La Puissance de Juger

Si moi j'ai compris, tout espoir est permis...

Je pense que la réponse est dans l'Incarnation. La foi, la croyance est stérile si elle ne s'adresse qu'à Dieu en tant qu'être transcendant et extérieur à l'homme.

LA FOI DE L'HOMME, Directement envers Dieu est : Forte, Puissante, Suprême, Prodigieuse, Sublime...Divine!

Avec Jésus, Dieu et l'homme se rencontrent.

Jésus accompagne l'homme, le guide pour qu'il rencontre Dieu par le Christ.

L'homme chemine vers Dieu, et Dieu chemine vers l'homme.

Dieu est toujours resté avec l'Homme.

C'est l'Homme qui va à la rencontre de Dieu. Car il s'est éloigné de Dieu.

C'est leur interaction qui est féconde.

?

L'homme doit obéir à la Volonté du Père. point.

Pour aimer Dieu, l'homme doit aimer son prochain,

L'homme qui aime VERITABLEMENT son prochain sans interêt personnel, qui ne le fait pas pour connaître Dieu mais parce qu’il aime vraiment son prochain, celui là Aime Dieu.

en qui Dieu, à l'image de Jésus, est visible.

C'est en acceptant sa part divine que l'homme peut s'accomplir.

L'homme doit se s'abaisser de tout son être, demander SINCÈREMENT PARDON DE TOUT SON ETRE au Père car il est de le fruit du péché originel. Car c'est un pécheur.

C'est en l'homme que l'amour de Dieu s'accomplit...

L'homme se purifie dans l'Amour de Dieu. Seulement s'il accomplit la volonté de Dieu et non la sienne.

Dieu ne peut jamais se manifester sans l'homme.

Avez vous lu la Bible? Dieu s'est manifesté bien des fois de bien des façons.

Et aussi au commencement. bien avant l'apparition de l'homme, que IL a crée. Dieu EST LA et a toujours été.

(NAN MAIS ALLO QUOI! Lol)

Pensez-vous vraiment que Dieu a besoin de l'homme pour se manifester?? Dieu est Tout puissant.

Il n'appartient qu'à vous d'être disponible et à l'écoute de Sa volonté pour Entrevoir.

Ceux qui voudraient qu'il se manifeste en dehors de ses fils, en dehors de ses prophètes, en dehors de ses saints ou de ses sages, ne le rencontreront jamais.

Vous avez confiance en l'Homme ou en Dieu? Sachez qu'il faut connaître Dieu pour reconnaître ceux qu'IL envoie, autrement de mauvaises personnes "déguisées en ange" de lumière vous auront, de même que des faux prophètes auront le contrôle de votre vie. Ne faites confiance a PERSONNE d'autre qu'à Dieu! Ne cherchez pas Dieu chez les autres, ayez confiance en vous et cherchez Dieu en vous. Cherchez pas trop quand même...Il est déjà là!

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs."

Et je vous conseille pour votre bien, d'Ecouter la Volonté du Seigneur de tout votre être au jour le jour, pour ne pas prophétiser en son nom à partir de votre volonté à vous et votre confusion. comme vous venez de le faire (le Seigneur n'aime pas ça du tout!).

Développez d'abord une relation très intime avec le Seigneur, demandez de tout votre être pardon pour vos pêchés. Levez-vous le matin avec Lui, tout ce que vous faites dans la journée faites-le avec Lui, "emmenez" Dieu avec vous, partout ou vous allez (ou plutôt prenez conscience qu'il est avec vous) et dites Lui bonne nuit avant de dormir

Attachez-vous/portez de l’intérêt à Son Royaume plutôt qu'au monde des hommes.

Ce serait comme espérer voir la lumière s'allumer dans une maison obscure, sans qu'il y ait des fils électriques ou d'autres supports indispensables pour la manifester.

Avez-vous confiance en Dieu?

“Gardez-vous des faux prophètes.”

Nous pouvons nous fier aux vrais?

Nous pouvons nous fier aux vrais?

il y a toujours un peu de vrai dans le dit faux et de faux dans le dit vrai....

Il y a toujours un peu de vrai dans le dit faux et de faux dans le dit vrai...

Pouvons-nous nous fier aux vrais prophètes?

Pouvons-nous nous fier aux vrais prophètes?

Posez-vos questions à Dieu pas aux hommes.

Pouvons-nous nous fier aux vrais prophètes?

et s'ils n'etaient pas si vrai que cela? car en termes de temps et d'espace déjà , rien ne nous permet d'avoir des certitudes ;

Et s'ils n'étaient pas si vrais que cela?

Les vrais prophètes seraient donc des faux?

Posez-vos questions à Dieu pas aux hommes.

dieu, ce n'est jamais que l'invention de l'homme

Les vrais prophètes seraient donc des faux?

sans doute que non,m ais il faut les resituer, a mon avis, dans leur contexte, et valeur relative;

LA FOI DE L'HOMME, Directement envers Dieu est : Forte, Puissante, Suprême, Prodigieuse, Sublime...Divine!

La foi de l'homme envers Dieu est tout ce que vous dites, et plus encore. La foi est un échange. L'homme a foi en Dieu comme Dieu a foi en l'homme. On ne peut donc avoir foi en Dieu sans avoir aussi foi en l'homme...

Jésus accompagne l'homme, le guide pour qu'il rencontre Dieu par le Christ.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie."

(Jean, XIV,6)

Jésus accompagne l'homme, le guide, pour qu'il rencontre Dieu par le Christ et qu'il vive pleinement sa relation à Dieu en mettant en pratique l'amour qu'il a reçu:

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi des prophètes."

(Matthieu XXII, 37-40)

Dieu est toujours resté avec l'Homme.

C'est l'Homme qui va à la rencontre de Dieu. Car il s'est éloigné de Dieu.

Par l'Incarnation, Dieu vient à la rencontre de l'homme:

"Et le Verbe s'est fait Chair, et il a habité parmi nous."

(Jean, I, 14)

Par l'Incarnation, par la Passion, Dieu manifeste son amour et sa foi en l'homme. Il établit une relation à échelle humaine. Si l'homme veut se rapprocher de Dieu, il doit aussi se rapprocher de l'homme...

L'homme doit obéir à la Volonté du Père. point.

Encore faut-il qu'il obéisse à bon escient, qu'il comprenne la Parole pour la faire fructifier. La volonté du Père n'est pas d'être obéi aveuglément. La relation à Dieu est une relation réciproque...

"Le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat"

(Marc II,27)

L'homme qui aime VERITABLEMENT son prochain sans interêt personnel, qui ne le fait pas pour connaître Dieu mais parce qu’il aime vraiment son prochain, celui là Aime Dieu.

:gurp:

Si tant est qu'un athée puisse aimer ce qu'il considère comme inexistant.

Un chrétien aime l'homme pour lui-même, mais aussi en ce qu'il est une manifestation divine: le chrétien aime à la fois l'homme et Dieu en l'homme. Les deux sont indissociables...

L'homme doit se s'abaisser de tout son être, demander SINCÈREMENT PARDON DE TOUT SON ETRE au Père car il est de le fruit du péché originel. Car c'est un pécheur.

L'homme se doit de s'abaisser vers Dieu comme Dieu s'est abaissé vers l'homme. En s'abaissant, l'homme élève Dieu, comme, en s'abaissant, Dieu a élevé l'homme. C'est cette relation réciproque fonde le christianisme...

L'homme se purifie dans l'Amour de Dieu. Seulement s'il accomplit la volonté de Dieu et non la sienne.

Encore une fois, il faut bien comprendre cette volonté divine. C'est en s'accomplissant dans l'amour de Dieu et de l'homme que l'homme accomplit la volonté de Dieu. Dieu ne veut pas être simplement adoré et obéi. Dieu veut un amour fécond parce que réciproque. Dieu s'épanouit dans l'amour humain comme l'homme s'épanouit dans l'amour divin...

Posez-vos questions à Dieu, pas aux hommes.

En attendant, voici ce qu'écrit un de ses porte-parole :

«Le Seigneur Adonaï ne fait rien sans en révéler le secret à ses serviteurs les prophètes» (Amos 3, 7).

Sans doute que non.

Merci de votre réponse.

hdbecon : Soit vous déformez, soit vous mettez les choses hors contexte comme ça Vous arrange.

Vous faites votre intellectuel, mais vous ne connaissez ni ce que la Foi est, ni qui Est Dieu. Vous êtes plus interessé par vos interprétation à vous, que Dieu Lui-même.

"Dieu s'abaisse à l'homme, Dieu chemine vers l'homme"...N'importe quoi.

Arrêtez vos interprétations de philosophe à 1 centime.

Et vivez pour Dieu.

anruadebobdny dit:

LA FOI DE L'HOMME, Directement envers Dieu est : Forte, Puissante, Suprême, Prodigieuse, Sublime...Divine!... Sugar Crush !!!

hdbecon : Soit vous déformez, soit vous mettez les choses hors contexte comme ça Vous arrange.

Vous faites votre intellectuel, mais vous ne connaissez ni ce que la Foi est, ni qui Est Dieu. Vous êtes plus interessé par vos interprétation à vous, que Dieu Lui-même.

"Dieu s'abaisse à l'homme, Dieu chemine vers l'homme"...N'importe quoi.

Arrêtez vos interprétations de philosophe à 1 centime.

Et vivez pour Dieu.

Anruadebobdny,

Tout d'abord, Je tiens à vous remercier pour votre ouverture d'esprit et votre sens du dialogue. C'est toujours un plaisir d'échanger dans de telles conditions.

Je déforme ou mets les choses hors contexte comme ça m'arrange.

Peut-être. J'essaye au moins d'interpréter dans un sens positif en m'appuyant sur des textes, en tentant de ne pas m'écarter du sens religieux. Je suis un athée qui essaye de comprendre.

Je fais mon intellectuel.

C'est beaucoup trop m'honorer. Je n'ai pas eu la chance de faire des études, je me débrouille tant bien que mal pour me cultiver, en lisant et en échangeant, comme sur ce forum.

Je ne connais ni ce qu'est la foi, ni ce qu'est Dieu.

Je vous l'accorde. Mais j'essaye de comprendre avec mes petits moyens, qui sont médiocres, je vous l'accorde encore, et avec l'aide de qui voudra bien m'éclairer. C'est un plaisir d'échanger sur ces sujet avec Scenon, par exemple, qui partage avec autrui son immense culture, dans le dialogue.

Je suis plus intéressé par mes interprétations que par Dieu.

Faux. S'il est vrai que mes interprétations m'intéressent, sinon je ne les ferais pas, elles m'intéressent moins que l'idée de Dieu. C'est cette idée que j'essaye de comprendre. Je soumets ces interprétations sur le forum pour en discuter, ce qui, en passant, est le principe premier de celui-ci.

"Dieu s'abaisse à l'homme, Dieu chemine vers l'homme"...N'importe quoi.

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

(Jean, III, 16)

Nos interprétations divergent effectivement. Pour vous, cet abaissement divin est péjoratif, peut-être trouvez-vous inconcevable qu'on puisse écrire que Dieu s'est abaissé à l'homme. Je prétend moi qu'on le peut, quand on considère que cet abaissement est un acte d'amour de Dieu envers l'homme. Et que ce qui semble abaissement à première vue n'est donc qu'élévation dans l'amour.

Vous m'enjoignez d'arrêter mes interprétations de philosophe à un centime.

Je vous remercie, c'est encore bien cher payé.

Mes interprétations, si peu chères qu'elles valent, s'appuient au moins sur des sources. Je vous saurais gré, dans un souci d'égalité, d'appuyer les vôtres de même. La critique est aisée, quand elle est purement gratuite. J'admets que je puisse avoir tort, et je présente mes excuses si mes écrits ont pu heurter, ce n'était pas mon intention. Mais je n'admets pas l'attaque gratuite et non argumentée. J'attends vos arguments appuyés sur des sources solides.

Vivre pour Dieu.

Je crains que pour l'instant, ça me soit impossible. Néanmoins, l'athée que je suis n'exclut pas l'idée de Dieu, et est ouvert à tout dialogue.

Quand votre amour chrétien en sera là, quand votre liberté d'esprit sera divinement souveraine, nous recauserons avec vous...

“Dieu chemine vers l'homme”... N'importe quoi. Arrêtez vos interprétations de philosophe à 1 centime.

Je me garderai bien d'intervenir dans l'aimable dialogue entre Anruadebobdny et Hdbecon – un modèle de constructivité dans l'échange respectueux des idées – mais je me permets d'ajouter, à la longue réponse du dernier nommé, que je ne comprends pas pourquoi, Anruadebobdny, vous lui faites les reproches ci-dessus cités, alors que vous n'hésitez pas à adresser à d'autres personnes le reproche exactement contraire:

Ils sont prisonniers d'eux-mêmes et ne peuvent laisser “Dieu” venir à “eux”.

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Je me garderai bien d'intervenir dans l'aimable dialogue entre Anruadebobdny et Hdbecon – un modèle de constructivité dans l'échange respectueux des idées – mais je me permets d'ajouter, à la longue réponse du dernier nommé, que je ne comprends pas pourquoi, Anruadebobdny, vous lui faites les reproches ci-dessus cités, alors que vous n'hésitez pas à adresser à d'autres personnes le reproche exactement contraire:

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"Dieu chemine vers l'homme" N'a Rien a voir avec "laisser Dieu venir à soi". Et "Dieu s'abaisse à l'homme", alors là... je préfère même pas commenter.

L'homme qui s'ouvre à Dieu laisse venir à lui L'Eternel, qui Est déjà là.

Et "Dieu s'abaisse à l'homme", alors là... je préfère même pas commenter.

Ce serait intéressant, pourtant...

Ce serait intéressant, pourtant...

Dieu n’est pas un pécheur! (Dois-je vraiment le dire?!)

Dieu ne s’abaisse pas, c’est l’homme qui doit s’abaisser car IL a péché car IL est le fruit du péché originel.

Dieu est Toujours resté avec l'Homme. C’est l’homme qui s'est éloigné de Dieu.

C'est pourquoi il doit retourner vers Dieu.

L'homme doit s'abaisser de tout son être, demander SINCÈREMENT PARDON DE TOUT SON ETRE au Père car il est de le fruit du péché originel. Car c'est un pécheur. C’est pour cela que son corps est fait de chair.

Jésus né du Saint Esprit avait l’Esprit Pur.

Mais son corps était fait de chair car sa mère Marie l’a porté et elle même était le fruit du péché.

C’est pourquoi Jésus a du s'abaisser de tout son être à la volonté de son Père, car son corps était le fruit du péché.

Ainsi tout en portant le péché de tout les hommes, Jésus a sacrifié sa chair, il a remit le péché de tout les hommes au Père (le péché originel), afin que par cet acte, le Christ demeure en chacun de nous. Il est le sauveur des hommes. Dans le Christ le péché originel, la chair est abolit.

Aujourd’hui l’homme qui s’abaisse en demandant pardon, qui se repent de tout son être pour ce qu’il est (la chair, le péché originel) peut se laisser pénétrer par le Christ et demeurer au côté du Père.

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Dans la Bible, Tout est très simple et très clair.

Il faut lire la Bible comme un enfant, pour se laisser imprégner de la parole de Dieu. Et non pas la lire avec des analyses, des interprétations et tout ça. Il faut laisser tout ça pour se laisser habiter par la parole de Dieu.

Et alors il est possible de comprendre sans effort Dans la Vie et en Soi.

Dieu ne s’abaisse pas. [...] Il faut lire la Bible comme un enfant, pour se laisser imprégner de la parole de Dieu. Et non pas la lire avec des analyses, des interprétations et tout ça.

La chrétienté – et le judaïsme aussi – a toujours enseigné, sur base des Écritures, que Dieu s'abaisse, qu'il descend jusqu'à l'homme.

De là vient même le mot «condescendance» qui, au départ, n'a pas le sens péjoratif qu'il a aujourd'hui; c'est le fait de «descendre avec» l'homme exilé, de se mettre en quelque sorte à son niveau.

C'est un abaissement au sens strict du terme.

Je ne compte pas vous assommer de nombreux passages bibliques; un seul suffira:

«Voici que le Seigneur sort de sa demeure, il descendra, il marchera sur les hauteurs de la terre.» (Michée 1, 3)

Me fiant à votre conseil, j'essaie de lire ce verset “comme un enfant”, sans analyses ni “interprétations et tout ça”.