Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

-Non , non et non, tu ne sais même pas à qui parle Dieu dans ce verset ! Il parle aux anges et tout est clair comme de l'eau de roche.

-On est sur le même pied d'égalité puisque toi tu parles de recherche et d'évolution et moi d'esprit réformateur et de réforme.

Là aussi non , le Coran , je te le répète n'est pas un livre de science , y a aucun chercheur qui s’aperçoit que ces travaux sont cités dans un verset coranique, il ne faut pas trop croire aux miracles du Coran ( pas renié totalement cela aussi), cette histoire de miracle est trop gonflée , surtout par les arabes qui prennent tout pour des miracles .

On ne s'aventure pas dans un terrain étranger ! Quand tu parles de guerres et de luttes , Averroès n'en a pas parlés ?

L'un des ses livres les plus connus : Bidayat al-mudjtahid où il traite du jihad et d'où on peut lire :

"" LE DJIHAD

1ère partie: Les qualifications légales (hukm) de cette activité et les personnes obligées d’y prendre part

Les savants s’accordent à dire que le djihad est un devoir collectif et non personnel. (…) De l’avis de la majorité des savants, la nature obligatoire du djihad est fondée sur [le verset du Coran 2:216] : «Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable.» (…) L’obligation de participer au djihad s’applique aux hommes adultes libres qui disposent des moyens de partir en guerre et qui sont en bonne santé. (…) ""

Je ne suis pas obligatoirement de l'avis d'Averroès , il faut avoir un esprit réformateur , mais ça reste un avis parmi tant d'autres.

bsr RugissementSauvage,

anges ou hommes, dieu est le créateur de l'univers, et donc il ne délègue pas ses pouvoirs, de meme qu'il n'a ni enfanté, ni ete enfanté

quand a moi, je parle de raison, c'est avant tout la démarche qu'il faut avoir pour réformer, raisonner et etre au courant des attentes de la société

je constate que des chercheurs occidentaux se reconvertissent pas apres avoir entendu parler de voile ou de charia, mais parce qu'il ont trouvé un lien entre leur recherches et le coran, et je suppose qu'il ont un cerveau assez mature, pour discerner le vrai du faux

ce sont les musulmans qui prennent tout pour des miracles, pas les arabes

voila que maintenant c'est le djihad

les plus connus des livres d'Averroès sont des ecrits sur l'ame, l'essence de dieu, la nature de la religion et ses liens inextricables avec la philosophie, parmis ses titres: dieu est-il eternel?, quelle est la vérité transcendantale?, l'homme et son libre arbitre?, quelle opposition y a-t-il entre révelation et philosophie?

voyez vous, tout ses titre se termine par un point d'interrogation, mais le plus connu de ses ouvrage est appelé tahafut at-tahafut (incohérence de l'incohérence), un bouquin, qui je vous le donne dans le mille ne doit pas trainer dans le lycée musulman Avérroès, proscrit

mais surement qu'il a du ecrire un livre sur les divorcés de dieu et de la raison en mal de djihad

travail pour ton monde comme si tu devais vivre éternellement, travail pour ton au-delà comme si tu allais mourir demain

a+

bsr RugissementSauvage,

anges ou hommes, dieu est le créateur de l'univers, et donc il ne délègue pas ses pouvoirs, de meme qu'il n'a ni enfanté, ni ete enfanté

quand a moi, je parle de raison, c'est avant tout la démarche qu'il faut avoir pour réformer, raisonner et etre au courant des attentes de la société

je constate que des chercheurs occidentaux se reconvertissent pas apres avoir entendu parler de voile ou de charia, mais parce qu'il ont trouvé un lien entre leur recherches et le coran, et je suppose qu'il ont un cerveau assez mature, pour discerner le vrai du faux

ce sont les musulmans qui prennent tout pour des miracles, pas les arabes

voila que maintenant c'est le djihad

les plus connus des livres d'Averroès sont des ecrits sur l'ame, l'essence de dieu, la nature de la religion et ses liens inextricables avec la philosophie, parmis ses titres: dieu est-il eternel?, quelle est la vérité transcendantale?, l'homme et son libre arbitre?, quelle opposition y a-t-il entre révelation et philosophie?

voyez vous, tout ses titre se termine par un point d'interrogation, mais le plus connu de ses ouvrage est appelé tahafut at-tahafut (incohérence de l'incohérence), un bouquin, qui je vous le donne dans le mille ne doit pas trainer dans le lycée musulman Avérroès, proscrit

mais surement qu'il a du ecrire un livre sur les divorcés de dieu et de la raison en mal de djihad

travail pour ton monde comme si tu devais vivre éternellement, travail pour ton au-delà comme si tu allais mourir demain

a+

Salam Abu nuwas

Quel lien entre les scientifiques et le coran ?

Salam Abu nuwas

Quel lien entre les scientifiques et le coran ?

bsr Droit De Réponse,

la encore, je parle du lien de leur travaux avec le coran, pour ce qui est du lien du chercheur avec le coran, ça c'est du ressort de son libre arbitre, mais je doute que ce soit pour lire l'avenir

a+

La laïcité c'est justement de pouvoir porter un signe religieux distinctif en public.

Elle défend donc parfaitement la laïcité en portant son foulard, d'autant qu'elle prouve ainsi que ce n'est pas la burqua qui fait la musulmane.

Le port de son foulard est une opinion par rapport à elle-même, elle est devenue plus pratiquante, elle est allée à la Mecque. Son foulard ne représente pas un message pour l'autre ni pour défendre la laïcité mais juste un changement chez elle d'où la nécessité du port de son foulard à la mort de son fils. Je vois le port de son foulard comme une nouvelle identité, ça fait partie d'elle d'où je trouve qu'on ne peut pas lui demander de l'enlever. En le portant à cette assemblée, elle démontre surtout que le port du foulard n’est pas contraire à la laïcité puisqu’elle-même la défend.

Si je porte le deuil suite à un décès, je n'apprécierais pas qu'on me dise que je n'ai pas le droit de me vêtir en noir...Si je suis gothique, c'est pareil, porter le foulard représente une opinion de la personne, son côté religieux. C’est vrai que je trouve que la religion devrait rester dans le privé mais si la religion impose le port d’un vêtement, il n’est pas possible pour celle qui devient ou est plus pratiquante de ne pas le mettre même d’ailleurs pour celle qui le porterait en dehors d’une opinion religieuse mais plus parce que ça représente son identité, sa culture, sa façon de voir les choses….. Par contre, la musulmane qui dira, je porte le foulard pour défendre ce que je suis, pour montrer ma différence, là non, je ne suis pas d’accord parce que c’est aussi par rapport à l’autre et non juste pour elle-même qu’elle porte le voile et que dans ce sens, cela aurait une connotation de prosélytisme.

La difficulté, c’est que la religion n’est pas qu’une idéologie mais aussi l’identité de la personne puisqu’elle est croyante et c’est en cela qu’on ne peut pas interdire à la personne d’être ce qu’elle est d’autant au nom de la laïcité. Ce qui n’est pas acceptable, c’est le prosélytisme, une personne qui chercherait à ce que d’autres adhèrent à sa religion, voudrait l’imposer ou ne ferait que l’évoquer dans ses discours…

Avec le foulard, elle prouve que la musulmane est multiple car certaines porteront la burqua, le foulard ou ne porteront aucun voile. Porter le voile montre que la personne est musulmane alors que ne pas le porter ne montre aucune possibilité visible de savoir si cette personne est musulmane. Il n’y a pas à montrer ce que l’on est mais être ce que l’on est et si cela implique le port du foulard pour certaines, on n’a pas à interdire à cette personne d’être ce qu’elle est.

bsr Droit De Réponse,

la encore, je parle du lien de leur travaux avec le coran, pour ce qui est du lien du chercheur avec le coran, ça c'est du ressort de son libre arbitre, mais je doute que ce soit pour lire l'avenir

a+

Il n'y a aucun lien entre les scientifiques et les coran, bible et consort sauf peut être ethnologiques.

Le port de son foulard est une opinion par rapport à elle-même, elle est devenue plus pratiquante, elle est allée à la Mecque. Son foulard ne représente pas un message pour l'autre ni pour défendre la laïcité mais juste un changement chez elle d'où la nécessité du port de son foulard à la mort de son fils. Je vois le port de son foulard comme une nouvelle identité, ça fait partie d'elle d'où je trouve qu'on ne peut pas lui demander de l'enlever. En le portant à cette assemblée, elle démontre surtout que le port du foulard n’est pas contraire à la laïcité puisqu’elle-même la défend.

Si je porte le deuil suite à un décès, je n'apprécierais pas qu'on me dise que je n'ai pas le droit de me vêtir en noir...Si je suis gothique, c'est pareil, porter le foulard représente une opinion de la personne, son côté religieux. C’est vrai que je trouve que la religion devrait rester dans le privé mais si la religion impose le port d’un vêtement, il n’est pas possible pour celle qui devient ou est plus pratiquante de ne pas le mettre même d’ailleurs pour celle qui le porterait en dehors d’une opinion religieuse mais plus parce que ça représente son identité, sa culture, sa façon de voir les choses….. Par contre, la musulmane qui dira, je porte le foulard pour défendre ce que je suis, pour montrer ma différence, là non, je ne suis pas d’accord parce que c’est aussi par rapport à l’autre et non juste pour elle-même qu’elle porte le voile et que dans ce sens, cela aurait une connotation de prosélytisme.

La difficulté, c’est que la religion n’est pas qu’une idéologie mais aussi l’identité de la personne puisqu’elle est croyante et c’est en cela qu’on ne peut pas interdire à la personne d’être ce qu’elle est d’autant au nom de la laïcité. Ce qui n’est pas acceptable, c’est le prosélytisme, une personne qui chercherait à ce que d’autres adhèrent à sa religion, voudrait l’imposer ou ne ferait que l’évoquer dans ses discours…

Avec le foulard, elle prouve que la musulmane est multiple car certaines porteront la burqua, le foulard ou ne porteront aucun voile. Porter le voile montre que la personne est musulmane alors que ne pas le porter ne montre aucune possibilité visible de savoir si cette personne est musulmane. Il n’y a pas à montrer ce que l’on est mais être ce que l’on est et si cela implique le port du foulard pour certaines, on n’a pas à interdire à cette personne d’être ce qu’elle est.

Bonjour samira

Le cadre privé ne signifie pas à la maison, lorsque j'agis dans la rue à titre personnel j'agis à titre prive , c'est d'ailleurs ce qui fait que prendre en photo une célébrité dans la rue sans son consentement est une atteinte à la vie privée .

En ce qui me concerne la religion est totalement libre de s'exprimer dans ce cadre . Dans les autres cadres ce n'est pas vrai puisque nous ne sommes plus des individus libres , mais des représentants de l'état, des élèves , des salariés etc et la , là religion peut être à juste titre restreinte et c'est souvent la que le bat blessé car le religieux et spécialement l'islam non sécularisé peut refuser cette contrainte en refusant de rester contingentée à l'individu . L'identité de l'individu quant elle sort du champ purement individuel doit s'adapter au rôle social qu'il s'est engagé à tenir . S'il ne souhaite pas s'engager il ne peut imposer et se doit de ne pas contracter .

Dans le cas de mame ziaten rien à redire c'était bien elle en tant qu'individu qui était invitée .

Assif, tu dis la burqa c'est facultatif , je corrige donc , c'était inexact dans le contexte d'un topic en section France .

C'est interdit al'hamdoulila

On va faire un petit récapitulatif :

Une femme ici a dit que : les gens croient que pour être musulmane il fait mettre la burqa .

Moi je dis : exacte , c'est (la burqa) même facultatif .

Toi tu dis : en France c'est pas facultatif .

Moi je dis : oui c'est vrai et je n'ai jamais dit le contraire .

Donc je regrette c'est con comme intervention ...

bsr RugissementSauvage,

Bonjour , pour ma part.

anges ou hommes, dieu est le créateur de l'univers, et donc il ne délègue pas ses pouvoirs,

Quand on dit que Moïse , Jésus et Mohammed (que la paix soit sur eux tous ) accomplissent des miracles , ce n'est pas leurs pouvoirs qui sont mis à l'oeuvre non !?

de meme qu'il n'a ni enfanté, ni ete enfanté

Oui c'est bien clair et on peut lire ça dans le Coran :)

quand a moi, je parle de raison, c'est avant tout la démarche qu'il faut avoir pour réformer, raisonner et etre au courant des attentes de la société

Oui tout à fait , les réformes doivent être compatibles avec le mode et les attentes de la société .

je constate que des chercheurs occidentaux se reconvertissent pas apres avoir entendu parler de voile ou de charia,

Oui , mais beaucoup de gens craignent le mot "sharî'a" sans savoir vraiment qu'est ce que c'est .

mais parce qu'il ont trouvé un lien entre leur recherches et le coran, et je suppose qu'il ont un cerveau assez mature, pour discerner le vrai du faux

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi , et y a des scientifiques qui me viennent à l'esprit comme Maurice Bucaille et bien d'autres ... mais il faut savoir une chose , c'est que le Coran ne vise pas à mettre en avant les phénomènes physiques et les théories les plus récentes mais c'est un livre de Sharî'a , qui vise à établir les piliers de cette religions qui est l'Islam .

ce sont les musulmans qui prennent tout pour des miracles, pas les arabes

Bah là tu te trompes , c'est les arabes qui prennent tout verset pour miracle scientifique , et exagèrent et même excellent dans ce domaine ; et je vais te dire pourquoi : car c'est eux qui interprètent les termes du Coran en langue arabe comme ils veulent pour faire passer ça pour des miracles , et c'est juste stupide et pour moi c'est eux vraiment qui ont freinés l'évolution de l'Islam dans le domaine de la science ce sont ces gens là qui ne font que dire des inepties .

Et pour te donner un exemple tangible des conneries que disent ceux du I3jaz du Coran je te propose ce site qui est le plus connu dans le monde arabe :: http://www.kaheel7.com/fr/

voila que maintenant c'est le djihad

les plus connus des livres d'Averroès sont des ecrits sur l'ame, l'essence de dieu, la nature de la religion et ses liens inextricables avec la philosophie, parmis ses titres: dieu est-il eternel?, quelle est la vérité transcendantale?, l'homme et son libre arbitre?, quelle opposition y a-t-il entre révelation et philosophie?

Oui tu l'as dit , "les plus connus" et il faut rajouter "en Europe" , car ces autres livres on ne veut pas les mettre en valeur ou on veut les cacher , bref ça reste ces paroles , tu parles de lui comme un réformateur , un personnage qui cherche l'intérêt de sa société et tu ne veux pas admettre le fait qui parle de cette façon sur le djihad !? c'est ces paroles non les miennes .

Et regardons ce qu'il dit aussi sur le djihad :

"2e partie: L’ennemi

Les savants s’accordent sur le fait que tous les polythéistes doivent être combattus. Cela est fondé sur [le verset du Coran 8:39]: «Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah.» Toutefois, il a été relaté à Malik qu’il ne serait pas permis d’attaquer les Éthiopiens et les Turcs sur la base de la tradition du prophète: «Laissez les Éthiopiens en paix aussi longtemps qu’ils vous laissent en paix.» Interrogé sur l’authenticité de ce hadith, Malik ne le reconnut pas, mais dit: «Les gens évitent toujours de les attaquer.»"

[Ceci constitue bel et bien la totalité du texte définissant l’«ennemi» ]

C'est l'avis d'Averroès et de bien d'autres mais cela diffère bien de la conception de quelques musulmans aujourd'hui du djihad , et cela n'enlève rien au génie d'Averroès.

voyez vous, tout ses titre se termine par un point d'interrogation, mais le plus connu de ses ouvrage est appelé tahafut at-tahafut (incohérence de l'incohérence), un bouquin, qui je vous le donne dans le mille ne doit pas trainer dans le lycée musulman Avérroès, proscrit

mais surement qu'il a du ecrire un livre sur les divorcés de dieu et de la raison en mal de djihad

Oui je vois bien , ces titres sont très philosophiques et doivent t'être lus par tout musulman je pense , il faut avoir cette culture de lire tout les avis avant de donner le sien ; en Islam je pense .

travail pour ton monde comme si tu devais vivre éternellement, travail pour ton au-delà comme si tu allais mourir demain

a+

Oui bien sûr , c'est la devise du musulman ^^

Salam Abu nuwas

Quel lien entre les scientifiques et le coran ?

Y a bien des liens , mais faut faire attention le sait Coran n'est pas un manuel ou un livre de science mais de religion .

Y a bien des liens , mais faut faire attention le sait Coran n'est pas un manuel ou un livre de science mais de religion .

ha!ha!ha!ha, et quelle est le livre scolaire a l'heure actuelle des madrassas,qu'elles soient ici ou ailleurs, le coran

a+

Bonjour , pour ma part.

Quand on dit que Moïse , Jésus et Mohammed (que la paix soit sur eux tous ) accomplissent des miracles , ce n'est pas leurs pouvoirs qui sont mis à l'oeuvre non !?

Oui c'est bien clair et on peut lire ça dans le Coran :)

Oui tout à fait , les réformes doivent être compatibles avec le mode et les attentes de la société .

Oui , mais beaucoup de gens craignent le mot "sharî'a" sans savoir vraiment qu'est ce que c'est .

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi , et y a des scientifiques qui me viennent à l'esprit comme Maurice Bucaille et bien d'autres ... mais il faut savoir une chose , c'est que le Coran ne vise pas à mettre en avant les phénomènes physiques et les théories les plus récentes mais c'est un livre de Sharî'a , qui vise à établir les piliers de cette religions qui est l'Islam .

Bah là tu te trompes , c'est les arabes qui prennent tout verset pour miracle scientifique , et exagèrent et même excellent dans ce domaine ; et je vais te dire pourquoi : car c'est eux qui interprètent les termes du Coran en langue arabe comme ils veulent pour faire passer ça pour des miracles , et c'est juste stupide et pour moi c'est eux vraiment qui ont freinés l'évolution de l'Islam dans le domaine de la science ce sont ces gens là qui ne font que dire des inepties .

Et pour te donner un exemple tangible des conneries que disent ceux du I3jaz du Coran je te propose ce site qui est le plus connu dans le monde arabe :: http://www.kaheel7.com/fr/

Oui tu l'as dit , "les plus connus" et il faut rajouter "en Europe" , car ces autres livres on ne veut pas les mettre en valeur ou on veut les cacher , bref ça reste ces paroles , tu parles de lui comme un réformateur , un personnage qui cherche l'intérêt de sa société et tu ne veux pas admettre le fait qui parle de cette façon sur le djihad !? c'est ces paroles non les miennes .

Et regardons ce qu'il dit aussi sur le djihad :

"2e partie: L’ennemi

Les savants s’accordent sur le fait que tous les polythéistes doivent être combattus. Cela est fondé sur [le verset du Coran 8:39]: «Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah.» Toutefois, il a été relaté à Malik qu’il ne serait pas permis d’attaquer les Éthiopiens et les Turcs sur la base de la tradition du prophète: «Laissez les Éthiopiens en paix aussi longtemps qu’ils vous laissent en paix.» Interrogé sur l’authenticité de ce hadith, Malik ne le reconnut pas, mais dit: «Les gens évitent toujours de les attaquer.»"

[Ceci constitue bel et bien la totalité du texte définissant l’«ennemi» ]

C'est l'avis d'Averroès et de bien d'autres mais cela diffère bien de la conception de quelques musulmans aujourd'hui du djihad , et cela n'enlève rien au génie d'Averroès.

Oui je vois bien , ces titres sont très philosophiques et doivent t'être lus par tout musulman je pense , il faut avoir cette culture de lire tout les avis avant de donner le sien ; en Islam je pense .

Oui bien sûr , c'est la devise du musulman ^^

bjr RugissementSauvage,

non, c'est une sagesse prophétique

a+

Il me semble que decorreler est un mot non ambigu .

Mame ziaten défend par ses paroles et ses actes la laïcité , son foulard en tant que tel ne défend pas la laïcité , les deux sont decorreles .

Pas du tout a ses yeux comme dans sa tête Mame ziaten veut défendre la Laïcité en affirmant par le port de son foulard qu'il n'y a pas lieux de décolérer sa foi religieuse a celle de sa foi aux valeurs de la laïcité

Au contraire elle veut affirmer que Laïcité est intrinsèquement en corrélation avec sa/la foi musulmane

Si l'islam est devenu politique dans son histoire, il le doit à l'histoire et non à l'islam. Ce sont les circonstances et non la nature de cette religion qui ont construit l'islam politique. L'islam du Coran est laïque.

Pas du tout a ses yeux comme dans sa tête Mame ziaten veut défendre la Laïcité en affirmant par le port de son foulard qu'il n'y a pas lieux de décolérer sa foi religieuse a celle de sa foi aux valeurs de la laïcité

Au contraire elle veut affirmer que Laïcité est intrinsèquement en corrélation avec sa/la foi musulmane

Si l'islam est devenu politique dans son histoire, il le doit à l'histoire et non à l'islam. Ce sont les circonstances et non la nature de cette religion qui ont construit l'islam politique. L'islam du Coran est laïque.

Michel Renard

directeur de l'ex-revue Islam de France

Ce que je veux dire est que le foulard en tant que tel ne défend pas la laïcité , il n'y a juste pas incompatibilité , cela aurait été une mitre ou une capuche que c'eût été pareil . J'ai apporté cette précision car le post d'origine posait le voile en représentant d'une musulmanite laïque qui s'opposerait à la burqa , du moins est ce ainsi que je l'ai compris . Or burqa ou voile ou mitre ou calotte ou frisette sous un chapeau du point de vue de la laïcité c'est bonnet blanc et blanc bonnet ^^

Pas du tout a ses yeux comme dans sa tête Mame ziaten veut défendre la Laïcité en affirmant par le port de son foulard qu'il n'y a pas lieux de décolérer sa foi religieuse a celle de sa foi aux valeurs de la laïcité

Au contraire elle veut affirmer que Laïcité est intrinsèquement en corrélation avec sa/la foi musulmane

Si l'islam est devenu politique dans son histoire, il le doit à l'histoire et non à l'islam. Ce sont les circonstances et non la nature de cette religion qui ont construit l'islam politique. L'islam du Coran est laïque.

Michel Renard

directeur de l'ex-revue Islam de France

L'islam du coran n'est pas laïque le fouet d'an nour et les châtiments corporels émanant du coran ne sont pas laïques pas plus qu'un frère touche pour deux sœurs , sauf à admettre que ces versets ne sont pas la parole d'Allah .

Est ce le cas ?

Si le voile est une injonction divine alors au sens "français" , gauchet du terme , car il est alors une injonction spirituelle pouvant interférer avec des impératifs temporels , exemple piscine mixte et non voilee à l'école .

Le voile peut il être considéré comme une injonction divine dans un cadre uniquement prive ( prive ne veut pas dire hors de l'espace public , mais au sens vie privée et donc hors contrainte professionnelle , estudiantine etc ) ?

Bonjour , pour ma part.

Quand on dit que Moïse , Jésus et Mohammed (que la paix soit sur eux tous ) accomplissent des miracles , ce n'est pas leurs pouvoirs qui sont mis à l'oeuvre non !?

Oui c'est bien clair et on peut lire ça dans le Coran :)

Oui tout à fait , les réformes doivent être compatibles avec le mode et les attentes de la société .

Oui , mais beaucoup de gens craignent le mot "sharî'a" sans savoir vraiment qu'est ce que c'est .

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi , et y a des scientifiques qui me viennent à l'esprit comme Maurice Bucaille et bien d'autres ... mais il faut savoir une chose , c'est que le Coran ne vise pas à mettre en avant les phénomènes physiques et les théories les plus récentes mais c'est un livre de Sharî'a , qui vise à établir les piliers de cette religions qui est l'Islam .

Bah là tu te trompes , c'est les arabes qui prennent tout verset pour miracle scientifique , et exagèrent et même excellent dans ce domaine ; et je vais te dire pourquoi : car c'est eux qui interprètent les termes du Coran en langue arabe comme ils veulent pour faire passer ça pour des miracles , et c'est juste stupide et pour moi c'est eux vraiment qui ont freinés l'évolution de l'Islam dans le domaine de la science ce sont ces gens là qui ne font que dire des inepties .

Et pour te donner un exemple tangible des conneries que disent ceux du I3jaz du Coran je te propose ce site qui est le plus connu dans le monde arabe :: http://www.kaheel7.com/fr/

Oui tu l'as dit , "les plus connus" et il faut rajouter "en Europe" , car ces autres livres on ne veut pas les mettre en valeur ou on veut les cacher , bref ça reste ces paroles , tu parles de lui comme un réformateur , un personnage qui cherche l'intérêt de sa société et tu ne veux pas admettre le fait qui parle de cette façon sur le djihad !? c'est ces paroles non les miennes .

Et regardons ce qu'il dit aussi sur le djihad :

"2e partie: L’ennemi

Les savants s’accordent sur le fait que tous les polythéistes doivent être combattus. Cela est fondé sur [le verset du Coran 8:39]: «Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah.» Toutefois, il a été relaté à Malik qu’il ne serait pas permis d’attaquer les Éthiopiens et les Turcs sur la base de la tradition du prophète: «Laissez les Éthiopiens en paix aussi longtemps qu’ils vous laissent en paix.» Interrogé sur l’authenticité de ce hadith, Malik ne le reconnut pas, mais dit: «Les gens évitent toujours de les attaquer.»"

[Ceci constitue bel et bien la totalité du texte définissant l’«ennemi» ]

C'est l'avis d'Averroès et de bien d'autres mais cela diffère bien de la conception de quelques musulmans aujourd'hui du djihad , et cela n'enlève rien au génie d'Averroès.

Oui je vois bien , ces titres sont très philosophiques et doivent t'être lus par tout musulman je pense , il faut avoir cette culture de lire tout les avis avant de donner le sien ; en Islam je pense .

Oui bien sûr , c'est la devise du musulman ^^

bjr RugissementSauvage,

a aucun moment je n'ai citer le mot miracle, je n'en suis pas comptable, je sais ce que je dis, et ce que je ne dis pas

les piliers sont au nombre de cinq, et l'ordre chronologique n'est pas respecté chez les musulmans, il ont plutot l'habitude de commencer par le dernier(le pelerinage a la mecque), z'ont p'etre un problème, leur charia a mal a sa politique

pour comprendre la charia, il faut une bonne dose d'Ijtihad (effort de compréhension)

le monde arabe, ça fait un brave moment qu'il a immergé, et que le monde musulman a emergé, mettez vous a la page

je ne conteste pas qu'Avérroès est pu faire un bouquin sur le djihad, qui serait d'apres vous, le plus lu, oui, mais part qui? ,les divorcés de dieu et de la raison, bien plus nombreux que le monde arabe

un jour il serait bien de laisser les verset dans leur contexte historique, sinon nous sommes partis pour une guerre de 14 siècles et non 100 ans

a+

bjr RugissementSauvage,

a aucun moment je n'ai citer le mot miracle, je n'en suis pas comptable, je sais ce que je dis, et ce que je ne dis pas

les piliers sont au nombre de cinq, et l'ordre chronologique n'est pas respecté chez les musulmans, il ont plutot l'habitude de commencer par le dernier(le pelerinage a la mecque), z'ont p'etre un problème, leur charia a mal a sa politique

pour comprendre la charia, il faut une bonne dose d'Ijtihad (effort de compréhension)

le monde arabe, ça fait un brave moment qu'il a immergé, et que le monde musulman a emergé, mettez vous a la page

je ne conteste pas qu'Avérroès est pu faire un bouquin sur le djihad, qui serait d'apres vous, le plus lu, oui, mais part qui? ,les divorcés de dieu et de la raison, bien plus nombreux que le monde arabe

un jour il serait bien de laisser les verset dans leur contexte historique, sinon nous sommes partis pour une guerre de 14 siècles et non 100 ans

a+

Salam

Si il y a contexte historique il n'y a plus increation , et la nahda devient une obligation non ?

Un frère touche pour deux sœurs et bien d'autres devraient être considérés caduques , parole non éternelle .

Ce que je veux dire est que le foulard en tant que tel ne défend pas la laïcité , il n'y a juste pas incompatibilité , cela aurait été une mitre ou une capuche que c'eût été pareil . J'ai apporté cette précision car le post d'origine posait le voile en représentant d'une musulmanite laïque qui s'opposerait à la burqa , du moins est ce ainsi que je l'ai compris . Or burqa ou voile ou mitre ou calotte ou frisette sous un chapeau du point de vue de la laïcité c'est bonnet blanc et blanc bonnet ^^

L'islam du coran n'est pas laïque le fouet d'an nour et les châtiments corporels émanant du coran ne sont pas laïques pas plus qu'un frère touche pour deux sœurs , sauf à admettre que ces versets ne sont pas la parole d'Allah .

Est ce le cas ?

Si le voile est une injonction divine alors au sens "français" , gauchet du terme , car il est alors une injonction spirituelle pouvant interférer avec des impératifs temporels , exemple piscine mixte et non voilee à l'école .

Le voile peut il être considéré comme une injonction divine dans un cadre uniquement prive ( prive ne veut pas dire hors de l'espace public , mais au sens vie privée et donc hors contrainte professionnelle , estudiantine etc ) ?

Tu m'en dira temps,...........................Voile, culotte, lunette, rouge a lèvre............... "Islamique" n'a pas plus d'islamique que les conneries avancées ici et la

Cette dame avec son foulard sur la tête est a sa manière une Laïc,et c'est ce qu'elle veut affirmer,et c'est ce que j'affirme moi le Libertaire Anar CROYANT

Mais elle n'aurait pas du essayer de convaincre des "abruticus"

ha!ha!ha!ha, et quelle est le livre scolaire a l'heure actuelle des madrassas,qu'elles soient ici ou ailleurs, le coran

Non , le Coran n'est pas le manuel scolaire dont tout élève où étudiant se sert actuellement dans le monde musulman tu te trompes, je ne vais ouvrir le Coran pour étudier l'informatique ...

Pour ceux qui étudie l'Islam et la théologie il est tout à fait normal de se référent au Coran dans leur études.

Encore une fois beaucoup d'amalgames de ta part ...

bjr RugissementSauvage,

non, c'est une sagesse prophétique

a+

C'est une devise , un vers écrit par un poète , ce n'est pas un hadith . Mais oui c'est bien conforme à ce que faisait notre Prophète sws.

Pas du tout a ses yeux comme dans sa tête Mame ziaten veut défendre la Laïcité en affirmant par le port de son foulard qu'il n'y a pas lieux de décolérer sa foi religieuse a celle de sa foi aux valeurs de la laïcité

Au contraire elle veut affirmer que Laïcité est intrinsèquement en corrélation avec sa/la foi musulmane

Si l'islam est devenu politique dans son histoire, il le doit à l'histoire et non à l'islam. Ce sont les circonstances et non la nature de cette religion qui ont construit l'islam politique. L'islam du Coran est laïque.

Michel Renard

directeur de l'ex-revue Islam de France

Soyons bien clair , et débattons si tu veux sur cela ::: y pas d'Islam laïque c'est juste incohérent de dire ça , oui l'Islam peut être compatible avec la laïcité , mais l'Islam n'est pas laïque , en aucun cas. Si un parti musulman arrive au pouvoir , il ne prendra pas compte de la laïcité , il ne séparera pas l'Islam du pouvoir !

L'islam du coran n'est pas laïque le fouet d'an nour et les châtiments corporels émanant du coran ne sont pas laïques pas plus qu'un frère touche pour deux sœurs , sauf à admettre que ces versets ne sont pas la parole d'Allah .

Les châtiments corporels et les fouets ... J'imagine que y a que des amalgames sur ce point , mais on se doit d’éclaircir les choses . Ces châtiments présents dans le Coran ( je ne parle pas de ceux qui ne le sont pas qui font débat entre les savants) sont appliqués selon des critères très spéciales et dans des cas bien précis : un homme qui vole un peu de pain pour nourrir sa famille et se nourrir on ne va pas lui couper la main , c'est absurde . On doit combattre la famine et non couper des mains , et puis y a des seuils de vol et des conditions bref c'est tout une histoire . Et à travers l'histoire chaque civilisation réservait un châtiment à cette infraction , de nos jours des amendes (présentes en Islam aussi ) la prison (idem).

Non , le Coran n'est pas le manuel scolaire dont tout élève où étudiant se sert actuellement dans le monde musulman tu te trompes, je ne vais ouvrir le Coran pour étudier l'informatique ...

Pour ceux qui étudie l'Islam et la théologie il est tout à fait normal de se référent au Coran dans leur études.

Encore une fois beaucoup d'amalgames de ta part ...

C'est une devise , un vers écrit par un poète , ce n'est pas un hadith . Mais oui c'est bien conforme à ce que faisait notre Prophète sws.

bsr RugissementSauvage,

désolé, mais le coran est bien un manuel scolaire, maintenant si vous voulez étudier l'informatique, il vous faudra aller en occident, mais je suppose que vous avez la chance de déjà vivre ici, cela est vrai mais pas seulement pour l'informatique, mais les sciences en particulier

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Soyons bien clair , et débattons si tu veux sur cela ::: y pas d'Islam laïque c'est juste incohérent de dire ça , oui l'Islam peut être compatible avec la laïcité , mais l'Islam n'est pas laïque , en aucun cas. Si un parti musulman arrive au pouvoir , il ne prendra pas compte de la laïcité , il ne séparera pas l'Islam du pouvoir !

bsr RugissementSauvage,

la religion est d’état dans les pays arabo-musulman, gravé dans la constitution, l'islam n'est pas la religion du pouvoir, la ça sent le souffre, la théocratie

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