"Manuel Valls, merci pour Kamel Daoud"

dans ce cas, qu il cesse de jouer les vierges effarouchées lorsque je vomis le coran...ca me fait penser à l autre sous chienne de bouthjeda.

tu as du lire contre preche de meddeb: le pb de la civilisation arabomusulmane c est justement l alphabetisation croissante des musulmans qui ont pu aller directement au source du livre et donc gommer le vernis de civilisation que ces societes avaient acquises avec le temps...ce qu il appelle les demis lettrés il me semble

Il n'y a pas lieu de le vomir, mais d'en finir avec le mythe de l'increation qui le rend totalement inadapté au monde quelques siècles plus tard .Je n'ai pas lu meddeb à ce sujet vous avez un lien ?

Cette thèse ne correspond cependant pas à la réalité des musulmans que je fréquente . Il me semble plutôt que le sunnisme comme à chaque crise s'enferme un peu plus dans la voie mortifère des salafs, la crise actuelle s'appelle mondialisation et met l'islam sunnite en total décalage avec le monde contemporain d'où repli identitaire . Gauchet reprend cette problématique qui me semble judicieuse et se retrouve dans une position victimaire fréquente .

Essayez de rester courtois j'aimerais garder le fil ouvert pour poursuivre l'échange avec les musulmans du forum. Le plan pogrom on évite .

Nous sommes par ailleurs HS, le thème c'est Daoud qui considère la société arabo musulmane phallocrate et trop miséreuse pour tenir son zboub

Il n'y a pas lieu de le vomir, mais d'en finir avec le mythe de l'increation qui le rend totalement inadapté au monde quelques siècles plus tard .Je n'ai pas lu meddeb à ce sujet vous avez un lien ?

Cette thèse ne correspond cependant pas à la réalité des musulmans que je fréquente . Il me semble plutôt que le sunnisme comme à chaque crise s'enferme un peu plus dans la voie mortifère des salafs, la crise actuelle s'appelle mondialisation et met l'islam sunnite en total décalage avec le monde contemporain d'où repli identitaire . Gauchet reprend cette problématique qui me semble judicieuse et se retrouve dans une position victimaire fréquente .

Essayez de rester courtois j'aimerais garder le fil ouvert pour poursuivre l'échange avec les musulmans du forum. Le plan pogrom on évite .

Nous sommes par ailleurs HS, le thème c'est Daoud qui considère la société arabo musulmane phallocrate et trop miséreuse pour tenir son zboub

Mais je suis pas si vieux pourtant (et comme tu mets pollack en avatar, je pense que tu es bcq + agé que moi)! tout ne se trouve pas sur le net! Perso, je me cultive plus avec les livres qu avec le virtuel donc "contre preches" de mebbed aux edition seuil.

Bien entendu que je vomis le coran qui appelle à la guerre jusqu a ce que les non musulmans soient convertis ou soumis pour les monotheistes, qui institue des huhuds, qui marginalise la femme, qui meprise les non musulmans.

Tu sembles penser que les desagrements provoqués par l islam ne sont que temporaires car en reaction à differentes "agressions" (moghol il y a qq siecles, occidentale actuellement). Personnellement, je pense que les causes sont structurelles: les mutazalites sont tombés dans les limbes de l histoire pour une bonne raison, il n avait pas la legitimité du texte et donc de la pseudo parole divine. S ils ressortent aujourd hui, c est juste à cause de "progressistes" qui veulent absolument, pour ne pas passer pour intolerant, presenter l islam sous un jour possiblement compatible avec la modernité occidentale.... conneries!

ps: j ai été tout a fait courtois, c est renard qui a commencé a etre rentre dedans

ps2: pas de pogrom voulu mais un divorce dans l intelligence

ps3: sans HS, les fils tombent en 1 page

Je ne suis pas sûr que la majorité des musulmans ait lu le Coran

Renard fait un amalgame entre raciste et islamophobe , c'est tendance en ce moment , d'un autre côté vous remarquerez que le bougnoule a disparu du langage au profit du musulman , du coup il y a fort à parier que renard par la magie du langage , se retrouve considère dans la vraie vie musulman. Du coup il défend , et puis nous avons aussi tous un petit fond communautariste, donc il se défend et il défend . Mais l'intelligence voudrait qu'on ne renvoie pas le coran a un d'origine algérienne qui n'a rien à carrer du Coran.

J'ai envie de te poser cette question: un islamophobe est il raciste? Mais pour répondre à cette question, il faudrait pouvoir définir l'islamophobie. Car à proprement parler, il s'agirait de la peur de l'islam.

Mais est ce le bon terme au vu de la réalité? Je ne le pense pas. Nous devrions plutôt parler de haine de l'islam, d'anti-islam... Ce qui serait logiquement contraire aux principes de laïcité, donc les imposteurs qui ont créés cet abus de langage avec "islamophobie" cherche à créer une nouvelle laïcité qui exclurait de fait l'Islam, donc voilà en quelques mots comment on peut résumer la France d'aujourd'hui: raciste...:smile2:

Même si c'est exagéré d'en arriver à une telle conclusion, tu ne peux nier que mon raisonnement se tient :p

Parceque tu nais musulman??? les musulmans choisissent de l etre (à la difference de la couleur de peau ou de l orientation sexuelle), personne ne les y oblige et surtout en France

mais allons plus loin avec ton raisonnement: le coran et donc l islam crache sur les non musulmans, meprise leurs croyances, appele aux meurtres pour une question de croyance donc le coran est raciste donc la luttre contre l islam est du ressort de l antiracisme cqfd

ps: le terme islamophobie fut justement cree par des islamophiles au debut du 20e :smile2:

Bien sûr qu'on nait musulman! Sauf les musulmans nés en société occidentale qui ont cette chance de choisir contrairement dans les pays musulmans.

Et si tu viens me parler d'assimilation, tu es mal barré avec moi car je ne peux pas m'encadrer cette idéologie. Elle me fait penser à une idéologie de suce boule, de mange merde... J'ai testé mais j'ai détesté. Je n'étais pas moi même.

Faut arrêter de tout prendre à la lettre ce qui est écrit dans le coran. Cela a déjà été prouvé maintes et maintes fois qu'il y a des passages tout aussi pires que dans la bible ou la torah.

Oui je savais que ce mot a été inventé au début 20ème... Quand je parlais d'imposteurs, je pensais avant tout à la classe politique du début du 21ème siècle si tu vois ce que je veux dire....

Tu as quel âge matt? Tu me fais penser à mon neveu qui était un fan inconditionnel de Marine mais qui a fini par évoluer et s'intéresse maintenant à autre chose.

le meme age que toi mon petit renard...

donc pour toi on nait musulman, premiere nouvelle donc si l on nait dans cette condition, on ne peut aposthasier donc un converti musulman, ca n existe pas: pauvres kabyles qui se sont evangelisés, ils n existent pas... :smile2:

En fait on "nait" musulman du fait du totalitarisme musulman...ce qui finalement, me donne raison: la lutte contre l islam est un antiracisme :smile2:

T es du genre kherry james toi, t as fait ton petit "constat amer" mais puisque tu ne te sens pas francais, puisque tu ne souhaites pas integrer son corps culturel, qu est ce que t attends pour bruler tes papiers d identité : un etranger peut parfaitement vivre en France (si tu veux malgré tout profiter de la qualité de vie française)

d ailleurs, c est quoi ton identité? algerienne? . Je peux tout a fait comprendre le desarroi des enfants de l immigration: pas considerer ici et mepriser la bas. mais ce n est pas mon probleme.

l At et le Nt n appelent pas à la guerre pour repandre leur religion: les martyrs chretiens n ont rien à voir avec les martyrs musulmans, les gourous de ces 3 religions ne sont pas les memes, pas les memes modeles de comportements.

le pen a fait bcq de mal à la cause nationaliste en s accoquinant avec des traitres à la patrie, des nostalgiques de la waffen ss (meme si on oublie de dire que le successeur de jean moulin fut l un des createurs du fn)

Mais je suis pas si vieux pourtant (et comme tu mets pollack en avatar, je pense que tu es bcq + agé que moi)! tout ne se trouve pas sur le net! Perso, je me cultive plus avec les livres qu avec le virtuel donc "contre preches" de mebbed aux edition seuil.

Bien entendu que je vomis le coran qui appelle à la guerre jusqu a ce que les non musulmans soient convertis ou soumis pour les monotheistes, qui institue des huhuds, qui marginalise la femme, qui meprise les non musulmans.

Tu sembles penser que les desagrements provoqués par l islam ne sont que temporaires car en reaction à differentes "agressions" (moghol il y a qq siecles, occidentale actuellement). Personnellement, je pense que les causes sont structurelles: les mutazalites sont tombés dans les limbes de l histoire pour une bonne raison, il n avait pas la legitimité du texte et donc de la pseudo parole divine. S ils ressortent aujourd hui, c est juste à cause de "progressistes" qui veulent absolument, pour ne pas passer pour intolerant, presenter l islam sous un jour possiblement compatible avec la modernité occidentale.... conneries!

ps: j ai été tout a fait courtois, c est renard qui a commencé a etre rentre dedans

ps2: pas de pogrom voulu mais un divorce dans l intelligence

ps3: sans HS, les fils tombent en 1 page

Je ne pense rien du tout. Je constate que le malékisme était moins problématique et que le sunnisme est de nouveau dans la régression orthodoxe. Par ailleurs je constate que beaucoup sont considérés musulmans du simple fait d'une appartenance culturelle sans jamais avoir ouvert le grimoire.

Pour ta remarque sur les bouquins ou le net j'accepte bien volontiers la pique, des études ne valent pas un bouquin. Pour le divorce dans l'intelligence tu envisages de forcer l'intelligence sous quelle forme ? Sans oublier les David drugeon et consort .

J'ai envie de te poser cette question: un islamophobe est il raciste? Mais pour répondre à cette question, il faudrait pouvoir définir l'islamophobie. Car à proprement parler, il s'agirait de la peur de l'islam.

Mais est ce le bon terme au vu de la réalité? Je ne le pense pas. Nous devrions plutôt parler de haine de l'islam, d'anti-islam... Ce qui serait logiquement contraire aux principes de laïcité, donc les imposteurs qui ont créés cet abus de langage avec "islamophobie" cherche à créer une nouvelle laïcité qui exclurait de fait l'Islam, donc voilà en quelques mots comment on peut résumer la France d'aujourd'hui: raciste...:smile2:

Même si c'est exagéré d'en arriver à une telle conclusion, tu ne peux nier que mon raisonnement se tient :p

Renard le principe de laïcité s'applique à l'état, pas au citoyen, c'est ce que n'a pas compris l'islam biberonne au califat, la religion n'est qu'une opinion comme une autre et peut être contestée en France .L'anticléricalisme français existe depuis bien plus longtemps que l'islam en France . Donc revois ta copie, beaucoup sur ce forum sont religiophobes, mais se limitent à la partie catho pour ne pas paraître raciste ou parce que dans des petites têtes de gauche musulman = socialement défavorisé = paternalisme nécessaire , c'est d'ailleurs ce que dit malek boutih. Excuse moi de ne pas apprécier le fouet pour les fornicateurs et la pierre pour les adultérins d'an nour, de ne pas apprécier la baqarah , al nisan ou al touwab , excuse moi de ne pas apprécier un texte vetero testamentaire régressif , mais cela n'a rien à voir avec le racisme.

Par contre je constate que le concept d'islamophobe est utilisé par la doxa pour museler un kamel Daoud , certains en sont toujours à croire que l'islam se définit dans les labos et salons occidentaux , ca prête à sourire ou à pleurer, mais c'est en tout cas très néocolonialiste comme attitude. L'islam c'est moins al ahzar que Paris Sorbonne :smile2:

On ne saurait que trop leur conseiller d'aller faire un tour à aceh pour revenir à la réalité .

Bien sûr qu'il y a des racistes en France à commencer par les maghrébins considérant les subsahariens comme des untermenshen.

Pour en revenir au sujet : Kamel Daoud est il raciste ? Malek boutih ?

Il n'y a pas de nouvelle laïcité c'est l'islam qui n'a pas suffisamment pris le bras séculier qui a la prétention de briser le modus vivendi républicain en réinvestissant des territoires comme l'école ou le monde du travail qui ne sont pas les siens. Cette attitude colonialiste ne peut que desservir ses adeptes car la démission du corps social sur ce sujet n'existe que dans les romans de houellebecq.

.....

donc pour toi on nait musulman, premiere nouvelle donc si l on nait dans cette condition, on ne peut aposthasier donc un converti musulman, ca n existe pas: pauvres kabyles qui se sont evangelisés, ils n existent pas... :smile2:

En fait on "nait" musulman du fait du totalitarisme musulman...ce qui finalement, me donne raison: la lutte contre l islam est un antiracisme :smile2:

Il faut déjà en connaitre un minimum sur la culture musulmane avant de vouloir théoriser dessus. Que les musulmans naissent musulman, c'est de culture, c'est tout! Dans n'importe quel religion, il y a des cultures un peu spéciales, donc il faut simplement l'accepter. Les kabyles christianisés sont une minorité mais s'ils ont su imposer leur vision de lla vie, tant mieux pour eux. Cela prouve qu'on peut forcer la culture à changer.

d'ailleurs, cela me fait penser que c'est exactement ça que les pays musulmans ont besoin: une diversité religieuse dans leur population. Mon avis n'est qu'il y a que comme ça que ces populations pourraient évoluer et se libérer de l'islam politique.

T es du genre kherry james toi, t as fait ton petit "constat amer" mais puisque tu ne te sens pas francais, puisque tu ne souhaites pas integrer son corps culturel, qu est ce que t attends pour bruler tes papiers d identité : un etranger peut parfaitement vivre en France (si tu veux malgré tout profiter de la qualité de vie française).....

le pen a fait bcq de mal à la cause nationaliste en s accoquinant avec des traitres à la patrie, des nostalgiques de la waffen ss (meme si on oublie de dire que le successeur de jean moulin fut l un des createurs du fn)

Faut déjà que tu arrêtes de te sentir + français que moi. Je suis né en France, je suis français, c'est tout, tu n'as rien à dire à ce sujet.

Maintenant, s'il y avait moins de racistes dans ton genre, il est très certain que ma dynamique de vie aurait été que je m'assimile avec plaisir. Mais vu que ce n'est pas le cas, qu'être français ne donne franchement pas envie, je ne veux faire aucun effort pour m'assimiler. Je vivrai ça comme une sorte de trahison envers mon peuple d'origine et envers moi même. Il faut juste comprendre les mécanismes psychologiques comme le rejet par exemple. Quand on se sent rejeté pour des raisons injustes, on a tendance à rejeter aussi, à être indifférent aux pseudo causes de rejet.

Renard le principe de laïcité s'applique à l'état, pas au citoyen, c'est ce que n'a pas compris l'islam biberonne au califat, la religion n'est qu'une opinion comme une autre et peut être contestée en France .L'anticléricalisme français existe depuis bien plus longtemps que l'islam en France . Donc revois ta copie, beaucoup sur ce forum sont religiophobes, mais se limitent à la partie catho pour ne pas paraître raciste ou parce que dans des petites têtes de gauche musulman = socialement défavorisé = paternalisme nécessaire , c'est d'ailleurs ce que dit malek boutih. Excuse moi de ne pas apprécier le fouet pour les fornicateurs et la pierre pour les adultérins d'an nour, de ne pas apprécier la baqarah , al nisan ou al touwab , excuse moi de ne pas apprécier un texte vetero testamentaire régressif , mais cela n'a rien à voir avec le racisme.

Il aurait été intéressant de questionner des catholiques, de savoir comment ils vivent leur laïcité à la française... Je suis sûr que pas mal oseraient crever l'abcès en disant qu'ils ont souvent été méprisés par la société française. Même les homosexuels ont + de succès maintenant dans la société que les religieux. Mais paradoxalement, l'islamophobie naissante a redonné une seconde vie aux cathos. Les laïcistes radicaux visant maintenant les musulmans, les cathos se sont rangés au coté des laïcistes au nom de la soi disante défense des valeurs françaises... Ennemis d'hier, alliés d'aujourd'hui, le retournage de veste, l'esprit girouette, c'est plutôt ça qui devrait caractériser l'esprit français...

Par contre je constate que le concept d'islamophobe est utilisé par la doxa pour museler un kamel Daoud , certains en sont toujours à croire que l'islam se définit dans les labos et salons occidentaux , ca prête à sourire ou à pleurer, mais c'est en tout cas très néocolonialiste comme attitude. L'islam c'est moins al ahzar que Paris Sorbonne :smile2:

On ne saurait que trop leur conseiller d'aller faire un tour à aceh pour revenir à la réalité .

Bien sûr qu'il y a des racistes en France à commencer par les maghrébins considérant les subsahariens comme des untermenshen.

Pour en revenir au sujet : Kamel Daoud est il raciste ? Malek boutih ?

Il n'y a pas de nouvelle laïcité c'est l'islam qui n'a pas suffisamment pris le bras séculier qui a la prétention de briser le modus vivendi républicain en réinvestissant des territoires comme l'école ou le monde du travail qui ne sont pas les siens. Cette attitude colonialiste ne peut que desservir ses adeptes car la démission du corps social sur ce sujet n'existe que dans les romans de houellebecq.

En ayant bien muselé, dressé les cathos, en effet, on ne pouvait pas voir la face cachée de la laïcité française... Après, j'avoue que moi aussi, y a plein de choses que j'aime pas dans les religions. Mais je sais resté serein à la différence de vous. Je sais très bien où est la limite à l'atteinte de mes libertés. Peut être que c'est plus facile pour moi parce que justement, je suis un de ces rares arabes à être devenu athée. Tant que les religieux ne viennent pas m'emmerder, je n'ai aucune raison de les faire chier. Et si une communauté demande si elle peut avoir une requête, tant que cette requête ne gêne pas la vie en société, je n'y vois aucun inconvénient.

Il faut juste que la laïcité délimite correctement son cadre et je suis sûr qu'on peut vivre en harmonie dans une société où les religions cohabitent. J'ai remarqué que les français n'étaient vraiment pas sereins avec ces questions de la religion. Tant qu'on laisse le choix aux gens d'être croyant ou pas, contrairement justement aux sociétés musulmanes, tout devrait se passer au mieux à condition que les gens soient animés par un certaine tolérance à l'égard des différences des autres.

Pour en revenir au sujet, Kamel Daoud, Malek Boutih croient détenir la vérité mais il n'en est rien.

Ce qui me gêne, c'est qu'ils lient le viol à l'islam, ce qui est totalement faux. L'islam n'a jamais encouragé le viol contrairement à ce qu'aimeraient croire les islamophobes. C'est juste une bande de petits sauvageons qui ne savent pas se tenir.

Concernant la misère sexuelle dans les sociétés musulmanes, c'est une vérité indéniable. Il est vrai que les musulmans ne sont pas aussi à l'aise avec les femmes que les occidentaux. Et certains sont de vrais bourrins avec les femmes. Mais ce n'est pas propre aux musulmans (et à tous les musulmans). D'ailleurs, la prostitution y est bien développée dans les pays musulmans. Les sociétés musulmanes ont ce rapport hypocrite au sexe, tout l'inverse des occidentaux qui eux, ont un rapport plutôt libéré, même trop libéré parfois lol. Donc raison de plus pour essayer de bien comprendre le contraste entre ces 2 civilisations.

D'ailleurs, les musulmans vivant en occident, il n'y quasiment pas de violeur dans cette communauté. On a le phénomène des tournantes mais cela est lié à la misère sexuelle et misère sociale aussi. Donc, réduire le viol aux étrangers et aux musulmans en particulier, c'est honteux car tout le monde sait bien que les sociétés occidentales comme en France ont un vrai problème avec le viol et la pédophilie. Et là, on ne parle plus de musulmans. Donc, arrêtons cette hypocrisie. Ce sera bien de temps en temps que la société française et européenne se regardent dans un miroir et arrêtent sans cesse de regarder les autres.

Il faut déjà en connaitre un minimum sur la culture musulmane avant de vouloir théoriser dessus. Que les musulmans naissent musulman, c'est de culture, c'est tout! Dans n'importe quel religion, il y a des cultures un peu spéciales, donc il faut simplement l'accepter. Les kabyles christianisés sont une minorité mais s'ils ont su imposer leur vision de lla vie, tant mieux pour eux. Cela prouve qu'on peut forcer la culture à changer.

bah non, ce n est pas comme ça: c est le reflet du totalitarisme islamique. Et comme tu le reconnais, tout est une question de volonté politique (ds le sens d organisation de la cité)

donc non, les musulmans ne naissent pas musulman, ils decident de se maintenir dans cette soumission: rien de respectable la dedans surtout quand on connait le coran.

d'ailleurs, cela me fait penser que c'est exactement ça que les pays musulmans ont besoin: une diversité religieuse dans leur population. Mon avis n'est qu'il y a que comme ça que ces populations pourraient évoluer et se libérer de l'islam politique.

la diversité religieuse a toujours existé en terre d islam puisqu arrivant en dernier, ils devaient s appuyer sur les autochtones pour faire tourner la boutique. Mais vu le systeme d humiliation que represente la dhimmitude, bcq se convertirent (cf la region de valence avant la reconquista).

Sauf rejet de l islam, il n y a aura pas de liberation puisque l islam esy politique

Faut déjà que tu arrêtes de te sentir + français que moi. Je suis né en France, je suis français, c'est tout, tu n'as rien à dire à ce sujet.

AH bon, t es autant français que moi, toi? qui voulait bruler tes papiers d identité et qui deux minutes apres dit ne pas vouloir s assimiler...guignol va :smile2:

and on se sent rejeté pour des raisons injustes, on a tendance à rejeter aussi, à être indifférent aux pseudo causes de rejet.

TU ne veux pas trahir la culture de tes ancetres??? la blague donc pour ne pas te froisser je devrais te voir comme francais meme si tu n en as pas la culture, meme si tu ne daignes pas faire d effort; t as raison mon gars.

Alors? algérien?

Il aurait été intéressant de questionner des catholiques, de savoir comment ils vivent leur laïcité à la française... Je suis sûr que pas mal oseraient crever l'abcès en disant qu'ils ont souvent été méprisés par la société française. Même les homosexuels ont + de succès maintenant dans la société que les religieux. Mais paradoxalement, l'islamophobie naissante a redonné une seconde vie aux cathos. Les laïcistes radicaux visant maintenant les musulmans, les cathos se sont rangés au coté des laïcistes au nom de la soi disante défense des valeurs françaises... Ennemis d'hier, alliés d'aujourd'hui, le retournage de veste, l'esprit girouette, c'est plutôt ça qui devrait caractériser l'esprit français...

Ca t etonne que la catholicisme est l une des matrices de la culture française? la laicité est le fruit d une perception de certaines paroles de jesus (ce qui a permit aux cathos d accepter cette loi). Et malgré le mepris, les cathos français n ont jamais défouraillé la foule

En ayant bien muselé, dressé les cathos, en effet, on ne pouvait pas voir la face cachée de la laïcité française... Après, j'avoue que moi aussi, y a plein de choses que j'aime pas dans les religions. Mais je sais resté serein à la différence de vous. Je sais très bien où est la limite à l'atteinte de mes libertés. Peut être que c'est plus facile pour moi parce que justement, je suis un de ces rares arabes à être devenu athée. Tant que les religieux ne viennent pas m'emmerder, je n'ai aucune raison de les faire chier. Et si une communauté demande si elle peut avoir une requête, tant que cette requête ne gêne pas la vie en société, je n'y vois aucun inconvénient.

En tant qu athée, ca ne te pose pas de probleme que tes proches trouvent juste et normal que leur dieu te voue à la torture eternelle??

que cette communauté retourne dans son milieu naturel si elle veut vivre selon ses principes religieux.

les faits demontrent que l islam est incompatible avec la culture francaise, la democratie et la modernité. Ma société n a pas a s adapter aux caprices d etrangers, encore plus quand cette ideologie politicoreligieuse est responsable de + de 130 morts à paris.

Il faut juste que la laïcité délimite correctement son cadre et je suis sûr qu'on peut vivre en harmonie dans une société où les religions cohabitent. J'ai remarqué que les français n'étaient vraiment pas sereins avec ces questions de la religion. Tant qu'on laisse le choix aux gens d'être croyant ou pas, contrairement justement aux sociétés musulmanes, tout devrait se passer au mieux à condition que les gens soient animés par un certaine tolérance à l'égard des différences des autres.

il n y a pas de tolerance avec l intolerable... l islam n a rien à apporter à la societe francaise si ce n est du sang et des larmes. C est fini les discours "si on est gentil et tolerant, ca va bien se passer"

Si tu veux la paix, prepare la guerre!

Pour en revenir au sujet, Kamel Daoud, Malek Boutih croient détenir la vérité mais il n'en est rien.

Ce qui me gêne, c'est qu'ils lient le viol à l'islam, ce qui est totalement faux. L'islam n'a jamais encouragé le viol contrairement à ce qu'aimeraient croire les islamophobes. C'est juste une bande de petits sauvageons qui ne savent pas se tenir.

Concernant la misère sexuelle dans les sociétés musulmanes, c'est une vérité indéniable. Il est vrai que les musulmans ne sont pas aussi à l'aise avec les femmes que les occidentaux. Et certains sont de vrais bourrins avec les femmes. Mais ce n'est pas propre aux musulmans (et à tous les musulmans). D'ailleurs, la prostitution y est bien développée dans les pays musulmans. Les sociétés musulmanes ont ce rapport hypocrite au sexe, tout l'inverse des occidentaux qui eux, ont un rapport plutôt libéré, même trop libéré parfois lol. Donc raison de plus pour essayer de bien comprendre le contraste entre ces 2 civilisations.

D'ailleurs, les musulmans vivant en occident, il n'y quasiment pas de violeur dans cette communauté. On a le phénomène des tournantes mais cela est lié à la misère sexuelle et misère sociale aussi. Donc, réduire le viol aux étrangers et aux musulmans en particulier, c'est honteux car tout le monde sait bien que les sociétés occidentales comme en France ont un vrai problème avec le viol et la pédophilie. Et là, on ne parle plus de musulmans. Donc, arrêtons cette hypocrisie. Ce sera bien de temps en temps que la société française et européenne se regardent dans un miroir et arrêtent sans cesse de regarder les autres.

Mais de quoi tu parles??? la pedophilie est intraseque aux societes musulmanes: le beau prophete momo se tapa une gamine de 9 ans: ce comportement est jugé comme normal. Ici, on combat cette monstruosité.

concernant le viol, tu oses pretendre que les musulmans ne sont quasiment jamais des violeurs??? on l a bien vu à cologne ou dans les pays europeens comme la suede qui recensent les crimes selon les origines.

momo qui prend pour femmes les captives de guerre; ce n est pas du viol??? momo qui permets de prendre des esclaves sexuelles, ce n est pas du viol???

Quand l islam et les societes musulmanes auront autres choses à proposer que l integrisme, la betise crasse, la mysogynie et le racisme...on pourra peut etre ranger le mepris

La societe europeenne n a rien à gagner à une presence musulmane sur son sol: par contre , les musulmans qui s y trouvent ont tout à y gagner: il va falloir qu ils fassent tres attention à leur revendication.

Toi tu me parles de l'islam du 6ème siècle alors que moi, je parle de l'islam du 21ème siècle.

Si je te parle de catholicisme, jamais il ne me viendrait à l'idée de te parler de Jésus ou alors de l'inquisition.

C'est fou ces gens qui ont cette tendance à replonger dans le passé très lointain pour nous expliquer l'actualité... Comme si le monde n'avait pas évolué en 20 siècles...

Revient me voir quand tu te seras décidé à revenir à notre époque...

Ah car vois tu, et la c est moi qui vais faire mon pedant, c est que tu n as aucune culture religieuse: l islam, sa seule legitimité, c est de vouloir restaurer la religion originelle, devoyée par les juifs et les chretiens qui se sont adaptés aux contingences modernes (du 7eme siecle). Ainsi, toutes innovations, lui est interdites.

et donc? algérien?

bah non, ce n est pas comme ça: c est le reflet du totalitarisme islamique. Et comme tu le reconnais, tout est une question de volonté politique (ds le sens d organisation de la cité)

donc non, les musulmans ne naissent pas musulman, ils decident de se maintenir dans cette soumission: rien de respectable la dedans surtout quand on connait le coran.

la diversité religieuse a toujours existé en terre d islam puisqu arrivant en dernier, ils devaient s appuyer sur les autochtones pour faire tourner la boutique. Mais vu le systeme d humiliation que represente la dhimmitude, bcq se convertirent (cf la region de valence avant la reconquista).

Sauf rejet de l islam, il n y a aura pas de liberation puisque l islam esy politique

AH bon, t es autant français que moi, toi? qui voulait bruler tes papiers d identité et qui deux minutes apres dit ne pas vouloir s assimiler...guignol va :smile2:

and on se sent rejeté pour des raisons injustes, on a tendance à rejeter aussi, à être indifférent aux pseudo causes de rejet.

TU ne veux pas trahir la culture de tes ancetres??? la blague donc pour ne pas te froisser je devrais te voir comme francais meme si tu n en as pas la culture, meme si tu ne daignes pas faire d effort; t as raison mon gars.

Alors? algérien?

Ca t etonne que la catholicisme est l une des matrices de la culture française? la laicité est le fruit d une perception de certaines paroles de jesus (ce qui a permit aux cathos d accepter cette loi). Et malgré le mepris, les cathos français n ont jamais défouraillé la foule

En tant qu athée, ca ne te pose pas de probleme que tes proches trouvent juste et normal que leur dieu te voue à la torture eternelle??

que cette communauté retourne dans son milieu naturel si elle veut vivre selon ses principes religieux.

les faits demontrent que l islam est incompatible avec la culture francaise, la democratie et la modernité. Ma société n a pas a s adapter aux caprices d etrangers, encore plus quand cette ideologie politicoreligieuse est responsable de + de 130 morts à paris.

il n y a pas de tolerance avec l intolerable... l islam n a rien à apporter à la societe francaise si ce n est du sang et des larmes. C est fini les discours "si on est gentil et tolerant, ca va bien se passer"

Si tu veux la paix, prepare la guerre!

Mais de quoi tu parles??? la pedophilie est intraseque aux societes musulmanes: le beau prophete momo se tapa une gamine de 9 ans: ce comportement est jugé comme normal. Ici, on combat cette monstruosité.

concernant le viol, tu oses pretendre que les musulmans ne sont quasiment jamais des violeurs??? on l a bien vu à cologne ou dans les pays europeens comme la suede qui recensent les crimes selon les origines.

momo qui prend pour femmes les captives de guerre; ce n est pas du viol??? momo qui permets de prendre des esclaves sexuelles, ce n est pas du viol???

Quand l islam et les societes musulmanes auront autres choses à proposer que l integrisme, la betise crasse, la mysogynie et le racisme...on pourra peut etre ranger le mepris

La societe europeenne n a rien à gagner à une presence musulmane sur son sol: par contre , les musulmans qui s y trouvent ont tout à y gagner: il va falloir qu ils fassent tres attention à leur revendication.

" cette ideologie politicoreligieuse est responsable de + de 130 morts à paris."

Et plus d'une trentaine aujourd'hui à Bruxelles, le train-train habituel quoi !

" cette ideologie politicoreligieuse est responsable de + de 130 morts à paris."

Et plus d'une trentaine aujourd'hui à Bruxelles, le train-train habituel quoi !

Mais tout va aller bien avec le lancement de la campagne contre le racisme par le gros bouffi

Mais je n'ai besoin d'avoir une culture religieuse vu que je suis athée et que donc, la religion ne m'intéresse absolument pas. Et comme le dit DDR, les 3/4 des musulmans français n'ont jamais lu le coran.

Donc, peut être que toi tu l'as lu mais ça ne fait pas de toi un musulman :smile2:

Pour être musulman, pas besoin de lire le coran. Il s'agit avant tout d'une culture familiale, de sa culture d'origine etc...

Moi perso, j'ai choisi d'être athée et je le vis très bien. Même si je peux comprendre que les non musulmans ressentent du mépris de la part des musulmans (et vice versa en fait), moi ça m'a passé car j'ai appris à tout relativiser et à me rendre compte qu'il y a des musulmans qui m'acceptent très bien comme je suis. Mon meilleur ami est musulman, il sait que je mange du porc et il l'accepte sans problème. C'est donc pourquoi je ne fais plus de généralités sur les musulmans. Je peux même t'aider à devenir tolérant comme moi si ça te dit :smile2:

Concernant mon identité, elle est multiple (athée, algérien, français etc...) et j'en suis fier.

J'avoue humblement avoir UNE identité, pas très sain les personnalités multiples et/ou indifférenciées.

Heureusement que lire le coran ne fait pas de moi un soumis :smile2: Ça s appelle juste savoir de quoi on parle...se cultiver quoi.

J en sais rien le nombre de musulmans de France qui ont lu leur bouquin, ce que je sais c est que pour que je considere qq un comme soumis, le fait de vouloir conformer sa vie aux injonctions coraniques est un fondamental...donc lire le coran est incontournable.

Toi tu me parles d une "culture musulmane", en fait, c est toujours la meme chose: les immigrés ne veulent pas donner l impression d etre des "traitres" vis a vis de leur culure et comme la religion en fait partie... sauf que pour etre français, il faut bien à un moment donné couper les amarres avec la culture du pays d origine. Sinon, faut pas s etonner d etre percu comme des non nationaux voulant le beurre, l argent du beurre et le cul de la cremiere pour rester dans le theme du topic

Je pisse sur la tolerance: si qq chose me deplait, j essaye de le changer

Heureusement que lire le coran ne fait pas de moi un soumis :smile2: Ça s appelle juste savoir de quoi on parle...se cultiver quoi.

J en sais rien le nombre de musulmans de France qui ont lu leur bouquin, ce que je sais c est que pour que je considere qq un comme soumis, le fait de vouloir conformer sa vie aux injonctions coraniques est un fondamental...donc lire le coran est incontournable.

Toi tu me parles d une "culture musulmane", en fait, c est toujours la meme chose: les immigrés ne veulent pas donner l impression d etre des "traitres" vis a vis de leur culure et comme la religion en fait partie... sauf que pour etre français, il faut bien à un moment donné couper les amarres avec la culture du pays d origine. Sinon, faut pas s etonner d etre percu comme des non nationaux voulant le beurre, l argent du beurre et le cul de la cremiere pour rester dans le theme du topic

Je pisse sur la tolerance: si qq chose me deplait, j essaye de le changer

Mais qu'est ce que c'est que cette grosse connerie que j'ai surligné en gras??? T'es vraiment dans ton monde... Ne pleure pas si ton pays s'est quelque peu "dénaturé"... C'est la faute au capitalisme! Va te plaindre à Smith au lieu d'emmerder les immigrés. A la base, les gens viennent pour gagner de l'argent. Après, les évènements ont faits que les musulmans sont restés en France... La politique du "prends 10000 balles et casse toi" n'a pas eu le succès escompté :smile2:

Donc, il a fallu à apprendre à vivre ensemble. Moi, dans ma famille, y a plein de métisses et je trouve ça génial! Toi ça doit sûrement te dégouter mais mec, faut vivre avec son époque. La pureté de la race, c'est fini depuis très longtemps! Tu ne veux pas voir la vérité en face que la France est multiculturelle. Tu n'y peux rien, accepte le!

Le FN t'a trop bourré le mou, j'en suis désolé pour toi. Mais sache que le FN a tout faux, qu'il ne prendra jamais le pouvoir à moins qu'il y ait une majorité de cons en France. Je ne le pense pas à vrai dire. Tu veux classifier les français selon leur origine mais ce n'est pas ça le monde! Les gens sont classifiés en fonction de leur intelligence, de leur talent, de leur empathie, de leur beauté etc... Toi en fait, tu aimerais classer les gens en fonction de leur origine car tu te sens beaucoup trop faible pour rivaliser avec les plus forts. Donc, à cause des gens comme Marine, tu estimes qu'il est complètement légitime de classer les gens en fonction de leur origine. Demain, si tu te retrouves en concurrence avec un arabe pour un job, tu te sentirais tellement mal que l'arabe soit meilleur que toi que c'est pour ça que tu exiges qu'on fausse les règles, qu'on t'attribue un avantage au nom de la sacro sainte identité... Mais tu vois, les gens comme toi, ça fait juste pitié parce qu'ils sont incapables d'accepter les règles du jeu car ils ressentent d'emblée une faiblesse chez eux qui les incitent à vouloir fausser les règles du jeu.

Il faut déjà en connaitre un minimum sur la culture musulmane avant de vouloir théoriser dessus. Que les musulmans naissent musulman, c'est de culture, c'est tout! Dans n'importe quel religion, il y a des cultures un peu spéciales, donc il faut simplement l'accepter. Les kabyles christianisés sont une minorité mais s'ils ont su imposer leur vision de lla vie, tant mieux pour eux. Cela prouve qu'on peut forcer la culture à changer.

d'ailleurs, cela me fait penser que c'est exactement ça que les pays musulmans ont besoin: une diversité religieuse dans leur population. Mon avis n'est qu'il y a que comme ça que ces populations pourraient évoluer et se libérer de l'islam politique.

Faut déjà que tu arrêtes de te sentir + français que moi. Je suis né en France, je suis français, c'est tout, tu n'as rien à dire à ce sujet.

Maintenant, s'il y avait moins de racistes dans ton genre, il est très certain que ma dynamique de vie aurait été que je m'assimile avec plaisir. Mais vu que ce n'est pas le cas, qu'être français ne donne franchement pas envie, je ne veux faire aucun effort pour m'assimiler. Je vivrai ça comme une sorte de trahison envers mon peuple d'origine et envers moi même. Il faut juste comprendre les mécanismes psychologiques comme le rejet par exemple. Quand on se sent rejeté pour des raisons injustes, on a tendance à rejeter aussi, à être indifférent aux pseudo causes de rejet.

Il aurait été intéressant de questionner des catholiques, de savoir comment ils vivent leur laïcité à la française... Je suis sûr que pas mal oseraient crever l'abcès en disant qu'ils ont souvent été méprisés par la société française. Même les homosexuels ont + de succès maintenant dans la société que les religieux. Mais paradoxalement, l'islamophobie naissante a redonné une seconde vie aux cathos. Les laïcistes radicaux visant maintenant les musulmans, les cathos se sont rangés au coté des laïcistes au nom de la soi disante défense des valeurs françaises... Ennemis d'hier, alliés d'aujourd'hui, le retournage de veste, l'esprit girouette, c'est plutôt ça qui devrait caractériser l'esprit français...

En ayant bien muselé, dressé les cathos, en effet, on ne pouvait pas voir la face cachée de la laïcité française... Après, j'avoue que moi aussi, y a plein de choses que j'aime pas dans les religions. Mais je sais resté serein à la différence de vous. Je sais très bien où est la limite à l'atteinte de mes libertés. Peut être que c'est plus facile pour moi parce que justement, je suis un de ces rares arabes à être devenu athée. Tant que les religieux ne viennent pas m'emmerder, je n'ai aucune raison de les faire chier. Et si une communauté demande si elle peut avoir une requête, tant que cette requête ne gêne pas la vie en société, je n'y vois aucun inconvénient.

Il faut juste que la laïcité délimite correctement son cadre et je suis sûr qu'on peut vivre en harmonie dans une société où les religions cohabitent. J'ai remarqué que les français n'étaient vraiment pas sereins avec ces questions de la religion. Tant qu'on laisse le choix aux gens d'être croyant ou pas, contrairement justement aux sociétés musulmanes, tout devrait se passer au mieux à condition que les gens soient animés par un certaine tolérance à l'égard des différences des autres.

Pour en revenir au sujet, Kamel Daoud, Malek Boutih croient détenir la vérité mais il n'en est rien.

Ce qui me gêne, c'est qu'ils lient le viol à l'islam, ce qui est totalement faux. L'islam n'a jamais encouragé le viol contrairement à ce qu'aimeraient croire les islamophobes. C'est juste une bande de petits sauvageons qui ne savent pas se tenir.

Concernant la misère sexuelle dans les sociétés musulmanes, c'est une vérité indéniable. Il est vrai que les musulmans ne sont pas aussi à l'aise avec les femmes que les occidentaux. Et certains sont de vrais bourrins avec les femmes. Mais ce n'est pas propre aux musulmans (et à tous les musulmans). D'ailleurs, la prostitution y est bien développée dans les pays musulmans. Les sociétés musulmanes ont ce rapport hypocrite au sexe, tout l'inverse des occidentaux qui eux, ont un rapport plutôt libéré, même trop libéré parfois lol. Donc raison de plus pour essayer de bien comprendre le contraste entre ces 2 civilisations.

D'ailleurs, les musulmans vivant en occident, il n'y quasiment pas de violeur dans cette communauté. On a le phénomène des tournantes mais cela est lié à la misère sexuelle et misère sociale aussi. Donc, réduire le viol aux étrangers et aux musulmans en particulier, c'est honteux car tout le monde sait bien que les sociétés occidentales comme en France ont un vrai problème avec le viol et la pédophilie. Et là, on ne parle plus de musulmans. Donc, arrêtons cette hypocrisie. Ce sera bien de temps en temps que la société française et européenne se regardent dans un miroir et arrêtent sans cesse de regarder les autres.

http://www.lefigaro.fr/vox/religion/2015/08/18/31004-20150818ARTFIG00082-theologie-du-viol-ce-que-dit-vraiment-le-coran.php

L'islam tient compte des besoins sexuels des hommes qu'il considère comme importants. Aussi prévoit-il qu'un homme peut avoir jusqu'à quatre épouses, plus des concubines ; et il lui est permis de répudier très facilement une de ses femmes pour en épouser une autre. L'homme n'est pas bridé dans sa vie quotidienne sur le plan sexuel. Quant aux femmes, comme nous l'avons indiqué plus haut, le texte sacré y consacre de nombreuses sourates: conduite à tenir au plan sexuel avant la mariage, puis ensuite pendant leur vie d'épouse, règles à respecter concernant la conduite sexuelle pendant les périodes de menstruation etc. Et le Coran suspectant l'homme de facilement succomber aux charmes féminins prescrit aux femmes de dissimuler leurs atours. Il dit à qui elles peuvent se montrer sans voile, et à qui il leur est interdit d'apparaître sans voile. En somme, le Coran indique comment la vie sociale doit être organisée pour que les instincts sexuels des hommes ne provoquent pas de désordres graves dans la société: il apparaît comme très sensible à cet aspect du comportement possible de la gent masculine qu'il suspecte de ne pas être en mesure de pouvoir maîtriser facilement ses instincts. On sait d'ailleurs que le Prophète, tout au cours de sa vie, s'est montré être un homme extrêmement viril.

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/08/17/31002-20150817ARTFIG00157-theologie-du-viol-quand-daech-retablit-l-esclavage-des-femmes.php?redirect_premium

Par ailleurs je te rappelle qu'il y a peu si la victime du viol acceptait d'épouser son agresseur ( au Maroc par exemple ), ce n'était pas un viol . Bref L'Islam n'a jamais encouragé le viol , mais maintenir la femme dans une condition de mineure et suggérer aux hommes que celle ci se doit d'être chaste et couverte tandis que lui peut aller procréer zboub au vent n'est pas un facteur de bon comportement sexuel.

Lors de mon voyage linguistique en Egypte loin des circuits touristiques , je t'assure que les regards des jeunes hommes étaient franchement parfois dépassé sur la copine qui accompagnait notre groupe, nos profs syriens lui ont d'ailleurs enjoint de ne pas rester seule .

Mais je n'ai besoin d'avoir une culture religieuse vu que je suis athée et que donc, la religion ne m'intéresse absolument pas. Et comme le dit DDR, les 3/4 des musulmans français n'ont jamais lu le coran.

Donc, peut être que toi tu l'as lu mais ça ne fait pas de toi un musulman :smile2:

Pour être musulman, pas besoin de lire le coran. Il s'agit avant tout d'une culture familiale, de sa culture d'origine etc...

Moi perso, j'ai choisi d'être athée et je le vis très bien. Même si je peux comprendre que les non musulmans ressentent du mépris de la part des musulmans (et vice versa en fait), moi ça m'a passé car j'ai appris à tout relativiser et à me rendre compte qu'il y a des musulmans qui m'acceptent très bien comme je suis. Mon meilleur ami est musulman, il sait que je mange du porc et il l'accepte sans problème. C'est donc pourquoi je ne fais plus de généralités sur les musulmans. Je peux même t'aider à devenir tolérant comme moi si ça te dit :smile2:

Concernant mon identité, elle est multiple (athée, algérien, français etc...) et j'en suis fier.

Ou de dire la chahada , y compris sur FB . Après faut pas s'étonner d'avoir à se trimballer des boulets .

France multiculturelle? oui, de ses cultures regionales (et l algerie est independante depuis 50 ans merci et au revoir). Tu es un essentialite avec une vision racialiste. Je pense que couleur de peau et culture n ont pas grand chose à voir: donc je comprends pas trop ton laius sur le metissage... Le chevalier de Saint Georges t aurait troué avec un tel discours

de plus tu as une vision de capitaliste pur qui ne voit les hommes que comme des consommateurs donc le pays, les cultures nationales, qu importe du moment que ca consomme

je t ai deja dit que les le pen avaient fait bcq de mal au nationalisme en France donc le FN, non merci

Par contre, ce chantage au racisme et au fascisme ne me fera pas taire mon petit renard: l islam est incompatible avec le mode de vie français et cela à des consequences dramatiques.

@DDR, je crois que tu t'es grillé tout seul... Tu me parles de polygamie mais t'en connais beaucoup toi des musulmans français polygames???

Et puis cette façon de toujours se référer aux pays arabes... Faut arrêter de tout mélanger! Tu lis trop le coran, lâche le ce bouquin!:smile2:

Tu t'y connais mieux que les musulmans! Allez avoue, cette passion pour l'islam ne cacherait elle pas quelque chose? Avoue que tu veux te convertir...mdr :smile2:

@matt, franchement arrête, tu t'enfonces... En France, on a des européens en tout genre, des asiatiques en tout genre, des noirs en tout genre, des arabes en tout genre etc... Cela se voit que tu ne veux pas accepter la réalité. Comme je t'ai déjà dit, reste ton monde puisque tu ne veux pas en sortir... Et lorsque je parle de métissage, je ne parle pas forcément de couleur de peau mais d'origine, de culture, de religion etc... Et quand je vois tes références (le chevalier Saint George, c'est qui encore celui là?), je me dis ouch :)