Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

Tu m'en dira temps,...........................Voile, culotte, lunette, rouge a lèvre............... "Islamique" n'a pas plus d'islamique que les conneries avancées ici et la

Cette dame avec son foulard sur la tête est a sa manière une Laïc,et c'est ce qu'elle veut affirmer,et c'est ce que j'affirme moi le Libertaire Anar CROYANT

Mais elle n'aurait pas du essayer de convaincre des "abruticus"

Quant à la contextualisation historique , puis-je considérer que la parole de Dieu est à prendre dans un contexte historique ?

Ou bien le Coran n'est pas incréé mais est la retranscription de ce que des hommes ont compris de la Parole à l'époque ?

Oui , mais beaucoup de gens craignent le mot "sharî'a" sans savoir vraiment qu'est ce que c'est .

Je ne crains pas la sharia !

Je ne suis pas un lâche !

Je ne veux pas de la fausse loi divine !

Car l'islam n'est qu'un mensonge politique !

La preuve !

Le seul prophète de toute l'histoire des religions à avoir regné et fait la guerre est Mahomet, le faux prophète.

Non, je ne serais pas un soumis qui se prosterne devant un faux Dieu.

PS : Dieu est bon, donc il ne peut pas être l'auteur d'un ignoble qui prétend que la femme vaut la moitié d'un homme....

Salam

Si il y a contexte historique il n'y a plus increation , et la nahda devient une obligation non ?

Un frère touche pour deux sœurs et bien d'autres devraient être considérés caduques , parole non éternelle .

bsr Droit De Réponse,

autrement dit, l'islam peut-il se réformer, la problématique est pourtant claire, l'islam a t-il oui ou non vocation a se dessaisir des mythes qui l'inhibent pour se laisser gagner progressivement par l'historicité, dont la modernité est l'une des déclinaison possible, mais aussitôt la question posé les musulmans se dressent sur leur ergot considérant que la troisième religion du livre, par sa sacralité meme, ne peut souffrir aucune réforme, car née de la volonté de dieu, elle est immuable,or, dieu ne pouvant se tromper

une équation semble t-il insoluble qui freine la plupart des avancées sérieuses que certains penseurs progressistes avaient défendu au prix de mille sacrifice

donc la nahda ne sera pas pour demain, il y a bien eu un leger souffle apres la décolonisation, mais c'est bel et bien fini

a+

bjr RugissementSauvage,

a aucun moment je n'ai citer le mot miracle, je n'en suis pas comptable, je sais ce que je dis, et ce que je ne dis pas

Ahh donc y a un autre @Abu nuwas qui a dit ça "ce sont les musulmans qui prennent tout pour des miracles, pas les arabes" .

Si t'as bien parlé de miracle et t'as évoqué bel et bien ce mot.

Et donc non, tu ne sais pas ce que tu dis , désolé .

les piliers sont au nombre de cinq, et l'ordre chronologique n'est pas respecté chez les musulmans,

-Pour donner à tes citations toute crédibilité , évite de généraliser .

-"ordre chronologique" tu veux parler de quoi là -_- où est la chronologie dans tout ça !!!!

il ont plutot l'habitude de commencer par le dernier(le pelerinage a la mecque), z'ont p'etre un problème,

ça serait super s'il commençait par le pèlerinage *_* mais hélas non ils partent pour la plupart souvent vieux , souvent par manque d'argent, donc il est même conseillé de de faire le pèlerinage pour un musulman quand il est plus jeune , en pleine santé quoi . Pour ce qui est du problème , je trouve que tu fais beaucoup d'amalgames , tu mélanges les choses...

leur charia a mal a sa politique pour comprendre la charia, il faut une bonne dose d'Ijtihad (effort de compréhension)

Sais-tu ce qu'est l'ijtihad ? C'est pas donné à tous tu sais , n'empêche faut être révolutionnaire , connaitre sa religion pour le musulman et ne pas se faire endoctriner par des gens qui se présument musulmans mais n'ont aucune relation avec l'Islam. L'ijtihad c'est l'apogée de tout ça.

le monde arabe, ça fait un brave moment qu'il a immergé, et que le monde musulman a emergé, mettez vous a la page

Je parle du monde arabe (c'est pas la peine que je télécharge une carte géographique ici non )

Ces arabes que je trouve assez lâches envers leur religion et qui n'ont pas su tirer profil et cela ne veut en aucun cas dire que je suis arabophone (d'ailleurs j'aime pas trop généraliser ) . Et pour appuyer mes propos de preuves , y a qu'à voir les mouftis saoudiens et consulter leur fatwas sur ... en fait sur n'importe quoi.

je ne conteste pas qu'Avérroès est pu faire un bouquin sur le djihad, qui serait d'apres vous, le plus lu, oui, mais part qui? ,les divorcés de dieu et de la raison, bien plus nombreux que le monde arabe

Le plus lu ! j'ai pas dit ça moi !

Tu blagues là , le monde musulman (et j'intègre les arabes dans ce point parce qu'il sont majoritaire à faire cela) n'en rien avoir avec la lecture d'autant religieuse , qui lit Averroès encore sur le Djihad ??, qu'une infime partie donc oui nous sommes un peuple d'ignorants (je parle de la majorité car même notre héritage musulman n'est pas consulté .

un jour il serait bien de laisser les verset dans leur contexte historique, sinon nous sommes partis pour une guerre de 14 siècles et non 100 ans

a+

Tu donnes un conseil là à Averroès !

Voilà ce que doit faire un musulman , de la critique et de la recherche .

Pour les versets , y a bien une explication qui se rapporte au contexte et que l'explication contemporaine est bien différente de se que raconte Averroès.

Les châtiments corporels et les fouets ... J'imagine que y a que des amalgames sur ce point , mais on se doit d’éclaircir les choses . Ces châtiments présents dans le Coran ( je ne parle pas de ceux qui ne le sont pas qui font débat entre les savants) sont appliqués selon des critères très spéciales et dans des cas bien précis : un homme qui vole un peu de pain pour nourrir sa famille et se nourrir on ne va pas lui couper la main , c'est absurde . On doit combattre la famine et non couper des mains , et puis y a des seuils de vol et des conditions bref c'est tout une histoire . Et à travers l'histoire chaque civilisation réservait un châtiment à cette infraction , de nos jours des amendes (présentes en Islam aussi ) la prison (idem).

Je te parle des châtiments corporels sur lesquels selon Ramadan tous les ulémas s'accordent à dire qu'ils sont bien réels dans le Coran et la Sounna , exemple le fouet pour les fornicatrices dans an nour

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Ou je parle de loi sur l'héritage : un frère touche pour deux sœurs .

Ces lois sont des lois temporelles rentrant en conflit avec le séculier , ce n'est pas laïque , sauf bien sur si ces versets sont nuls et non avenus car historiquement datés

Dieu est bon !

C'est pourquoi, jamais je me sousmettrai.

Car, jamais Dieu n'a voulu ça !

Cela ne peut-être que la volonté du malin....Lucifer.

bsr Droit De Réponse,

autrement dit, l'islam peut-il se réformer, la problématique est pourtant claire, l'islam a t-il oui ou non vocation a se dessaisir des mythes qui l'inhibent pour se laisser gagner progressivement par l'historicité, dont la modernité est l'une des déclinaison possible, mais aussitôt la question posé les musulmans se dressent sur leur ergot considérant que la troisième religion du livre, par sa sacralité meme, ne peut souffrir aucune réforme, car née de la volonté de dieu, elle est immuable,or, dieu ne pouvant se tromper

une équation semble t-il insoluble qui freine la plupart des avancées sérieuses que certains penseurs progressistes avaient défendu au prix de mille sacrifice

donc la nahda ne sera pas pour demain, il y a bien eu un leger souffle apres la décolonisation, mais c'est bel et bien fini

a+

C'est effectivement la question , sur les versets cités sur Bladi j'ai tout d'abord eu droit au déni , ensuite à l'évitement devant ce paradoxe d'une nécessaire contextualisation historique incompatible d'une Parole de l'éternel . Je maintiens par ailleurs qu'un frère touche pour deux sœurs étant une violation de la séparation du temporel et du spirituel tout comme le chatîment corporel , traduit bel et bien si le dogme de l'incréation est posé en postulat une incompatibilité chronique du Coran et de la lâïcité , sauf à admettre que la Parole de Dieu ne s'applique que sous certaines latitudes et dans une certaine temporalité , ce qui est bien sûr incompatible de l'ubiquité et de l'Eternité .

Pour ma part je penche plus pour une incompatibilité chronique de qui ne veut pas admettre que le livre n'est pas incréé .

PS j'aurai positionné la Nahda après l'expédition de Napoléon , je pensais à Mouhammad Ali dont Marx aurait dit qu'il fut le seul personnage de l'empire ottoman à avoir un cerveau à la place du tarbouche

https://ema.revues.org/1480

Ahh donc y a un autre @Abu nuwas qui a dit ça "ce sont les musulmans qui prennent tout pour des miracles, pas les arabes" .

Si t'as bien parlé de miracle et t'as évoqué bel et bien ce mot.

Et donc non, tu ne sais pas ce que tu dis , désolé .

-Pour donner à tes citations toute crédibilité , évite de généraliser .

-"ordre chronologique" tu veux parler de quoi là -_- où est la chronologie dans tout ça !!!!

ça serait super s'il commençait par le pèlerinage *_* mais hélas non ils partent pour la plupart souvent vieux , souvent par manque d'argent, donc il est même conseillé de de faire le pèlerinage pour un musulman quand il est plus jeune , en pleine santé quoi . Pour ce qui est du problème , je trouve que tu fais beaucoup d'amalgames , tu mélanges les choses...

Sais-tu ce qu'est l'ijtihad ? C'est pas donné à tous tu sais , n'empêche faut être révolutionnaire , connaitre sa religion pour le musulman et ne pas se faire endoctriner par des gens qui se présument musulmans mais n'ont aucune relation avec l'Islam. L'ijtihad c'est l'apogée de tout ça.

Je parle du monde arabe (c'est pas la peine que je télécharge une carte géographique ici non )

Ces arabes que je trouve assez lâches envers leur religion et qui n'ont pas su tirer profil et cela ne veut en aucun cas dire que je suis arabophone (d'ailleurs j'aime pas trop généraliser ) . Et pour appuyer mes propos de preuves , y a qu'à voir les mouftis saoudiens et consulter leur fatwas sur ... en fait sur n'importe quoi.

Le plus lu ! j'ai pas dit ça moi !

Tu blagues là , le monde musulman (et j'intègre les arabes dans ce point parce qu'il sont majoritaire à faire cela) n'en rien avoir avec la lecture d'autant religieuse , qui lit Averroès encore sur le Djihad ??, qu'une infime partie donc oui nous sommes un peuple d'ignorants (je parle de la majorité car même notre héritage musulman n'est pas consulté .

Tu donnes un conseil là à Averroès !

Voilà ce que doit faire un musulman , de la critique et de la recherche .

Pour les versets , y a bien une explication qui se rapporte au contexte et que l'explication contemporaine est bien différente de se que raconte Averroès.

bsr RugissementSauvage,

c'est bien, je vois que vous avez fait une recherche, en effet je l'ai ecris, et je sais ce que j'ecris, puisque il est associé aux musulmans, je ne l'ai jamais associé au chercheurs pour des raisons evidente, comme vous avez pu le faire

le dernier est le pelerinage, je te laisse deviner quel est le premier pilier

je constate que nous n'avons pas le meme point de vue sur le pèlerinage, vous avez encore pas mal a apprendre

l'Ijtihad, sons sens premier, "effort de compréhension", tres vite dépassé par un second sens, celui de l'interprétation des textes canoniques de l'islam, c'est a dire leur adaptation a la marche du temps

le monde arabe, j'ai grandi avec le biberon arabe, et moi j'affirme que ce monde est quasi inexistant aujourd'hui, mis a part sur le papier, cela donne bonne conscience a certain occidentaux

en effet, vous ne l'avez pas ecris, vous avez juste dit que c'etait le plus connu de ses bouquin il me semble, connu de qui?, de personne qui ne reconnaitrons jamais l'apport de la civilisation musulmane car ils sont dans le deni de l'homme, seul les pieux salaf compte pour eux

mais le musulman en fait de la critique, dès qu'on s'oppose au voile, au hallal, aux mosquée, aux horaires de piscine pour femme et j'en passe, coté recherche, il ne sont pas en reste, il recherche en règle générale la meilleure manière de compliquer l'existence du citoyen

a+

Je suis profondément déçu d'entendre ces mots, car je sens qu'il parviennent d'un homme qui est en détresse , en détresse de vérités.

Je confirme de tes belles paroles que tu ne sais absolument rien de ce qu'est la sharî'a , pas même son sens littéral qui ne veut dire que loi divine.

Je ne crains pas la sharia !

On ne craint pas un texte ou une loi , on l'applique si on est concerné et on ne l'applique pas si on ne se sont pas concerné.

Je ne suis pas un lâche !

Renoncer à connaitre la vérité et le bon sens des mots ça relève de la lâcheté.

Je ne veux pas de la fausse loi divine !

Personne ne te l'a collée non.

Car l'islam n'est qu'un mensonge politique !

Là j'ai du mal à te suivre , d'où tu la sors celle-là : mensonge politique.

La preuve !

Là je me dis : espérons que c'est au moins quelque chose qui tient la route ...

Le seul prophète de toute l'histoire des religions à avoir regné et fait la guerre est Mahomet, le faux prophète.

Ok , encore des inepties !

-Le Prophète n'est pas un roi.

-Les prophètes ont tous mené des guerre , non pas physique mais morales , et le Prophète a fait des batailles.

Et quand tu dis qu'aucun prophète n'a mené une guerre , la fameuse expression : C'est David contre Goliath ne te rappelle rien , c'est pas dans le cadre d'une guerre que cette opposition a eu lieu , David n'a pas tué Goliath !?

Non, je ne serais pas un soumis qui se prosterne devant un faux Dieu.

Les rabbins juifs considère l'Islam beaucoup plus proche du Judaïsme que le Christianisme car ce dernier , n'est pas purement monothéiste et pensent même que le juif et le musulman adore le même Dieu; un juif peut fouler une mosquée mais ne peut strictement pas entrer dans une église! Et en ce qui concerne la science y a beaucoup d'incohérence entre le Christianisme et les théories récentes comme la théories de l'évolution. Et pour terminer le musulman croient à tous les prophètes sans exception et ne fait aucune différence entre eux.

PS : Dieu est bon, donc il ne peut pas être l'auteur d'un ignoble qui prétend que la femme vaut la moitié d'un homme....

La femme ne vaut pas la moitié de l'homme .. le contexte ou cela est vrai est lors de l’héritage où l'homme prend deux parts et sa sœur une seule.

As-tu déjà lu la Bible ! J'ai l'impression que t'as jamais ouvert ce Livre !

Tu vas être choqué , je te le garantis .

Quelques passages pour te mettre au goût :

-David commit l’adultère avec Bath-Schéba, la femme de son soldat Urie, le Héthien (2 Samuel 11.4) :

« Que l’on cherche pour mon seigneur le roi une jeune fille vierge ; qu’elle se tienne devant le roi, qu’elle le soigne et qu’elle couche dans ton sein ; et mon seigneur le roi se réchauffera » 1Rois 1.2

-Les filles de Lot couchent avec leur père :

« Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne avec ses deux filles [...] L’aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n’y a point d’homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l’usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée alla coucher avec son père : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. L’aînée enfanta un fils, qu’elle appela du nom de Moab : c’est le père des Moabites jusqu’à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu’elle appela du nom de Ben Ammi : c’est le père des Ammonites, jusqu’à ce jour » Genèse 19.30-38

-viol de la fille de Jacob :

« Dina, la fille que Léa avait enfantée à Jacob, sortit pour voir les filles du pays. Elle fut aperçue de Sichem, fils de Hamor, prince du pays. Il l’enleva, coucha avec elle, et la déshonora » Genèse 34.1-3

-« Ta femme se prostitue dans la ville... » Amos 7.16

-Et sans trop tarder la cerise sur le gâteau :

Les ennemis d’Israël sont l’objet de traitements cruels et inhumains dans la Bible. Sur ordre de Dieu le tout puissant, des peuples entiers sont massacrés, des villes incendiées, des biens livrés au pillage ; En bref, l’ordre fut donné de supprimer la vie à toute personne et à tout animal. Tout est voué à la destruction à l’exception des jeunes vierges lesquelles sont laissées en vie pour des raisons que l’on connaît.

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

Ici, une question se pose d’elle-même : Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ? Le moins que l’on puisse dire est qu’il est inconcevable que cette terreur soit inspirée par Dieu, et j'espère que tu partages mon avis !

PS : Désolé du manque de pudeur de ma part en citant cela.

bsr Droit De Réponse,

autrement dit, l'islam peut-il se réformer, la problématique est pourtant claire, l'islam a t-il oui ou non vocation a se dessaisir des mythes qui l'inhibent pour se laisser gagner progressivement par l'historicité, dont la modernité est l'une des déclinaison possible, mais aussitôt la question posé les musulmans se dressent sur leur ergot considérant que la troisième religion du livre, par sa sacralité meme, ne peut souffrir aucune réforme, car née de la volonté de dieu, elle est immuable,or, dieu ne pouvant se tromper

une équation semble t-il insoluble qui freine la plupart des avancées sérieuses que certains penseurs progressistes avaient défendu au prix de mille sacrifice

donc la nahda ne sera pas pour demain, il y a bien eu un leger souffle apres la décolonisation, mais c'est bel et bien fini

a+

Des preuves !

de quelle nahda parles-tu !?

Je suis profondément déçu d'entendre ces mots, car je sens qu'il parviennent d'un homme qui est en détresse , en détresse de vérités.

Je confirme de tes belles paroles que tu ne sais absolument rien de ce qu'est la sharî'a , pas même son sens littéral qui ne veut dire que loi divine.

On ne craint pas un texte ou une loi , on l'applique si on est concerné et on ne l'applique pas si on ne se sont pas concerné.

Renoncer à connaitre la vérité et le bon sens des mots ça relève de la lâcheté.

Personne ne te l'a collée non.

Là j'ai du mal à te suivre , d'où tu la sors celle-là : mensonge politique.

Là je me dis : espérons que c'est au moins quelque chose qui tient la route ...

Ok , encore des inepties !

-Le Prophète n'est pas un roi.

-Les prophètes ont tous mené des guerre , non pas physique mais morales , et le Prophète a fait des batailles.

Et quand tu dis qu'aucun prophète n'a mené une guerre , la fameuse expression : C'est David contre Goliath ne te rappelle rien , c'est pas dans le cadre d'une guerre que cette opposition a eu lieu , David n'a pas tué Goliath !?

Les rabbins juifs considère l'Islam beaucoup plus proche du Judaïsme que le Christianisme car ce dernier , n'est pas purement monothéiste et pensent même que le juif et le musulman adore le même Dieu; un juif peut fouler une mosquée mais ne peut strictement pas entrer dans une église! Et en ce qui concerne la science y a beaucoup d'incohérence entre le Christianisme et les théories récentes comme la théories de l'évolution. Et pour terminer le musulman croient à tous les prophètes sans exception et ne fait aucune différence entre eux.

La femme ne vaut pas la moitié de l'homme .. le contexte ou cela est vrai est lors de l’héritage où l'homme prend deux parts et sa sœur une seule.

As-tu déjà lu la Bible ! J'ai l'impression que t'as jamais ouvert ce Livre !

Tu vas être choqué , je te le garantis .

Quelques passages pour te mettre au goût :

-David commit l’adultère avec Bath-Schéba, la femme de son soldat Urie, le Héthien (2 Samuel 11.4) :

« Que l’on cherche pour mon seigneur le roi une jeune fille vierge ; qu’elle se tienne devant le roi, qu’elle le soigne et qu’elle couche dans ton sein ; et mon seigneur le roi se réchauffera » 1Rois 1.2

-Les filles de Lot couchent avec leur père :

« Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne avec ses deux filles [...] L’aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n’y a point d’homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l’usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée alla coucher avec son père : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. L’aînée enfanta un fils, qu’elle appela du nom de Moab : c’est le père des Moabites jusqu’à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu’elle appela du nom de Ben Ammi : c’est le père des Ammonites, jusqu’à ce jour » Genèse 19.30-38

-viol de la fille de Jacob :

« Dina, la fille que Léa avait enfantée à Jacob, sortit pour voir les filles du pays. Elle fut aperçue de Sichem, fils de Hamor, prince du pays. Il l’enleva, coucha avec elle, et la déshonora » Genèse 34.1-3

-« Ta femme se prostitue dans la ville... » Amos 7.16

-Et sans trop tarder la cerise sur le gâteau :

Les ennemis d’Israël sont l’objet de traitements cruels et inhumains dans la Bible. Sur ordre de Dieu le tout puissant, des peuples entiers sont massacrés, des villes incendiées, des biens livrés au pillage ; En bref, l’ordre fut donné de supprimer la vie à toute personne et à tout animal. Tout est voué à la destruction à l’exception des jeunes vierges lesquelles sont laissées en vie pour des raisons que l’on connaît.

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

Ici, une question se pose d’elle-même : Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ? Le moins que l’on puisse dire est qu’il est inconcevable que cette terreur soit inspirée par Dieu, et j'espère que tu partages mon avis !

PS : Désolé du manque de pudeur de ma part en citant cela.

Il n'y a pas d'incohérence entre christianisme et théorie de l'évolution , la branche catholique reconnaît d'ailleurs pleinement la véracité de la théorie de Darwin ^^

Quant à la Bible hébraïque bien que le Coran mentionne qu'Allah l'ait descendue , je vous rappelle que pour un chrétien la Bible n'est pas incréée ^^

Enfin dans l'hypothèse du judeo-nazareisme il n'y aurait rien d'étonnant à ce que judaïsme et islam soit si proche .

Mais ces discussions n'ont pas vraiment leur place ici , la section religion est plus appropriée ^^

Je te parle des châtiments corporels sur lesquels selon Ramadan tous les ulémas s'accordent à dire qu'ils sont bien réels dans le Coran et la Sounna , exemple le fouet pour les fornicatrices dans an nour

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Oui , je parle bien des châtiments présents dans le Coran .

Même constat , il faut qu'on soit sur à presque 100 % que les accusations sont justes et fondées , et pour cela y a des étapes à suivre.

Ces lois sont des lois temporelles rentrant en conflit avec le séculier , ce n'est pas laïque , sauf bien sur si ces versets sont nuls et non avenus car historiquement datés

L'Islam n'est pas relatif , le Texte est clair , ne rentrons pas dans des débats stériles car ici cette relativité n'existe pas.

Je suis profondément déçu d'entendre ces mots, car je sens qu'il parviennent d'un homme qui est en détresse , en détresse de vérités.

Je confirme de tes belles paroles que tu ne sais absolument rien de ce qu'est la sharî'a , pas même son sens littéral qui ne veut dire que loi divine.

On ne craint pas un texte ou une loi , on l'applique si on est concerné et on ne l'applique pas si on ne se sont pas concerné.

Renoncer à connaitre la vérité et le bon sens des mots ça relève de la lâcheté.

Personne ne te l'a collée non.

Là j'ai du mal à te suivre , d'où tu la sors celle-là : mensonge politique.

Là je me dis : espérons que c'est au moins quelque chose qui tient la route ...

Ok , encore des inepties !

-Le Prophète n'est pas un roi.

-Les prophètes ont tous mené des guerre , non pas physique mais morales , et le Prophète a fait des batailles.

Et quand tu dis qu'aucun prophète n'a mené une guerre , la fameuse expression : C'est David contre Goliath ne te rappelle rien , c'est pas dans le cadre d'une guerre que cette opposition a eu lieu , David n'a pas tué Goliath !?

Les rabbins juifs considère l'Islam beaucoup plus proche du Judaïsme que le Christianisme car ce dernier , n'est pas purement monothéiste et pensent même que le juif et le musulman adore le même Dieu; un juif peut fouler une mosquée mais ne peut strictement pas entrer dans une église! Et en ce qui concerne la science y a beaucoup d'incohérence entre le Christianisme et les théories récentes comme la théories de l'évolution. Et pour terminer le musulman croient à tous les prophètes sans exception et ne fait aucune différence entre eux.

La femme ne vaut pas la moitié de l'homme .. le contexte ou cela est vrai est lors de l’héritage où l'homme prend deux parts et sa sœur une seule.

As-tu déjà lu la Bible ! J'ai l'impression que t'as jamais ouvert ce Livre !

Tu vas être choqué , je te le garantis .

Quelques passages pour te mettre au goût :

-David commit l’adultère avec Bath-Schéba, la femme de son soldat Urie, le Héthien (2 Samuel 11.4) :

« Que l’on cherche pour mon seigneur le roi une jeune fille vierge ; qu’elle se tienne devant le roi, qu’elle le soigne et qu’elle couche dans ton sein ; et mon seigneur le roi se réchauffera » 1Rois 1.2

-Les filles de Lot couchent avec leur père :

« Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne avec ses deux filles [...] L’aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n’y a point d’homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l’usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée alla coucher avec son père : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. L’aînée enfanta un fils, qu’elle appela du nom de Moab : c’est le père des Moabites jusqu’à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu’elle appela du nom de Ben Ammi : c’est le père des Ammonites, jusqu’à ce jour » Genèse 19.30-38

-viol de la fille de Jacob :

« Dina, la fille que Léa avait enfantée à Jacob, sortit pour voir les filles du pays. Elle fut aperçue de Sichem, fils de Hamor, prince du pays. Il l’enleva, coucha avec elle, et la déshonora » Genèse 34.1-3

-« Ta femme se prostitue dans la ville... » Amos 7.16

-Et sans trop tarder la cerise sur le gâteau :

Les ennemis d’Israël sont l’objet de traitements cruels et inhumains dans la Bible. Sur ordre de Dieu le tout puissant, des peuples entiers sont massacrés, des villes incendiées, des biens livrés au pillage ; En bref, l’ordre fut donné de supprimer la vie à toute personne et à tout animal. Tout est voué à la destruction à l’exception des jeunes vierges lesquelles sont laissées en vie pour des raisons que l’on connaît.

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

Ici, une question se pose d’elle-même : Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ? Le moins que l’on puisse dire est qu’il est inconcevable que cette terreur soit inspirée par Dieu, et j'espère que tu partages mon avis !

PS : Désolé du manque de pudeur de ma part en citant cela.

Des preuves !

de quelle nahda parles-tu !?

Bla, bla, bla et encore blabla...

mais, bon.

Je parle à un soumis, à un esclave ! Esclave d'une religion qui s'appelle soumission....

Et c'est cela, en quoi je ne peux croire.

Dieu est bon !

C'est en ça que je crois.

Aussi, la religion qui s'appelle soumission, ne peut-être que l'oeuvre du diable....

Il n'y a pas d'incohérence entre christianisme et théorie de l'évolution , la branche catholique reconnaît d'ailleurs pleinement la véracité de la théorie de Darwin ^^

Ohh que si , mais on parlera après de ça.

Quant à la Bible hébraïque bien que le Coran mentionne qu'Allah l'ait descendue , je vous rappelle que pour un chrétien la Bible n'est pas incréée ^^

Je lui ai juste cité quelque passages pour qu'il se mette au rythme de la Bible :) ça fait peur la Bible ha ha ha

Pour le Coran , il ne mentionne pas la Bible mais la Torah , c'est différent .

Enfin dans l'hypothèse du judeo-nazareisme il n'y aurait rien d'étonnant à ce que judaïsme et islam soit si proche .

Je crois qu'on a débattu sur ce point et t'était sans réponse je crois. Oublie cette hypothèse !

Oui , je parle bien des châtiments présents dans le Coran .

Même constat , il faut qu'on soit sur à presque 100 % que les accusations sont justes et fondées , et pour cela y a des étapes à suivre.

L'Islam n'est pas relatif , le Texte est clair , ne rentrons pas dans des débats stériles car ici cette relativité n'existe pas.

Ok donc selon vous l'Islam n'est pas compatible de la laïcité , car peu importe les conditions , la loi temporelle n'est pas à Allah en RF.

Ohh que si , mais on parlera après de ça.

Je lui ai juste cité quelque passages pour qu'il se mette au rythme de la Bible :) ça fait peur la Bible ha ha ha

Pour le Coran , il ne mentionne pas la Bible mais la Torah , c'est différent .

Je crois qu'on a débattu sur ce point et t'était sans réponse je crois. Oublie cette hypothèse !

Je n'oublie pas mon hypothèse des faisceaux d'indice en font une hypothèse intéressante et permettant de comprendre des points de convergence tels que l'apocalypse messianique ^^

Le tanakh et la bible hébraïque ou ancien testament c'est kif kif ( donc tout le début de la bible aurait bien été descendue par Allah )

http://libertejuive.me/pensees-et-hidouchim/faq/bible-tora-talmud/

Par ailleurs vous êtes bien restrictif sur maison islam il est question de la torah et des évangiles ^^

Bla, bla, bla et encore blabla...

Euh ! c'est ça ta réponse ?

mais, bon.

Je parle à un soumis, à un esclave ! Esclave d'une religion qui s'appelle soumission....

Et c'est cela, en quoi je ne peux croire.

Islam veut dire soumission à Dieu et paix aussi ...

Dieu est bon !

Pourquoi dire "Dieu est bon" la bonté fait partie du terme Dieu , c'est dedans , tout dieu doit être éternel et bon non ?!

C'est en ça que je crois.

Dans ce cas on croit tous à ça , tous les croyants croient à ça .

Aussi, la religion qui s'appelle soumission, ne peut-être que l'oeuvre du diable....

Ok je vois je vois , oui une religion qui dit que du bien sur Jésus est l'oeuvre de Satan ! je vois ...

Ok donc selon vous l'Islam n'est pas compatible de la laïcité , car peu importe les conditions , la loi temporelle n'est pas à Allah en RF.

L'Islam n'encourage pas le model laïque donc est non laïque mais peut être compatible avec la laïcité .

Et pourriez vous me donner la différence entre la torah et la bible hébraïque :)

La Bible hébraïque est composée de la Thora et les principaux commentaires de la Torah (tanakh) , ceux-ci ne sont pas la parole de Dieu selon les juifs mais de rabbins ... bref y a pleins de détails. Donc le Coran a parlé que de la Torah .

Je n'oublie pas mon hypothèse des faisceaux d'indice en font une hypothèse intéressante et permettant de comprendre des points de convergence tels que l'apocalypse messianique ^^

Bah c'est juste anachronique ton hypothèse.

Le tanah et la bible hébraïque ou ancien testament c'est kif kif

http://libertejuive.me/pensees-et-hidouchim/faq/bible-tora-talmud/

Non c'est pas kif-kif !

Bonne nuit et je crains que c'est bien ma dernière ici , un autre lointain jour :)

P A C E M

Euh ! c'est ça ta réponse ?

Islam veut dire soumission à Dieu et paix aussi ...

Pourquoi dire "Dieu est bon" la bonté fait partie du terme Dieu , c'est dedans , tout dieu doit être éternel et bon non ?!

Dans ce cas on croit tous à ça , tous les croyants croient à ça .

Ok je vois je vois , oui une religion qui dit que du bien sur Jésus est l'oeuvre de Satan ! je vois ...

Je me f.... de ce que dis l'islam !

Tout est dans le titre : sousmission !

Si tu n'est pas capable de comprendre ça, c'est parce que tu ne veux pas !

Mais bon !

Je ne suis pas là pour te convertir !

Tu es musulman !

Respect à toi !

Mais, n'essayes pas ton islamisme sur moi, ou tu goûtera à la férocité de ma colère.

Je ne suis pas un lâche !

Tu me cherches, tu me trouves !!!

Et attention !

J'ai l'argument féroce !

Tant que tu sera musulman, je te respecterai...

Dès que tu te fera islamiste, je te combatterai avec férocité...

A bon entendeur !

Euh ! c'est ça ta réponse ?

Islam veut dire soumission à Dieu et paix aussi ...

Pourquoi dire "Dieu est bon" la bonté fait partie du terme Dieu , c'est dedans , tout dieu doit être éternel et bon non ?!

Dans ce cas on croit tous à ça , tous les croyants croient à ça .

Ok je vois je vois , oui une religion qui dit que du bien sur Jésus est l'oeuvre de Satan ! je vois ...

Non ça veut dire soumission . Le trilitere asalama n'est pas associé à la paix .

L'Islam n'encourage pas le model laïque donc est non laïque mais peut être compatible avec la laïcité .

La Bible hébraïque est composée de la Thora et les principaux commentaires de la Torah (tanakh) , ceux-ci ne sont pas la parole de Dieu selon les juifs mais de rabbins ... bref y a pleins de détails. Donc le Coran a parlé que de la Torah .

Bah c'est juste anachronique ton hypothèse.

Non c'est pas kif-kif !

Bonne nuit et je crains que c'est bien ma dernière ici , un autre lointain jour :)

P A C E M

Non le tanakh et la bible hébraïque c'est kif kif

http://www.iesr.ephe.sorbonne.fr/docannexe/file/6197/tanakh.pdf

La torah c'est les premiers livres de la bible

Et le coran en 3.65 parle bien aussi des évangiles sans parler des psaumes

http://islam.faq.free.fr/faq/modifie.htm

:D

Mais arrêtons la la seule partie non hors sujet est que les châtiments corporels et les lois d'héritage sont bien dans le Coran et qu'il appartient à Dieu de définir quand la fornicatrice doit être fouettée , et quand un frère touche pour deux sœurs . C'est incompatible de la RF , quelqu'en soit les modalités .

Tu confirmes ?

Non ça veut dire soumission . Le trilitere asalama n'est pas associé à la paix .

Non le tanakh et la bible hébraïque c'est kif kif

http://www.iesr.ephe.sorbonne.fr/docannexe/file/6197/tanakh.pdf

La torah c'est les premiers livres de la bible

Belle culture, le "DroitDe Réponse"...

Belle culture !

J'apprécie et je respectes.

Fraternité à toi.

Je me f.... de ce que dis l'islam !

Tout est dans le titre : sousmission !

Oui en arabe , islam veut dire soummission et paix aussi.

Bien sûr cette soumission est pour l’Éternel.

Si tu n'est pas capable de comprendre ça, c'est parce que tu ne veux pas !

J'assume ça , je pratique ça , mon prénom même signifie soumission à Dieu.

L'Islam veut aussi dire paix n'oublie pas , à part si tu connais mieux l'arabe que ceux qui ont inventé ce terme ! on ne sait jamais !

Mais bon !

Je ne suis pas là pour te convertir !

Tu es musulman !

Respect à toi !

C'est pas en te donnant des arguments irrévocables que je te respecte pas , je suis musulman , c'est une religion de respect pour autrui .

Mais, n'essayes pas ton islamisme sur moi, ou tu goûtera à la férocité de ma colère.

C'est quoi islamisme ? ça je connais pas ..

Je ne suis pas un lâche !

Tu me cherches, tu me trouves !!!

Et attention !

J'ai l'argument féroce !

Tant que tu sera musulman, je te respecterai...

Dès que tu te fera islamiste, je te combatterai avec férocité...

A bon entendeur !

T'as quel âge bon sang , tu me menaces ! grandis un peu bon dieu . Euh!