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SABINE41

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est votre droit de ne rien croire. Je ne vous mépriserai pas pour autant et je rappelle que je ne cherche pas à convaincre.

Par contre, et ce ne serait pas stérile..., je me demande pourquoi quand on parle croyants ou religion vous pensez Daesh ou Arabie Saoudite au lieu de l'Abbé Pierre ? Ceux qui nous lisent seraient sûrement intéressés.

J'ai compris que vous n'amiez pas les croyants, c'est votre droit, mais pourquoi ?

Vous pensez sans doute qu'ils sont responsables de tous nos malheurs ? Qu'ils sont le cancer de l'humanité ?

Pour rappel, les deux dernières guerres mondiales et les quelques autres plus récentes

sont le fait d'athées. Combien de victimes en tout ?

Combien de victimes du fait des religieux depuis 70 ans ?

Et tous les dictateurs étaient quoi déjà ? La Chine et l'URSS combien de victimes? L'unité de base est la dizaine de millions je crois. Franco, Pinochet, Mussolini, Ceaucescu et j'en oublie plein, combien de victimes ?

Vous aimeriez qu'on pense Staline quand vous évoquez athée ?

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac.

Vous cherchez vraiment à noyer le poisson, ce n'est pas honnête;

Vous avez écrit ceci;

Quand un athée soutient mordicus qu'il n'y a pas de dieu ça implique que tous les croyants ( 5 milliards" sont des idiots. ici.

Excusez moi; mais je ne crois pas en Dieu et donc je pense que Dieu n'existe pas oui.

Votre affirmation est très intégriste donc, car je ne considère pas idiot celui qui croit. Ce que je pense n'implique rien du tout, contrairement à la vérité gratuite que vous tentez d'installer ici.

Je dis qu'avec cette petite phrase, vous pouvez justifier toutes les pires atrocités comme les barbares de daech....puisque l'athée traite d'idiot le croyant, supprimons les athées.

Voilà, tout est remis dans le contexte. Je n'accepte pas votre petite phrase qui accuse les athées et je vous montre pourquoi, ça s'appelle argumenter.

La matière noire servait également d'argumentation; c'est une hypothèse (ça y est vous avez compris) qui valide la loi de gravitation dans les galaxies, sur des points précis comme je vous l'ai précisé.

C'était pour vous dire que dans ces conditions, je crois à cette hypothèse. (et je parle de cette hypothèse, donc croyance là oui, pas de la science dans son ensemble qui ne relève pas pas de la croyance)

Ce serait loyal également de ne pas m'installer des petites vérités gratuites; je n'aimerais pas les croyants....selon vous !!! excusez moi encore, où avez vous lu ça?

Je respecte la loi de laïcité cher Monsieur, je ne fais que l'écrire sur ce forum, loi de 1905 qui accepte la femme avec un foulard comme le religieux catho ou autre, à condition que leurs croyances ne dépassent pas le monde de l'intime.

Si elles en sortent et qu'elles se mettent à expliquer ce qu'on doit faire, ou la vie, ou l'histoire...je n'accepte plus.

Vous disiez n'avoir ni maître ni dieu, visiblement la science est les deux pour vous.

Et paf.....une nouvelle accusation! c'est l'inquisition dites moi?

Non Monsieur, la science vous dérange peut être, moi je ne connais pas grand chose d'autre qui apporte quelques connaissances non dogmatiques....(c'est le contraire de la religion donc avec ses dogmes pour la catho)

Toute vérité tient jusqu'à ce qu'elle soit réfutée, ou confirmée.....la connaissance est remise en question en permanence.

C'est bien la grosse différence avec le monde des croyances et leurs certitudes.

Modifié par J-Moriarty
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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dieu aussi est une hypothèse ... on prend le parti de croire en sa possibilité ou non, mais personne ne pourra jamais le prouver, le décrire ... ! J'ai appris au catéchisme que Dieu était un pur esprit ... et cette phrase est claire et annule tous les cultes, les liturgies, les doctrines : Tout est dit !!!

Bonjour Enobrac35;

Tout à fait d'accord, oui, c'est une hypothèse; c'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec l'hypothèse de la matière noire, pour justifier que je croyais à cette dernière, car c'est une hypothèse, pour le moment....elle est vérifiée, mais personne ne sait ce qu'elle contient exactement, donc ce n'est pas un savoir scientifique....elle est installée là pour expliquer une loi de la physique....sans cette hypothèse, la loi de gravitation (de Newton) n'existe plus!

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Très juste.

Et combien d'athées fanatiques ai-je rencontré sur le net ! Des personnes qui ne montrent pas une seule once de respect pour les croyants, qui sont prompts à regrouper toutes les religions dans un même panier pour mieux les dénigrer, tout ceci en dépit des précautions d'usage devant de telles généralisations...

Mais ce n'est pas un comble. A l'opposé des agnostiques, les athées ont la conviction qu'il n'existe pas de divinités. Leur place se trouve donc au sein même des croyances, bien qu'ils ne fassent pas partie des religions.

Au final, qu'est-ce qui peut distinguer un bon athée d'un mauvais athée ? Je ne passerai pas par un sketch bien connu pour l'image risible qu'il donne des chasseurs, car c'est avant tout le sens du respect et de la tolérance - que certains parents ont oublié d'inculquer à leurs enfants - qui est à l'origine de ces dévoiements.

Pour en revenir au topic, je pense qu'il a été bon de punir ces assassins. Si la peine est adaptée ou pas est une question que je ne veux pas traiter, car le Bangladesh a son propre système judiciaire ainsi que sa propre morale. Comme le lien d'Apis 32 en parle bien, je ne veux pas entrer dans ce schéma que l'on nomme la "centration" (merci encore Apis !).

"Et combien d'athées fanatiques ai-je rencontré sur le net ! Des personnes qui ne montrent pas une seule once de respect pour les croyants"

Vrais que les croyants surtout ceux d'une certaine religion, manifestent une formidable empathie avec ceux qui ne partagent pas leurs convictions :rtfm: .

"....qui sont prompts à regrouper toutes les religions dans un même panier pour mieux les dénigrer"

Forcément, toutes les religions ont le même but, le pouvoir absolu !!!

Sans pouvoir et surtout, sans dictature, la religion s'effondre, voir le catholicisme en France depuis qu'il a été viré en 1789...

Toutes grandes religions se sont bâties via les massacres, même les musulmans se battent entre eux au nom d'Allah pour un carré de sable, c'est la bêtise criminelle de ces gens !

Respecter des gens qui massacrent lobotomisent les esprits, non merci !

Quand aux athées, pouvez-vous me citer des guerres, voire des croisades ou récemment des attentats faits au nom du "dieu" athée" :o°°°°

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Membre, Posté(e)
enobrac35 Membre 846 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour Enobrac35;

Tout à fait d'accord, oui, c'est une hypothèse; c'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec l'hypothèse de la matière noire, pour justifier que je croyais à cette dernière, car c'est une hypothèse, pour le moment....elle est vérifiée, mais personne ne sait ce qu'elle contient exactement, donc ce n'est pas un savoir scientifique....elle est installée là pour expliquer une loi de la physique....sans cette hypothèse, la loi de gravitation (de Newton) n'existe plus!

Pour Dieu rien n'est vérifié puisque pur esprit ... c'est une question de foi ! Donc on peut préjuger de la véracité de la foi en positif ou négatif envers cet Esprit mais de la véracité de Dieu cela reste une hypothèse ce qui finalement est du domaine des convictions intimes de croire ou non à sa possible Existence en admettant toutefois qu'Il n'est pas de même essence que l'homme donc Inconnaissable ! Les religions imposent des vues irrationnelles et sont obligées de les dogmatisées (circulez il 'y a rien a voir ... Mystère et même pas de boules de gomme) ...

Le polythéisme avait cette faculté de donner aux dieux et déesses des attributs humains avec côté pile et coté face identiques aux qualités et défauts des hommes... Les hommes pouvaient s'y retrouver ....

La matière noire n'est plus hypothèse si je comprend bien c'est ce qui la compose qui n'est pas encore connu ... Dieu lui en soi est toujours une hypothèse (plausible pour les croyants qui partent du OUI à la question Dieu existe-t-il ?- l'athée lui répond NON et l'agnostique Tangue entre les deux ...)

Vouloir créer des dogmes, des rites etc ...c'est imposer les convictions de quelques uns pour asseoir une doctrine ... ce qui n'est pas la Foi ! (terrible hein ... c'est comme le chien qui se mord la queue pour trouver la sortie ).

J'ai procédé par élimination mais c'est comme le vélo on oublie pas on pédale toujours !

Bonne soirée à vous

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous cherchez vraiment à noyer le poisson, ce n'est pas honnête;

Vous avez écrit ceci;

Quand un athée soutient mordicus qu'il n'y a pas de dieu ça implique que tous les croyants ( 5 milliards" sont des idiots. ici.

Excusez moi; mais je ne crois pas en Dieu et donc je pense que Dieu n'existe pas oui.

Votre affirmation est très intégriste donc, car je ne considère pas idiot celui qui croit. Ce que je pense n'implique rien du tout, contrairement à la vérité gratuite que vous tentez d'installer ici.

Je dis qu'avec cette petite phrase, vous pouvez justifier toutes les pires atrocités comme les barbares de daech....puisque l'athée traite d'idiot le croyant, supprimons les athées.

Voilà, tout est remis dans le contexte. Je n'accepte pas votre petite phrase qui accuse les athées et je vous montre pourquoi, ça s'appelle argumenter.

Bonsoir, je ne nie pas ce que j'ai écrit "Quand un athée soutient mordicus qu'il n'y a pas de dieu ça implique que tous les croyants ( 5 milliards" sont des idiots". Cette phrase est une affirmation qui suppose qu'il y a des preuves et devient donc une vérité absolue. C'est aussi dogmatique que ce que disent les intégristes, tous...

Vous ne voyez pas la différence entre " il n'y a pas de dieu" et "je ne crois pas qu'il y ait un dieu" ? La subtilité ne semble pas être votre fort.

Je vous cite " Je dis qu'avec cette petite phrase, vous pouvez justifier toutes les pires atrocités comme les barbares de daech....puisque l'athée traite d'idiot le croyant, supprimons les athées. ". Vous êtes sûrement le seul à l'avoir interprétée de cette façon . Et pourquoi encore cette référence à Daesh ?

Ce que vous auriez du comprendre : Faut être idiot pour croire au père Noël.

Votre mauvaise foi n'a d'égale que votre égo. D'ailleurs vous vous êtes bien gardé de répondre à d'autres questions embarrassantes.

La matière noire servait également d'argumentation; c'est une hypothèse (ça y est vous avez compris) qui valide la loi de gravitation dans les galaxies, sur des points précis comme je vous l'ai précisé.

Décidément vous persistez, la logique n'est pas votre fort. Cher Monsieur, une théorie se valide par une expérience ou un constat matériel, physique, pas par une autre hypothèse, invérifiable. La gravitation a été validée par Newton et est universelle, la rotation des planètes en orbite autour du soleil n'a pas besoin d'élucubration à base de matière noire pour confirmer.

Je vous ai peut être surestimé, je me le demande.

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