis tout ce qu'ils veulent entendre et tes informations polluent les vrais informations, celles qui sont gueulées dans la cellule d'à coté.

Je pense qu'il faudrait des chiffres militaires pour avoir un ratio sur 100 personnes torturées, combien ont donné les bonnes informations au bon moment.

Après il y a bien d'autres techniques pour faire parler des gens... si des commerciaux arrivent à vendre leurs merdes hors de prix aux téléphones, imagine ce qu'un expert militaire pourrait obtenir... Je ne parle même pas des privations de sommeil, juste des techniques de communication pour retourner les cerveaux...

Tout à fait d accord: mais si le ratio militaire est par exemple de 75% des torturés donnant des infos viables; tu serais pret à l accepter?

De toute facon, nos policiers n ont meme pas la possiblité de les priver de sommeil. La CEDH renderait un rapport tonitruand

La torture n'est pas plus acceptable parce qu'elle aurait d'excellent résultat... c'est aussi détestable que les viols ou les exécutions arbitraires en temps de guerre. Reste qu'un temps de guerre c'est un temps de guerre... je n'aurais pas à l'accepter ou non, elle se fera. Mais légaliser la torture en temps de paix à une époque où la communication peut obtenir bien mieux ça me parait contre productif.

Imaginons... Je torture un mec pour avoir des infos sur son réseau... il me donne 10 noms... j'en fais quoi après? Si je le relâche il va prévenir les gars, rejoindre son armée et chercher à se venger... En le torturant je lui donne une excellente raison et une motivation inébranlable pour me vaincre... Donc je suis obligé, pour ma propre défense, de lui tirer une balle dans la tête et de le faire disparaitre. En admettant un excellent ratio de 75%, sur 4 interrogatoires, je vais abattre un innocent et je vais devoir vivre avec ça... Du moins si j'ai des couilles sinon je vais déléguer la mise à mort à un de mes soldats pour alléger ma conscience mais c'est un autre débat.

En revanche, si je lui retourne le cerveau, j'en fais mon nouvel allié... Je fais de lui l'ennemi de ses anciens amis lui rendant impossible de faire demi tour à nouveau, il est alors mon jouet pour le reste de sa vie. Sinon je balance son adresse à ses anciens amis...

On a vu comment les tentatives de manipulations à fonctionner avec des radicaux religieux: en afghanistan par exemple, ils ont reussi à faire peter un haut ponte de la cia en leur faisant croire qu elle allait rencontrer un retourné (pour ce resultat ils ont sacrifié plusieurs des leurs pour que les americains voient que les infos etaient viables). en france, on a l exemple de merah.

je prefere la balle dans la tete...meme en periode de paix pour ces irrecuperables.

Mais meme le point sur lequel nous pourrions etre en accord ne pourrait etre atteint au vue de notre législation et surtout de notre renoncement à une partie de notre légitimité

S'il faut un Mérah pour des dizaines de taupes à nous en Syrie, ça reste un ratio acceptable aussi...

Aujourd'hui est un jour de colère, dans ma vie privée je m'interdis de prendre des décisions sous le coup de la colère parce que rien ne sort jamais de ce genre de décision... Il faudra en reparler lorsque les larmes seront sèches.

S'il faut un Mérah pour des dizaines de taupes à nous en Syrie, ça reste un ratio acceptable aussi...

4 mois sans un renseignement humain en Belgique...mais tu as raison: la colere peut etre mauvaise conseillere

4 mois sans un renseignement humain en Belgique...mais tu as raison: la colere peut etre mauvaise conseillere

C'est peut être injuste ce que tu dis... il y a peut être eu 10 attentats évités... et contre une cellule isolée il n'y avait peut être rien à faire...

C'est peut être injuste ce que tu dis... il y a peut être eu 10 attentats évités... et contre une cellule isolée il n'y avait peut être rien à faire...

Non je parlais de la traque du fils de p. A qui semble t il n a pas bougé du belgistan: il y a des quartiers ou la police n arrive pas à obtenir du renseignement (alors en syrie...)

Non je parlais de la traque du fils de p. A qui semble t il n a pas bougé du belgistan: il y a des quartiers ou la police n arrive pas à obtenir du renseignement (alors en syrie...)

Tout le monde a un prix... surtout dans un pays où on sait que sa famille peut mourir. Ici ces ordures de français (oui parce que ce sont effectivement des français) savent qu'en massacrant des innocents, leur papa et leur maman sont parfaitement à l'abri et ne risquent rien... La même chose dans un pays en guerre et on va désosser les parents, les frangins, les cousines, les potes et le chien en prime façon moyenâgeuse.

ils n ont de français que les papiers...

en periode de guerre (nous avons deja un orteil dedans) notre vernis de civilité risque fort de craquer: surtout dans une guerre qui prendra les allures de guerre de civilisations.

Ils sont totalement français... né en France et la plupart ne parle même pas l'arabe ou très mal et ils sont en révolte avec l'islam de leur parent.

La guerre est en Syrie, ici on a affaire à des jeunes désœuvrés qui se sont fait manger le cerveau. On notera d'ailleurs que le seul encore en vie c'est le seul qui n'a pas fait de stage en Syrie et qui donc n'a pas été formaté pour vouloir mourir.

Ils sont totalement français... né en France et la plupart ne parle même pas l'arabe ou très mal et ils sont en révolte avec l'islam de leur parent.

J ai une vision radicalement différente: leur soit disant pairs ne les reconnaissent absolument pas comme faisant parti des leurs. Ils ne sont rien: ni d ici, ni complétement de la bas.

Ah oui, toujours les explications sociologiques... des pauvres paumés...comme les sa et les ss

J ai une vision radicalement différente: leur soit disant pairs ne les reconnaissent absolument pas comme faisant parti des leurs. Ils ne sont rien: ni d ici, ni complétement de la bas.

Ah oui, toujours les explications sociologiques... des pauvres paumés...comme les sa et les ss

Sauf qu'avec la colère j'ai un jugement de valeur plutôt négatif... Mais si je veux rester rationnel les terroristes qui sont passé à l'acte ont presque tous le même parcours: français de seconde génération, passage par une petite délinquance, révolte contre l'islam de leur parent, prise de conscience de leur vie de merde par un imam terroriste (lors d'un passage en prison notamment), intégrisme poussé, stage en Syrie, retournement du cerveau en les brisant (comme à l'époque de l'armée) pour briser ce qui reste de l'occident en eux, leur faire haïr l'occident (toujours cette part d'eux même ce qui facilite le suicide, la violence contre soi, contre cette partie occidentalisée), et les programmer pour être indépendant et élaborer un plan pour tuer des occidentaux.

Leur background occidental etait fort mince, leur horizon mental n a jamais été celui de ce pays: leurs parents leur ont transmis le mythe du bled et la culture arrierée qui va avec (celle ou dans le secret des familles ont conspue le mecreant, le juif, ou on leur dit de bien faire attention à ne pas trahir la culture des parents...)

Non les parents sont même plutôt dépité quand les gosses idéalisent le bled... si les parents voulaient leur vendre un village à la con sans confort ils ne se seraient jamais installé ici. Les parents sont à l'image de ces parents gaulois qui voient leur petit Mathieu se convertir à un islam radical alors qu'il était si mignon dans son aube de nouveau communiant. En outre jamais des parents ne pousseraient leurs enfants à mourir...

Perso j'y vois le même délire de martyrs que les anars, les extrémistes de gauche ou de droite qui arrache des enfants ici et là à des familles bien ancré dans la société pour en faire des rebelles... Des gamins en quête de sens la plupart du temps...

Si il parle des oligarques Francais, je suis ok.

Faisons une pierre deux coups, les "merdias" aussi.

C'est fou, les attentas frappent toujours les gens du peuple, jamais les "zélites".

C'est fou, les lois liberticides des "zélites" frappent toujours les gens du peuple.

Mince, j'ai loupé ma vocation, prince Saoudien c'est le top.

Haaaa, les oligarques zocialistes (que du bonheur)...

Non les parents sont même plutôt dépité quand les gosses idéalisent le bled... si les parents voulaient leur vendre un village à la con sans confort ils ne se seraient jamais installé ici. Les parents sont à l'image de ces parents gaulois qui voient leur petit Mathieu se convertir à un islam radical alors qu'il était si mignon dans son aube de nouveau communiant. En outre jamais des parents ne pousseraient leurs enfants à mourir...

Perso j'y vois le même délire de martyrs que les anars, les extrémistes de gauche ou de droite qui arrache des enfants ici et là à des familles bien ancré dans la société pour en faire des rebelles... Des gamins en quête de sens la plupart du temps...

C est surement pour cela qu ils continuent à etre enterrés au bled....(sauf bien sur quand celui ci refuse)

ils se sont installés ici en voulant acquérir un pécule et s en retourner au village comme des nababs...

Jamais les parents ne pousseraient leurs enfants à mourir? affirmation bien presomptoire: les enfants kamikazes sont souvent vendus ou conditionnés par leurs géniteurs

Tout cela pour dire que leur attache au pays d accueil est tres lache et qu ils ne possedent pas dans une grande majorité des cas, la culture locale. Suite aux attentats sur Paris, des messages sur les reseaux sociaux musulmans ont pullulé concernant des attaques de skinhead contre la mosquée d argenteuil notamment :gurp:

tu penses que c est la radicalité qui s est islamisée... je n y crois pas une seconde, c est une contamination de l espace europeen par l ideologie islamique....et comme partout, il y a des renegats et des traitres.